Quest-Bücher-Neuauflagen: Deutsche Versionen

[Luegisdorf]

Hier die aktuellen und vorerst definitiven Ergebnisse. Dem ehrenwerten Herrn Wehrter und Eredrian sei Dank, denn sie haben sich die Zeit genommen und sich die Mühe gemacht, sämtliche Questbücher zu kontrollieren

Das Buch der Herausforderungen
http://www.luegisdorf.ch/hq/DBDHCH1111h.pdf

Karak Varn
http://www.luegisdorf.ch/hq/KAVACH1111c.pdf

Die Rückkehr des Hexers
http://www.luegisdorf.ch/hq/DRDHCH1111c.pdf

Gegen die Oger-Horden
http://www.luegisdorf.ch/hq/GDOHCH1111e.pdf

Morcars Magier
http://www.luegisdorf.ch/hq/MOMACH1111c.pdf

Die Schwarze Garde
http://www.luegisdorf.ch/hq/DSGACH1111a.pdf

-----------------
Original-Post


Weil meine Questbücher alles schlechte s/w-Kopien waren, habe ich damit begonnen, diese für eine Druckausgabe neu zu layouten:

Hier ist mal mein estes Werk: Die Rückkehr des Hexers: [EDIT]: Beta Link entfernt, siehe Publikation

Dies ist die BETA 4-Version. Ihr könnt sie querlesen und Anmerkungen sowie Fehler melden. Danach wird die finale Version zusammen mit einer kleinen Druckanleitung zum Download hier im Forum bereitgestellt.

Zu den Details
Vorlage:

• 4234D590: Offensichtliche Bugs habe ich natürlich, soweit mir bekannt, korrigiert

Grafiken:
Finale Grafiken eingefügt
Rechtschreibung:

• Neue Deutsche Rechtschreibung (Schweiz) .. es gibt also kein Doppel-S
  Beibehaltene Höflichkeitsform für die 2. Person (also wenn Mentor zu den Helden spricht ...)

Druckanleitung ist in PDF integriert
Bonus:

• Ich habe ein neues Symbol eingeführt mit dem der Böse festhalten kann, ob bereits nach Schätzen oder Fallen gesucht worden ist - wird im Questbuch aber genau erläutert ..

• Der 'Hexer' wird nun konsequent Hexen-Baron genannt, gleich wie in DBDH

Danke für Euer Feedback - Veröffentlichung erfolgt, nachdem mindestens 7 Personen ihren Senf dazu abgegeben haben ...

[Wehrter]

Da steckt aber Arbeit drin!

Ich habe es jetzt nur überflogen,
habe da aber gleich eine Frage, bzw. einen Vorschlag:

Es handelt sich hier um die europäischen Bretter.
Wie sieht es aus, wenn Du die amerikanischen Bretter nutzen würdest, bzw. eine Mischvariante erstellen würdest?

Die Unterschiede sind oberflächlich Minimal, würden für die Abenteuer aber extrem steigernd sein.
Nur so ein Gedanke

[Flint]

Kann ich nur bestätigen. Die Bücher an sich sind schon schlecht vorbereitet erstellt worden. Türen die nichts bringen, Fallen ohne Sinn und Verstand. In meiner Modular-Umsetzung habe ich versucht, die unsinnigen Lamer-Wege und Gegebenheiten anzupassen. Würde ich hier UNBEDINGT auch tun.

[Luegisdorf]

Ja, das lässt sich machen - aber erst muss die Deutsche Edition fertig werden. Helft mir mit den deutschen Sachen, dann bring ich euch auch eine Variante mit den Ami-Brettern. Ach übrigens: ich layoute in Corel, wer also auch Corel verwendet, kann gerne eine Kopie der Arbeitsdateien haben ...

Gruss
Luegisdorf

[Wehrter]

... aber erst muss die Deutsche Edition fertig werden. Helft mir mit den deutschen Sachen, ...

Meinst Du damit die Scanns, die Du in "Wer sucher - der findet" gepostet hast?

Wenn ja,
dann kann ich Dir "Hexer" & "Ogrehorden" in 300 dpi zukommen lassen
"Karak Varn" ist leider zu sehr abgegriffen , während die anderen nahezu neuwertig sind

[Luegisdorf]

Ja, her mit dem Zeugs

[Wehrter]

OK,

wie üblich wird es sich über ein paar Tage hinziehen,
aber Du erhältst dafür sichere Post

[Luegisdorf]

Der zweite Streich folgt sogleich

Das Buch der Herausforderungen: [EDIT]: Beta Link entfernt, siehe Publikation

Dies ist die BETA-3-Version. Ihr könnt sie querlesen und Anmerkungen sowie Fehler melden. Danach wird die finale Version zusammen mit einer kleinen Druckanleitung zum Download hier im Forum bereitgestellt.

Zu den Details
Vorlage:
4234D593: Offensichtliche Bugs habe ich, soweit mir bekannt, korrigiert (und davon hatte es eine Menge)
Grafiken:
Sollten soweit in Ordnung sein, für die Rückseite kann man sich noch was ausdenken - die Malanleitung muss ja nicht sein ..
Rechtschreibung:
Neue Deutsche Rechtschreibung (Schweiz) .. es gibt also kein Doppel-S
Beibehaltene Höflichkeitsform für die 2. Person (also wenn Mentor zu den Helden spricht ...)
Druckanleitung ist in PDF integriert
Bonus:

• Ich habe ein neues Symbol eingeführt mit dem der Böse festhalten kann, ob bereits nach Schätzen oder Fallen gesucht worden ist: Wird auf der Rückseite des Questbuches erklärt.

• Der 'Hexer' wird nun konsequent Hexen-Baron genannt, gleich wie in DRDH

• Das Abenteuer 'Der Hexer' wird nun "Balur, der Hexer" genannt, um Verwechslungen zu vermeiden

Danke für Euer Feedback - Veröffentlichung erfolgt, nachdem mindestens 7 Personen ihren Senf dazu abgegeben haben ...

[Dragonis]

wow is ja sehr gut geworden,

[Wehrter]

Jo,
kann mich da nur anschließen

... aber erst muss die Deutsche Edition fertig werden. Helft mir mit den deutschen Sachen, ...

Es gibt ja bekanntlich ZWEI deutsche Versionen vom Basisspiel!
Wieso fügst Du dann nicht beide zusammen?

Der Weg des Kriegers & der Weg der Magie
sind zwar im Regelheft, aber da sie Erklärungsspiele sind, würde ich diese Beiden ins Quest-Buch hinzufügen.

Der Weg des Pfadfinders & das Labyrinth würden auch noch hinzukommen.
Habe selber dazu Lösungen erstellt. Wenn Du möchtest, suche ich sie für Dich raus

Es gibt dann noch ZWEI Versionen der Abschlußgeschichte, die ich an Deiner Stelle auch beifügen würde. Leider besitze ich die 1. Version nicht, da wären wir auf die Hilfe eines Besitzers angewiesen! (Gab es da nicht auch noch verschiedene Versionen von der Beschreibung vom Zombie )

Da die Master Edition auch ein Basisspiel ist, würde ich die Schwarze Garde aber separat erstellen.
Da hier der farbige Plan absolut bescheuert für den Spielleiter ist, weil er ihn nicht verborgen auslegen kann, hätte ich auch hier einen DIN A4 Lösungsvorschlag für Dich

Da ich Dich nicht zumüllen will, sag Bescheid wenn Du Interesse hast

[Luegisdorf]

Hallo Wehrter

Erst mal besten Dank für das Material. Heute sollte ich mit "Gegen die Ogre-Boys" beginnen können.

Der Weg des Krieger & Der Weg der Magie sowie Der Weg des Pfadfinders sagen mir gar nichts, kommt das aus der Master-Edition?? Finde auch nicht's im Regelbuch darüber

Das Labyrinth - meinst du damit Melar's Labyrinth? Das ist im Questbuch enthalten.

Zwei Abschlussgeschichten - Ich kenne nur die eine, die mit dem Verweis, dass der Kaiser schon in Karak Varn auf seine Rettung wartet ... Könnt sich als schwierig herausstellen beide Abschlussgeschichten ins Heft mitreinzunehmen.

Schwarze Garde separat - sehe ich auch so:

Da hier der farbige Plan absolut bescheuert für den Spielleiter ist, ..

Das trifft den Kopf auf den Nagel. - äh, den Nagel auf den Kopf

[Wehrter]

Es gibt 2 verschiedene Quest-Bücher und Regelhefte!

Hier der Link zur 1. Version des Regelheftes:
http://www.hasbro.de/manuals/04271.pdf

Hier sind die Wege enthalten

Genauso stellt es sich bei den Herausforderungsbüchern dar.
Da ist in der ersten Version anstelle der Herausforderung "Die Bewährung" "Das Labirinth" enthalten, plus die weiteren Unterschiede, die ich bereits aufgezählt habe.

[Sinthoras]

hmm.. also ich besitze beide endversionen des herausforderungs heftes. einmal die, welche du bereits verwurstet hast und eine, mmn. wesentlich coolere, in der beschrieben wird wie der kaiser und seine soldaten niedergemacht werden und sich zurückziehen müssen. wurde damals vielleicht aufgrund der brutalität geändert^^

[Wehrter]

Jo Hallo,

ich jedenfalls hätte Interesse diesen Text zu erhalten
Sach mal, wurde in der 1. Version der Zombie anders beschrieben?

Was ich auch noch gerne wüsste,
wäre der Text auf der Unterseite von der Schachtel der Basisbox!

Ich habe hier diesen Text:
Wagst du es, in die gefahrvolle Welt von HeroQuest einzudringen und dich Morcar, dem Hexer und seinen zerstörerischen Kräften zu stellen? Gewaltige Schätze sind zu gewinnen, aber in den dunklen Höhlen lauern auch viele Gefahren. Monster werden dich beschleichen, und Fallen erwarten den Unvorsichtigen. Du bist ausersehen, einen der vier Helden zu spielen.
Jedes Spiel ist ein einzigartiges Abenteuer in einer von vielen unterirdischen Festungen. Denn in diesem Reich der Schatten warten Morcars Kreaturen auf dich, und heimtückische Fallen bedrohen den Leichtsinnigen. Nur die Besten haben eine Chance.

Wärst Du so freundlich und würdest diesen Text vergleichen, ob er so korrekt ist!?

[Sinthoras]

also erstmal hier der andere endtext:

"Ihr habt euch tapfer geschlagen. Und doch: Eure wirkliche Bewährung steht euch noch bevor. Dunkle Wolken haben sich an den Grenzen unseres Reiches zusammengezogen...
Der Kaiser hat seine Armee am VUlkan-Pass zusammengezogen, jener gefährlichen Verbindung zwischen unserem Reich und den Grenzländern. Noch nie seit Meschengedenken hatte es eine solche Streitmacht gegeben - größer sogar als die, mit der es Rogar aufnehmen musste. Ihre Kampflinie deckte die Steppen unterhalb der Passstraße in Erwartung der feindlichen Angriffe. Noch bevor die Nacht hernieder sank, verdunkelte sich der Himmel, stürmische Winde fegten die Hänge hinab und ein unsagbares Heulen und Kreischen fuhr Männern und Rossen ins Gebein.
Dann kam die erste Attacke. Wie ein entfesselter Wasserfall stürtzten sich Morcars Horden die nahezu senkrechten Felswände herab auf unsere Verteidigungslinien. Doch die hielten stand und es schien, als ob sie den Tag überstehen würden.
Bis Morcar sich auf seine Zauberkraft besann. Er stand auf einer Felsschroffe oberhalb des Schlachtgetümmels und von dort schleuderte er seine urgewaltigen Zauberformeln gegen unsere tapferen Reihen. Blitze zuckten aus seinen Fingerspitzen und explodierten als Flammenbälle zwischen den Verteidigern. An dutzenden von Stellen gleichzeitig brach die Kampflinie zusammen und die ersten Angreifer heulten auf vor Siegeszuversicht.
Dann kam das Ende: Morcars Chaos-Krieger stürmten in die Breschen und unsere Armee stürtzte in wilder Flucht davon. Nur die Leibgarde des Kaisers wehrte sich verzweifelt und deckte bis zum letzten Blutstropfen den Rückzug ihres Herrschers.
Die Überreste unserer Armee haben sich in die alte Zerwgenfestung Karak Varn zurückgezogen. Sie sind nicht auf eine lange Belagerung eingerichtet und so müssen wir schnellstens handeln, wenn wir den Kaiser und seine Männer noch retten wollen.
Und es droht noch Gefahr von einer anderen Seite: Der Hexen-Baron lebt noch. Auch er hatte Zauberkräfte, mit denen ich nicht gerechnet hab. Sie haben ihn vor dem Geister-Schwert gerettet. Zwar wurde er schwer verwundet, aber er konnte sich in sein Geheimversteck in den Bergen der Dunkelheit zurückziehen und wird wohl bald wieder an der Spitze seiner Legionen der Verdammten zurückkehren.
Das Reich braucht also eure Hilfe. Ich kann euch nicht beistehen, denn ich muss mich um Morcar und seine Zauberkraft kümmern. Also passt gut auf euch auf, teure Freunde, und lebt wohl, bis wir uns eines Tages wiedersehen......"
M

Zombie
Zombies sind - ähnlich wie Skelette - wiedererweckte Leichen. Sie zeigen oft noch SPuren verwesender Muskeln und faulenden Fleisches. Ihre Bewegungen sind langsam und ackig und sie verbreiten ekligen Modergeruch, wo immer sie gehen und stehen.

Rückseite
Wagst du es, in die gefahrvolle Welt von HeroQuest einzudringen und dich Morcar, dem Hexer und seinen zerstörerischen Kräften zu stellen? Gewaltige Schätze sind zu gewinnen, aber in den dunklen Gängen lauern auch viele Gefahren. Monster werden dich beschleichen, und tödliche Fallen erwarten den Unvorsichtigen. Du bist ausersehen, einen der vier kühnen Helden zu spielen:

Der Barbar
Ein mächtiger Krieger aus dem Grenzland, mit dessen kämpferischen Fähigkeiten sich nur wenige messen können.
Der Alb
Ein kühner Abenteurer, ebenso erfahren im Kampf wie in der Magie.
Der Zauberer
Ein Meister der schwarzen Kunst mit unvergleichlichen magischen Kräften.
Der Zwerg
Ein furchtloser Kämpfer, der einen sechsten Sinn für Geheimtüren und verborgene Fallen hat.

Für jedes Spiel musst du in eine neue unterirdische Festung eindringen und dich durch unbeleuchtete Gänge und unbekannte Räume hindurchkämpfen. Nur so kannst du entdecken, was dich erwartet. UNd mit jedem Abenteuer kommst du dem Ziel ein Stück näher, ein Held zu werden, einer der wenigen auserwählten...
________________________________________________________________________________________________________________________________________

So ich hoffe das hilft euch erstmal weiter. Bei dem Text von der Rückseite habe ich in den identischen Passagen einzelne Wörter fett makiert, die dort den einzigen Unterschied ausmachen.

[Mophus]

Diese Version des Abschlusstextes ist mir neu. Gefällt mir aber besser als die, die ich kenne. Hat mehr Dramatik und der Übergang zu Karak Varn ist auch stimmiger.

[Wehrter]

@Sinthoras
Wau, Danke für Deinen Beitrag
Durch Deine Arbeit ist jetzt das Material soweit beisammen und Luegisdorf kann sich das Beste aussuchen

So lieber Luegisdorf,
jetzt hast Du das gesamte Material zu den ZWEI Versionen vom Basisspiel.
Ich kann es verstehen, wenn Du die Wege weg läßt, aber nach meiner Meinung könntest Du „Das Labyrinth“ hinzufügen.
Was Du aber unbedingt einfügen solltest, wäre die ERSTE Abschlußgeschichte und die alte Beschreibung vom Zombie. Denn diese sind eigentlich auch in der US-Version enthalten und man würde somit auf einen gleichen Nenner kommen

Zu „Die Rückkehr des Hexers“, da sind in der deutschen Version mehrere doofe Fehler drin!
Ich habe da gerade einen gesehen und den findest Du in „Die verbotene Stadt“
In den Anmerkungen sind Punkt A & B aufgeführt Obwohl beide Punkte sich bei Schatzkisten befinden, wird im Punkt A das Erscheinen der wanderten Untoten erklärt. (Zudem ist die dritte Kiste überhaupt nicht beschrieben).

Ich kann nachvollziehen, daß Du das Originale haben möchtest, aber solche Fehler kann man doch ausmerzen

[Sinthoras]

der eoischste fail bei rkdh ist sowieso die rückseite: unter dem bild steht fett " Der Armee der Untoten ". und bei der ersten version des grundspiels haben sie auch die rückseite verkackt: da steht unter den bemalten minis:" Diese eindrucksvollen Miniaturen wurden von Mitarbeitern der Games-Workshop Ltd. "

@wehrter no problem

[Luegisdorf]

Das Dritte Buch ist fertiggestellt:

Gegen die Ogre-Horden: [EDIT]: Beta Link entfernt, siehe Publikation

Dies ist die BETA-3-Version. Ihr könnt sie querlesen und Anmerkungen sowie Fehler melden. Danach wird die finale Version zusammen mit einer kleinen Druckanleitung zum Download hier im Forum bereitgestellt.

Zu den Details
Vorlage:
4230D1290: Offensichtliche Bugs habe ich, soweit mir bekannt, korrigiert
Grafiken:
Dank an Wehrter und Eredrian!
Rechtschreibung:
Neue Deutsche Rechtschreibung (Schweiz) .. es gibt also kein Doppel-S
Beibehaltene Höflichkeitsform für die 2. Person (also wenn Mentor zu den Helden spricht ...)
Druckanleitung ist in PDF integriert
Bonus:

• Ich habe ein neues Symbol eingeführt mit dem der Böse festhalten kann, ob bereits nach Schätzen oder Fallen gesucht worden ist: Wird im Questbuch erklärt

• Aus den Ogres sind OGER geworden

Danke für Euer Feedback - Veröffentlichung erfolgt, nachdem mindestens 7 Personen ihren Senf dazu abgegeben haben ...

[Luegisdorf]

Hallo zusammen

Feedback zu Fehlern und Korrekturen habe ich bisher noch keine erhalten, ich gehe deshalb davon aus, dass es keine hat, bzw. keine braucht. Ich hab es ein paar mal durchgesehen, aber wie ihr wisst, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht

@Wehrter: Abschlusstext für das Buch der Herausforderungen: Die frühere Variante der Abschlussgeschichte ist tatsächlich viel dramatischer, allerdings auch ein wenig verwirrend; einerseits wird von Morcar gesprochen, dann wieder vom Hexen-Baron - es handelt sich ja offensichtlich aber um die gleiche Person. Für die Neuauflage werde ich aber die "Second-Edition" Geschichte verwenden, für einen Ausklang finde ich sie besser geeignet (und sie nimmt nicht so viel vorweg für Karak Varn).

@Flint: Wo sind die wirklich unsinnigen Fallen und Leerläufe die man "unbedingt" ändern müsste? Ich habe ein Auge darauf gehabt, aber ausser offensichtlichen Fehlern ist mir nichts besonderes aufgefallen. Es hat ein paar Fallen die auf den ersten Blick zwar unsinnig erscheinen, aber bei genauerem Betrachten doch Sinn machen. Danke für Hilfestellung

@Alle: Ich ziehe in Betracht im "Gegen die Ogre Horden", aus den Ogres Oger zu machen. Ich nehme an, wir sind uns einig, dass mit Ogres ja wohl Oger gemeint sind. Ich denke z.Z. der Entwicklung der Questbücher waren die Monsternamen für die deutsche Sprache noch nicht so geläufig und man hat deshalb die englischen Namen verwendet. Aus Orcs habe ich bisher jeweils auch Orks gemacht. Soll ich aus Ogres Oger machen?

[Joinme66]

Grüezi Luegisdorf, danke für die tolle Arbeit. Karak Varn Deckblatt, hast das nun schon? Muss erst zur Schwester da liegt das und die ist noch im Urlaub

Meine kleine Meinung zu den Ogres: Obwohl ich fast nur Fantasy lese, muss ich echt gestehen das ich vor den Ogres keine Oger kannte und als der erste Oger auftauchte, fragte ich mich: he warum schreiben die Ogre falsch? Ne, der heißt Oger! Äh das klingt doch saublöd und so harmlos
Ich fand Ogre immer richtig böse. Ein Oger ist der Shrek... genauso war der Alb immer was ruchloseres und geheimnisvolleres als ein Elb oder Elf.....

Na ja ich jedenfalls vote for: "Gegen die OGRE Horden"

[Wehrter]

@Luegisdorf

Mir ging es NUR darum, daß Du Dir das gesamte Material ansiehst. Es ist Dein Projekt! und NUR Du entscheidest wie es aussehen soll

Da Deutsch unsere Muttersprache ist, finde ich gut, daß Du die deutschen Namen auch nutzt. Wir werden sowieso mit viel Englisch überflutet, wo ich oft nicht weis, was man von mir eigentlich will

Wenn Du die deutschen Ausgaben überarbeitet hast, würde ich es cuul finden, wenn Du dann die amerikanischen Versionen erarbeiten würdest.
Es kommen im Forum immer wieder Anfragen, wo man sich Übersetzungen herunterladen kann!

[Grün]

Auf jeden Fall Oger!

[Sidorion]

Dann nenn aber bitte auch den Gobling mit seiner deutschen Bezeichnung und nimm nicht dieses fürchterliche englische 'Goblin'.

[Grün]

Dann nenn aber bitte auch den Gobling mit seiner deutschen Bezeichnung und nimm nicht dieses fürchterliche englische 'Goblin'.

Ich habe bisher noch nie von einem Gobling gehört (und auch die schnellsuche bei Google ergab keinen Treffer). Worauf beziehst Du dich hier (interessensmäßige Neugierde, ich dachte bisher immer Goblins seien fiktive, neu erfundene Geschöpfe ohne wirklich Historischen und/oder Mythologischem Ursprung)

[Sidorion]

Ich beziehe mich auf die Monsterkarte 'Gobling', die meinem HeroQuest Master Edition beilag. Mein Nachbar hatte vor 20 Jahren mal die Erstauflage und da hieß er auch Gobling.
Ich meine, diese Bezeichnung wird im gesamten deutschsprachigen Spielmaterial so durchgehalten.
Ist schon lustig: Alle spielen das Spiel mit Begeisterung, aber das originale Material schauen wir nichtmal mehr mit dem Hintern an^^

Gut, meine Werkzeugkiste ist laut Karte angeblich auch ein Erdzauber, aber was solls.

[Grün]

Ist schon lustig: Alle spielen das Spiel mit Begeisterung, aber das originale Material schauen wir nichtmal mehr mit dem Hintern an^^

Kann aber auch sein das ich das lese was ich lesen will. Kommt bei mir irgendwie öfter vor. Davon ab spiele ich kaum noch mit dem Original Zeugz. Das ist sicher verstaut

[Luegisdorf]

"Goblin" dürfte aus dem Englischen kommen und heisst wohl "Kobold". Bei allem Original-Material das ich jetzt mal gesichtet habe, wird von Goblins, aber nie von Goblings geredet, ich lasse es deshalb auf Goblins (könnte Gobling ein Schreibfehler sein? - solche hat es ja einige ...).

Aber BTT:

Ogres - Bisher eine Stimme
Oger - Bisher eine, .. äh ich meinte 2 Stimmen

.. um was es geht? lest ein wenig weiter oben ...

[Grün]

Ogres - Bisher eine Stimme
Oger - Bisher eine Stimme

.. um was es geht? lest ein wenig weiter oben ...

Du irrst.

Ogres - Bisher eine Stimme (Joinme66)
Oger - Bisher zwei Stimmen (Werther und Grün)

(Zum Thema Namensgebung, Goblin, Kobold usw schweige ich besser, das würde zu sehr ausarten und nich hier rein passen)

[Sidorion]

Ach so, ja: Ich bin auch für 'Oger'. Damit wären wir bei 3:1.

Zum Goblin: Mit der Übersetzung 'Kobold' wäre ich etwas vorsichtig. Der Begriff Goblin umfasst eine sehr weit gefächerte Fabelwesenfamilie. Das reicht vom Zauberkundigen und unsichtbaren Kobold bis hin sogar zu großen trollähnlichen Kreaturen. In Tolkiens 'The Hobbit' werden z.B. die Orks als Goblins bezeichnet (den Begriff 'Ork' hat er sich wohl erst später ausgedacht). Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine im englischen Original von LOTR bezeichnen die Isengardorks die Bergmaden aus Moria und Lugburz auch als Goblins.
Insofern ist Goblin eigentlich eher ein Oberbegriff für Grünhäute (Goblinoide).

Daher finde ich die Bezeichenung Gobling (Verniedlichungsform) als kleiner Goblinoide garnicht mal so schlecht.

[Wehrter]

Ich dachte, daß wir diesen Druckfehler durch hätten
Also, auf der deutschen Monsterkarte heißt er tatsächlich “Gobling“,
aber in sämtlichen deutschsprachigen Questen, wo dieses Monster erneut erwähnt wird, heißt er Goblin.

Leute, laßt uns die Mythologie draußen behalten, denn die Fantasy-Welt ist für sich eigenständig, auch wenn fast alle Wesen ihren Ursprung in der Mythologie haben.

Hier ein paar Gedanken von mir, die ich Quellenmäßig aus dem Buch: „Das große Buch der Naturgeister“ von Nancy Arrowsmith geholt habe.

Der Name Goblin kommt wohl aus England, wo sie eigentlich Hobgoblins heißen.
Die Natur der Goblins, bzw. ihr Charaktereigenschaft scheint da von den Red Caps zu stammen, die aber in Schottland beheimatet sind.
Aber man kann hier wirklich NICHTS sicher sagen

[Luegisdorf]

Viertes Buch fertiggestellt:

Karak Varn: [EDIT]: Beta Link entfernt, siehe Publikation

Dies ist die BETA-3-Version. Ihr könnt sie querlesen und Anmerkungen sowie Fehler melden. Danach wird die finale Version zusammen mit einer kleinen Druckanleitung zum Download hier im Forum bereitgestellt.

Zu den Details
Vorlage:
4232D1089: Offensichtliche Bugs habe ich, soweit mir bekannt, korrigiert (hatte aber nicht viele)
Grafiken:
Dank an Wehrter und Eredrian!
Rechtschreibung:
Neue Deutsche Rechtschreibung (Schweiz) .. es gibt also kein Doppel-S
Beibehaltene Höflichkeitsform für die 2. Person (also wenn Mentor zu den Helden spricht ...)
Druckanleitung ist in PDF integriert
Bonus:
Ich habe ein neues Symbol eingeführt mit dem der Böse festhalten kann, ob bereits nach Schätzen oder Fallen gesucht worden ist: Wird im Questbuch erklärt.

Danke für Euer Feedback - Veröffentlichung erfolgt, nachdem mindestens 7 Personen ihren Senf dazu abgegeben haben ...

[Eredrian]

Also ich denke, wenn du die Bücher neu auflegst, sollten eben auch die Fehler der Vergangenheit und dazu zählen Schreibfehler und teilweise falsche Übersetzungen. Sonst is es ja nur ein bloßes Aufwärmen und keine Verbesserung.

Zum letzten Punkt: 100% Oger (und Goblin -g)

[Sidorion]

Öhm, entschuldige, dass ich als Außenstehender dumm nachfrage, aber ss gibts doch in der Schweiz, nur kein sz (also ß)?
Ich stell mir das sehr verwirrend vor, Maße nicht von Masse unterscheiden zu können.
<schweiz>'Er bewunderte ihre Masse.'</schweiz> Ist das Gewicht oder die Figur gemeint?

Und auch wenns ein Schreibfehler ist, finde ich den Gobling süß und werde ihn immer so nennen. So!

[Luegisdorf]

Hallo Sidorion

Man erkennt jeweils aus dem Kontext, was gemeint ist. Läuft genau gleich wie mit Wörtern die zwei verschiedene Bedeutungen haben. Allerdings: existieren viele Wörter, die mit Doppel-S wie auch mit zwei-S einen Sinn ergeben (wie eben dein genanntes 'Mass')?

Aber wenn du befürchtest, dass es in den Questbücher zu Missverständnissen kommt; gib mir die Passagen durch, dann kann ich dort jeweils die Formulierung ändern.

Und Goblin oder Gobling - jedem das seine. Ich kann dir sonst dann die finalen Arbeitsdateien zukommen lassen, dann kannst du persönliche Änderungen vornehmen, bevor du die Sache dann druckst.

Gruss
Luegisdorf

[Sidorion]

Nein, nein, nein, so war das nicht gemeint. Ich hab mich nur gewundert, dass Du oben geschrieben hast, Ihr Schweizer hättet kein doppel-s.
<Geistesblitz> Meinst Du mit "dopel-S" diesen Buchstaben: ß? Das ist aber doch eine Ligatur aus s und z, keine zwei s. Jetzt wird alles klar. Vergiss meine Frage.</Geistesblitz>
Und wegen dem Gobling: Schreib ihn wie Du willst. ist schließlich Dein Spielmaterial, das Du uns so großzügig zur Verfügung stellst. Ich nehme mir einfach nur das Recht heraus, ihn in meinen Projekten Gobling zu nennen^^.

[Luegisdorf]

Jetzt haben wir uns verstanden
und ich dachte, dass das 'sz' wohl ein vertippser sei. Mir war das 'B' (ich hab das Zeichen eben nicht auf der Tastatur) bisher immer als dutsches Doppel-S bekannt ...

Aber eines würde mich dafür jetz noch intressieren: In den Questbüchern habe ich das Wort 'dass' oft mit diesem SZ-Symbol gesehen. Ist das ein Fehler, oder schrieb man früher das 'dass' wirklich noch so?

[Sidorion]

Ja, das schrieb man früher so. Vor der Reform wurden alle ss, die entweder am Wortende oder vor einem Konsonanten standen als ß geschrieben. Das 'Faß' hatte also trotz des ß ein kurzes a, weil es 'Fass' gesprochen wurde.
Früher wussten die Leute nicht, ob sie das oder daß schreiben sollten, heute können sie sich nicht zwischen das und dass entscheiden^^.

Das war die einzige sinnvolle Änderung der ganzen Reform und Ihr Schweizer habt sie verpasst^^.

[Sinthoras]

Also jetzt muss ich doch auch mal meinen Senf dazugeben:

allerdings auch ein wenig verwirrend; einerseits wird von Morcar gesprochen, dann wieder vom Hexen-Baron - es handelt sich ja offensichtlich aber um die gleiche Person.

ÄÄÄÄÄÄÄH NEIN?

Und es droht noch Gefahr von einer anderen Seite: Der Hexen-Baron lebt noch.

dadurch sollte ja wohl eindeutig klar werden, dass eine andere person als morcar gemeint ist, nämlich der hexer, gegen den man im grundspiel gekämpft hat -> nicht identische personen!

also ich will dir nicht vorschreiben, welchen endtext du zu nehmen hast, aber du hast ja selbst gesagt, dass der erste dramatischer ist und die verwirrung sollte ja jetzt geklärt sein^^

Ich beziehe mich auf die Monsterkarte 'Gobling', die meinem HeroQuest Master Edition beilag. Mein Nachbar hatte vor 20 Jahren mal die Erstauflage und da hieß er auch Gobling.

eindeutig ein druckfehler: ich besitze sowohl erste, zweite, eine dazwischen und master edition -> bei allen heißt er lediglich auf der monsterkarte gobling, in den quests und der monsterbeschreibung im buch der herausforderungen jedoch heißt er goblin.

In Tolkiens 'The Hobbit' werden z.B. die Orks als Goblins bezeichnet

in der deutschen fassung definitiv nicht. und selbst wenn dies im englischen original so gewesen wäre, und er sich den namen ork erst später ausgedacht hat, so sind es letztlich orks und keine goblins. mmn sind goblins einfach sehr kleine orks. bei hdr, wie du auch geschrieben hast, werden ja die moriaorks als goblins bezeichnet, welche ja eindeutig kleiner und schmächtiger sind als die anderen orks. ich würde daher goblins nicht als oberbegriff, sondern als untergruppe bezeichnen, da auch in allen fantasy büchern, die ich gelesen bzw. filmen die ich gesehen habe, immer von den kleinen verwandten der orks die rede ist.
um nochmal zu goblin(g) zurückzukommen: nennt mir eine andere quelle, in der goblin mit g geschrieben wird als diese monsterkarte. ich kenne jedenfalls keine.

daher:
vote für goblin

und weil wir in deutschland sind
vote für oger

PS: falls ich jetzt jemandem vor die stirn getsoßen bin, tut mir das leid, aber ein forum ist schließlich zum diskutieren da

[Luegisdorf]

Also jetzt muss ich doch auch mal meinen Senf dazugeben:

allerdings auch ein wenig verwirrend; einerseits wird von Morcar gesprochen, dann wieder vom Hexen-Baron - es handelt sich ja offensichtlich aber um die gleiche Person.

ÄÄÄÄÄÄÄH NEIN?

Und es droht noch Gefahr von einer anderen Seite: Der Hexen-Baron lebt noch.

OH! Also, nochmals, dass ich das recht verstanden habe:
Im Buch der Herausforderungen die letzten 3 Abenteuer um den "Hexen-Lord" -> Damit ist nicht Morcar gemeint, sondern der "Hexen-Baron"?
-> d.h. Hexen-Lord = Hexen-Baron, aber keiner der beiden ist Morcar
In Die Rückkehr des Hexers, geht's also auch nicht um Morcar sondern diesen Hexen-Baron/Lord (obwohl er dann nur noch "Hexer" genannt wird)?

Wenn das so ist, habe ich das Jahrelang falsch interpretiert ... und ich würde die Neuauflagen Questbücher so anpassen dass durchgängig der selbe Name verwendet wird: Hexen-Lord, Hexen-Baron oder Hexer! Sonst gibt's ja nur wieder Verwechslungen

Danke für Input

[Sinthoras]

kein problem

[Sidorion]

Schlagt mich, wenn ich falsch liege, aber ich hielt Morcar immer für den Gegenspieler Mentors. Genau wie dieser schickt Morcar seine Champions los, die für ihn das Kaiserreich erobern sollen. Dazu gehört eben auch der Hexenlord und später Morcars Magier.
Zumindest hab ich mir das immer so zusammengereimt.

@Sinthoras: Kennst Du den Begriff 'Goblinoide'?
Dazu gehören Goblins, Orks, Oger, Hobgoblins, Nachtgoblins, Eisgremlins, Flinklinge, Snotlings, Rotmütze und was sonst noch grüne Haut hat. Im D&D-Universum gibts dann noch z.B.: Bargehsts, die zwar rothäutig sind, dennoch dieser Gruppe zugeordnet werden. Insofern kann Goblin sowohl als Oberbegriff, als auch als Bezeichnung für ein bestimmtes Monster gelten.
Zum Hobbit: Ich habe leider nur diese grausame Übersetzung von Krege (z.B. nennt Sam Frodo 'Chef') hier und da heißen sie Orks. In der Übersetzung von Margaret Carroux werden sie aber Goblins genannt. In HdR sprechen beide von Orks.

[Sinthoras]

also zu den übersetzungen: die krege übersetzung von hdr ist in der tat grauenhaft. beim hobbit muss ich dir allerdings wiedersprechen, denn diesen hat er genau wie das simarillion sehr gut übersetzt und es existiert auch nur vom herr der ringe ein carroux übersetzung (welche wie gesagt besser als die von krege ist, weiß der teufel was ihn bei seiner hdr version geritten hat^^) es gibt vom hobbit zwar noch eine andere übersetzung, frag mich nicht wie der überstzer heißt, aber die ist der totale mist, da sie als kinderbuch und stark gekürtzt übersetzt wurde.

Schlagt mich, wenn ich falsch liege, aber ich hielt Morcar immer für den Gegenspieler Mentors. Genau wie dieser schickt Morcar seine Champions los, die für ihn das Kaiserreich erobern sollen. Dazu gehört eben auch der Hexenlord und später Morcars Magier.
Zumindest hab ich mir das immer so zusammengereimt.

damit hast du absolut recht

@Sinthoras: Kennst Du den Begriff 'Goblinoide'?

ja schon. ich meine ja uch nicht, dass goblin keine "verniedlichung" - also kleine monster betrifft - ist.

bei hdr, wie du auch geschrieben hast, werden ja die moriaorks als goblins bezeichnet, welche ja eindeutig kleiner und schmächtiger sind als die anderen orks.

aber ich bin der auffassung, dass es goblin und nicht gobling heißt.

[Sidorion]

Dieser Auffassung darfst Du gerne sein. Das will ich Dir in keinster Weise abreden, nur darf ich dann bitte auch Gobling sagen, ok?

[Luegisdorf]

Die letzte Erweiterung: Morcar Magier: [EDIT]: Beta Link entfernt, siehe Publikation

Dies ist die BETA-Version. Ihr könnt sie querlesen und Anmerkungen sowie Fehler melden. Danach wird die finale Version zusammen mit einer kleinen Druckanleitung zum Download hier im Forum bereitgestellt.

Zu den Details
Vorlage:

• 4231D691: Offensichtliche Bugs habe korrigiert und völlig unsinnige Wege entfernt

Grafiken:
Finale Grafiken eingefügt
Rechtschreibung:

• Neue Deutsche Rechtschreibung (Schweiz) .. es gibt also kein Doppel-S
  Beibehaltene Höflichkeitsform für die 2. Person (also wenn Mentor zu den Helden spricht ...)

Druckanleitung ist in PDF integriert
Bonus:

• Ich habe ein neues Symbol eingeführt mit dem der Böse festhalten kann, ob bereits nach Schätzen oder Fallen gesucht worden ist - wird im Questbuch aber genau erläutert ..

------------
Des weiteren: Anpassungen an all den anderen Quest-Büchern vorgenommen - siehe jeweiliger Thread-Eintrag!

[Wehrter]

Der Link führt zu "Die Rückkehr des Hexers"
und auch hier ist wieder bei der Beschreibung von der "Verbotenen Stadt" unter Punkt "A" das erscheinen der wandernden Unoten erklärt, obwohl "A" sich bei einer Schatzkiste befindet. Sowie ist die dritte Schatzkiste nicht beschrieben

[Wehrter]

Zum Buch der Herausforderungen:

Bei „Der Bewährung“ ist im europäischen kein Streunendes Monster vorhanden. Da man in dieser Quest aber alles machen kann sollte es ein Streunendes Monster geben! In der amerikanischen Ausgabe ist in dieser Quest der Ork als Streunendes Monster angegeben.

„Sir Ragnars Rettung“
Nur in der deutschen Ausgabe ist Sir Ragnar ein Baron, während er in allen anderen Sprachen ein Ritter ist. Diese Besonderheit würde ich beibehalten, aber die Belohnung was die Heroen bekommen, ist im deutschen 100 Goldstücke. Während in den anderen Sprachen die Heroen 200 bekommen! Sollte man dies nicht anpassen?

[Sidorion]

Mir ist aufgefallen, dass nur in den Räumen Suchsymbole sind. Zumindest nach Fallen sollte man doch auch in den Gängen suchen können, oder?
Hast Du das nicht vorgesehen oder wird der Plan sonst zu überladen?
Wobei hier eine Abgrenzung schwer fallen wird, weil jeder den Begriff 'Gang' anders definiert. Mal gehören die Ecken dazu, mal nicht usw.

[Luegisdorf]

@Wehrter:
- Link gefixt
- "Die Verbotene Stadt": Konsistenzfehler behoben! Die dritte Kiste enthält statt der 'Schriftrollen' wie in der Ami-Version zwei Heiltränke à 4 Punkte
- "Die Bewährung": Gemäss Regeln gibt es in diesem Abenteuer keine Fallen und drum auch kein streunendes Monster; habe aber den Text soweit angepasst, dass der Böse diese Karten von Spielbeginn entfernen soll ...
- "Sir Ragnars Rettung" - Angepasst: Er ist nun ein Ritter und für seine Befreiung springen 200 Goldmünzen.

@Sidorion:
- Korrekt, nur in den Räumen gibt es die Symbole: Es ist, wie du bereits angedeutet hast, die Abgrenzung ist zu schwierig und der Spielplan wäre wahrscheinlich überladen (was er ja teilweise je nach Herausforderung - jetzt schon ist - es könnte den "Bösen" überfordern.

Allerbesten-Dank für Euren Input: Ihr seht, dass ich auch Offensichtliches übersehen habe, obwohl ich meinte, ein Auge darauf zu haben

[Sidorion]

Ach, kein Problem. Wir meckern doch gerne

[Wehrter]

Interessante Lösungen
auf die ich nie gekommen wäre

Morcas Magier ist im Original von den Brettern fast schon eine Zumutung, was da an Ungereimtheiten vorkommt. Wie ich erblicken durfte, hast du sehr viele schon ausgemerzt

Wenn man sich damals eine Erweiterung gekauft hatte, sollte man mit dem Basisspiel eigentlich alles haben, um es spielen zu können.
Aber in Morcas Magier gibt es da viele Fehler, die in dieser Version noch teilweise vorhanden sind.

„Die Krypta des Geisterbeschwörers“
sind noch 2 Geschirrschränke vorhanden. Einer sollte in ein Bücherregal umgewandelt werden.

„Das Luftschloß des Herrn der Stürme“
Wenn man „Gegen die Ogerhorden“ nicht besitzt, weis man gar nichts mit den „Gruft der Finsternis“ anzufangen, und wenn man sie besaß, fehlte einem die 5. Gruft!
Auf der anderen Seite, passen diese Gruft der Finsternis hervorragend zum Luftschloß!
Frage: Soll man diese Fallen mit normalen Fallgruben austauschen?

„Der letzte Kampf“
Es befinden sich 2 Schatzkisten im zentralen Raum. Mich hatte damals schon genervt, daß es keine Angabe gab, was da drin ist!
Ich denke, daß man hier eine Empfehlung schreiben könnte, was die Heroen in den Kisten finden könnten.

[Sinthoras]

Nur in der deutschen Ausgabe ist Sir Ragnar ein Baron, während er in allen anderen Sprachen ein Ritter ist. Diese Besonderheit würde ich beibehalten

also ich hätte sir ragnar auch einen baron sein lassen.

aber was das gold angeht: wenn man noch mit original ausrüstung etc. spielt sind 200 goldstücke meiner meinung nach viel zu viel.

Frage: Soll man diese Fallen mit normalen Fallgruben austauschen?

NEIN! heutzutage ist es doch kein problem sich regeln und overlays im internet zu beschaffen

[Luegisdorf]

Hallo Wehrter

Gute Arbeit!

Habe DBDH, DRDH und MOMA soweit korrigiert und wieder hochgeladen (hatte da und dort auch noch ein Flüchtigkeitsfehler drin):
- "Krypta": 1 Geschirrschrank, 1 Bücherregal
- "Luftschloss": Das mit den Gruben ist mir auch aufgefallen, auch sind die Regeln im Questbuch nirgends erklärt ... darum wie vorgeschlagen in Fallgruben umgewandelt - an einer Stelle wo zwei Gruben der F. gleich nebeneinander lagen, habe ich sie ein wenig auseinander genommen; sonst musste man ja in die Grube stürzen um von A nach B zu gelangen ...
@Sinthoras: Klar hat heute jeder Gruften der Finsternis und weiss sie anzuwenden. Aber ich möchte ja die Hefte so Konsistent wie möglich halten und deshalb bin auch ich für die Fallgruben und halte die Gruften der Finsternis in Morcars Magier für einen Konzeptfehler - Danke auch für deine Inputs!
- "letzer Kampf": Auch die Ami-Version schweigt sich darüber aus: Temporär habe ich mal folgendes gemacht:
> Die beiden Kisten enthalten den Lohn, den Morcar den Magieren entrichtete, damit diese die Heroen aufhalten. Gesamtwert: 500 Goldmünzen.
Bessere Vorschläge jederzeit willkommen.

-------
Neuer Abstimmungskampf:
Erhält man für Sir Ragnars Befreiung 100 oder 200 Goldstücke? Bisher je 1 Stimme.

[Sidorion]

Bin da nicht 100% sicher, aber weichen die Preise der deutschen Ausrüstungskarten nicht von den amerikanischen ab? In dem Fall würde ich auch bei der deutschen Belohnng bleiben.

Weil ich aber eh immer den Morcar spielen muss und den Heroen aus Prinzip nix gönne stimme ich für: Garnix^^.

Hält man sich an die Grundregeln, sind die Helden ohnehin weit vor dem letzten Abenteuer des Grundspiels voll ausgerüstet, was mir persönlich zu schnell geht. Dadurch besteht überhaupt kein Anreiz, weiter zu machen.

[Wehrter]

Neuer Abstimmungskampf:
Erhält man für Sir Ragnars Befreiung 100 oder 200 Goldstücke? Bisher je 1 Stimme.

Kurz eine Zusammenfassung, da meine Beschreibung verwirrt:
Deutschsprachig: 100 Gold
Rest Europa: 200 Gold
Amerika: 240 Gold

[Sinthoras]

Hält man sich an die Grundregeln, sind die Helden ohnehin weit vor dem letzten Abenteuer des Grundspiels voll ausgerüstet, was mir persönlich zu schnell geht. Dadurch besteht überhaupt kein Anreiz, weiter zu machen.

genau. deshalb bin ich ja wie gesagt für 100.

Weil ich aber eh immer den Morcar spielen muss und den Heroen aus Prinzip nix gönne stimme ich für: Garnix^^.

das ist mmn wiederum zu radikal und macht auch storymäßig keinen sinn. die helden müssen ja schon nen grund haben um ihre leben aufs spiel zu setzen. aber jedem das seine

[Wehrter]

Durch Sinthoras Beitrag kommt mir zur Sir Ragnars Retung dieser Gedanke:
Wieso behalten wir nicht den alten originalen Text und fügen einen Hinweis dazu, der in etwa so lauten könnte:
Nur in der deutschsprachigen Ausgabe ist Sir Ragnar ein Baron, während er in allen anderen Sprachen ein Ritter ist. Zudem bekommen die Heroen in Europa für diese Quest 200 Goldmünzen.

[Luegisdorf]

Durch Sinthoras Beitrag kommt mir zur Sir Ragnars Retung dieser Gedanke:
Wieso behalten wir nicht den alten originalen Text und fügen einen Hinweis dazu, der in etwa so lauten könnte:
Nur in der deutschsprachigen Ausgabe ist Sir Ragnar ein Baron, während er in allen anderen Sprachen ein Ritter ist. Zudem bekommen die Heroen in Europa für diese Quest 200 Goldmünzen.

Nach langem Studieren habe ich beschlossen, Sir Ragnar doch Baron sein zu lassen und 100 Goldmünzen als Belohnung auszusetzen. Grund: Ich gestalte ja die Original-Bücher neu und versuche nicht, eine Spezial-Version zu formen
Natürlich werden aber Konzeptfehler und Pfusche der Originale für meine Neuauflage so weit wie möglich ausgemerzt.

Jetzt fehlt eigentlich nur noch die Schwarze Garde: Aber handelt es sich hierbei wirklich um ein Questbuch?
Kann jemand in meinen Entwürfen noch Fehler finden?
Flint, wo sind die sinnlosen Gänge, die man noch entfernen sollte?

[Wehrter]

Nach langem Studieren habe ich beschlossen, Sir Ragnar doch Baron sein zu lassen und 100 Goldmünzen als Belohnung auszusetzen. Grund: Ich gestalte ja die Original-Bücher neu und versuche nicht, eine Spezial-Version zu formen
Natürlich werden aber Konzeptfehler und Pfusche der Originale für meine Neuauflage so weit wie möglich ausgemerzt.

Ist absolut nachvollziehbar!

Unter diesem Aspekt, müsstest Du in Morcas Magier die Statue, die den Todesstrahl schießt umgestalten, da es sich im Original um die Hexerfigur handelt und nicht wie bei Dir ein Ork

Jetzt fehlt eigentlich nur noch die Schwarze Garde: Aber handelt es sich hierbei wirklich um ein Questbuch?

Genaugenommen ist es ja ein unhandlicher Faltplan (DIN A3).
Ich hatte mir damals die 4 Bretter auf vier DIN A4 gezeichnet, damit ich es handlich zum Nachsehen nutzen konnte. Alternativ kann man die 14 Stufen auch separat als Questen aufbauen.

Es befinden sich in den jeweiligen Stufen auch Ungereimtheiten. Es sind da mehr Möbel eingezeichnet, als man eigentlich mit der Masteredition hat. (zB. 4 Schatzkisten, 2 Waffenständer)

[Sidorion]

Das Ding ist sogar (fast) A2. Der Plan an sich ist ca. A4 und lässt sich zweimal auffalten. Dadurch hat man u.a. das Problem, dass die Beschreibungen für die Besonderheiten auch auf der Rückseite des Questplanes stehen. Man muss den Plan also ständig auseinander- und zusammenfalten. Ist reichlich umständlich.
Hier hat man eindeutig mit wenig Aufwand nochmal Geld aus dem Spiel rausholen wollen. Die Minis für die Gardisten gabs ja schon und der Plan ist mehr als lieblos hingerotzt.
Zudem ist diese Herausforderung nach den Originalregeln nicht bestehbar. Zumindest wenn die Heroen ohne Söldner auskommenmüssen.

[Luegisdorf]

Unter diesem Aspekt, müsstest Du in Morcas Magier die Statue, die den Todesstrahl schießt umgestalten, da es sich im Original um die Hexerfigur handelt und nicht wie bei Dir ein Ork

Guter Einwand: Allerdings, woher weisst du, dass man die die Hexer-Figur verwenden soll? Oder verstehe ich das wieder mal falsch; ich dachte, irgendein Chaos-Zauberer hätte wohl diese Statue erschaffen "Dies ist die magische Statue eines Chaos-Zauberers", war da eher gemeint "Dies ist eine magische Statue mit dem Aussehen eines Chaos-Zauberers"??

Klärt mich auf

[Wehrter]

Jetzt, wo Du Deine Sichtweise schilderst, komme ich mit meiner Sicht ins grübeln

Ich hatte diesen Satz:
„Dies ist eine magische Statue eines Chaos Zauberers.“
so verstanden, daß es sich um die Hexerfigur handelt. Da die Statue den Todesstrahl schießt, wurde meine Sicht damit verstärkt, weil es bildlich sehr gut zusammen passt!

Durch Deine Worte bin ich mir nicht mehr überzeugt!
Auf der anderen Seite, die Hexerfigur wird eigentlich viel zu selten benutzt, wieso nicht diese für die Statue nehmen

Zur „Schwarzen Garde“,
wenn Du die gesamten Quest-Bücher überarbeitest, sollte man auch diese Herausforderung erneuern. Es spricht dafür, daß man dann ein handliches Heft besitzt, das man auch nutzen kann.

Da ich Deine Beweggründe der Neuerstellung absolut nachvollziehen kann
(soweit wie möglich am Original zu bleiben und die Fehler beseitigen)
stellt sich bei der Schwarzen Garde doch ein paar Fragen, die man Lösen müßte.

Da die Gardisten und Terror-Brigade nur ein Schwarzes Schild zur Verteidigung benötigen, ist es viel härter als bei den amerikanischen Werten. Sollte man da was ändern?

Da die vier Bretter ein gewaltiges Labyrinth sind, und sich die Heroen sehr schnell darin verirren (außer man sagt ihnen zu Beginn, daß sie sich Notizen und Skizzen machen sollen), besteht hier auch die Möglichkeit, daß man es wie RdH, OH in eine nacheinander folgenden Brettreihe bringt und so die Heroen im 14. Brett zum Endkampf gelangen.
Bei dieser Variante kann man auf die farbliche Gestaltung verzichten und hätte die klassische Gestaltung der Bretter wieder.

Jetzt die Frage der Fragen:
Sind diese zwei Punkte im Originalen jetzt Bucks, oder sind sie eine Regelveränderung, die diese Herausforderung spannender machen

[Sidorion]

Welche Figur für die magische Statue genommen wird ist doch für den Spielablauf nicht von Bedeutung. Allerdings habe ich das auch immer als Hexerfigur interpretiert.

Ich glaube, die Labyrinthartigkeit der Masterherausforderung ist beabsichtigt und sollte mbMn auch beibehalten werden. Die Helden müssen sich halt merken, wie die Abschnitte zusammenpassen.
Man kann das Ganze dennoch in Buchform bringen, wenn man für jeden Abschnitt eine eigene Doppelseite einplant. Man kann ja an jedem Ausgang vermerken, auf welcher Seite es weitergeht, ähnlich der Soloquests.

[Wehrter]

Man kann das Ganze dennoch in Buchform bringen, wenn man für jeden Abschnitt eine eigene Doppelseite einplant. Man kann ja an jedem Ausgang vermerken, auf welcher Seite es weitergeht, ähnlich der Soloquests.

Jepp,
so ähnlich habe ich es für mich bereits gestaltet!
Jede Tür, die auf ein anderes Brett führt und jeder Schauplatz hat eine Nummer bekommen.
Verlassen die Helden einen Schauplatz durch eine Tür, ist in meinen Plan die Tür mit einer Zahl gekennzeichnet und in der Beschreibung steht auf welchem Schauplatz und bei welcher Tür die Helden weiter machen

[Luegisdorf]

MOMA:
ok, der Ork wird noch durch eine Hexer-Statue umgewandelt, wie Sidorion bereits erwähnt hat, hat ja keinen Einfluss, welche Figur verwendet wird, und veilleicht war wirklich die Hexer-Figur gemeint

@Wherter: Hast du mir mal 'deine' Version der Schwarzen Garde, und worauf soll ich beim Re-Mastering achten?

[Wehrter]

Jo,
ist unterwegs.

Ich habe bei dieser Version die 14 Schauplätze (dies ist eine original Bezeichnung ) jeweils separat auf ein Brett aufgebaut. Die Reihenfolge der Schauplätze und die Nummerierung der Türen ist so angeordnet, wie es am wahrscheinlichsten ist, daß sich die Helden durch das Labyrinth durchkämpfen.

Vielleicht fragen sich jetzt welche, wieso ich von 14 spreche, obwohl es überall heißt: 13stufige Masterherausforderung.

Man betrachte den Originalplan:
http://www.hq-wiki.de/w/images/e/e3/Die ... _Garde.png

Dank an Psyborg für diese wunderbare Arbeit

Auf dem rechten oberen Brett (Wo sich der Endraum befindet) ist der gelb eingezeichnete Bereich so aufgebaut, daß es eigentlich 2 Bereiche sind, nur weil in einem keine Beschreibung für die Anmerkungen hat, fällt es kaum auf.

Bei den Fehlern bin ich jetzt kleinlich, denn ich gehe davon aus, daß man nur die Masterherausforderung besitzt!

Im linken unteren Brett, blauer Bereich (Bei mir Schauplatz 2) sind 2 Waffenständer.
Im orangenen Bereich (Schauplatz 7) sind 4 doppelte Blockadesteine.

Im linken oberen Brett blauer Bereich (Schauplatz 11) sind 3 Tische vorhanden.

Im rechten oberen Brett grüner Bereich (Schauplatz 12) sind 4 Schatzkisten.

Luegisdorf
Wenn Du jetzt in den Brettern meiner Version herumblätterst, hast Du auch als Spielleiter fast das Gefühl, wie es die Heroen beim erkunden haben
In meinen Brettern ist soweit alles original, da ich das Glück habe ein Basisspiel und die Master zu besitzen, aber ich überlege immer noch ernsthaft, ob ich es nicht doch ändern sollte?!
Speziell die Sonderregel mit der Verteidigung, daß ein Schwarzes Schild reicht, ist wirklich sehr hart! Wenn man den Gardisten dafür 2LK geben würde, sehe die Sache etwas anders aus!??
Oder hat jemand einen anderen Vorschlag???

[Sidorion]

Auf dem rechten oberen Brett (Wo sich der Endraum befindet) ist der gelb eingezeichnete Bereich so aufgebaut, daß es eigentlich 2 Bereiche sind, nur weil in einem keine Beschreibung für die Anmerkungen hat, fällt es kaum auf.

Oh, das ist mir noch garnicht aufgefallen. Ich denke aber, dass das nicht zwei Bereiche sein sollen. Da hat einfach jemand eine Türe vergessen.

Speziell die Sonderregel mit der Verteidigung, daß ein Schwarzes Schild reicht, ist wirklich sehr hart! Wenn man den Gardisten dafür 2LK geben würde, sehe die Sache etwas anders aus!??
Oder hat jemand einen anderen Vorschlag???

Ich glaube, da hat sich niemand mit der Statistik beschäftigt.
Die Mädels blocken mit 42% (3KW vert.)bzw. 60%(5KW Vert.) jedweden Angriff ab. Das ist Unabhängig von Anzahl der Angriffswürfel der Heroen.
Rechnet man jetzt noch die Wahrscheinlichkei rein, nicht zu treffen wirds richtig dunkel:
Bei 5 KW Angriff trifft man einen 3er Gardisten mit 56%, einen 5er mit 39%
Das Entspricht ungefär einem Angriff mit 2KW auf einen Fimir bzw. einem Oger.
Man fühlt sich quasi, als wären einem alle Ausrüstungsgegenstände weggenommen worden.

Mein Vorschlag wäre: DIe Jungs mit heroenschilden verteidigen lassen, das ist schon schwer genug.

[Wehrter]

Das sich die Gardisten und Terror-Brigade mit weißen Schildern verteidigen können, ist wirklich eine weitere alternative

Auf dem rechten oberen Brett (Wo sich der Endraum befindet) ist der gelb eingezeichnete Bereich so aufgebaut, daß es eigentlich 2 Bereiche sind, nur weil in einem keine Beschreibung für die Anmerkungen hat, fällt es kaum auf.

Oh, das ist mir noch garnicht aufgefallen. Ich denke aber, dass das nicht zwei Bereiche sein sollen. Da hat einfach jemand eine Türe vergessen.

An dies hatte ich auch gedacht, aber wenn man sich den gelben Bereich genau ansieht, sind da kaum Möglichkeiten, wo diese Tür sein könnte! Ich bin eher der Meinung, daß dies so beabsichtigt war, denn es sind ja auch zwei Sackgassen-Bereiche (linkes oberes Brett lila Bereich & rechtes unteres Brett grüner Bereich) eingebaut.
Wir werden die Wahrheit wohl nie erfahren, ob hier eine Tür vergessen wurde, diese Bereiche ausversehen gleich eingefärbt wurden, oder ob man dies einfach absichtlich so gestaltete.

Mich würde bei diesem Quest wirklich interessieren, Wer hat eine Heldengruppe, die es erfolgreich durchgespielt hat
Bei mir sind 2 Gruppen eingedrungen, aber aus Frust, Desinteresse und Langeweile hatten sie keine Lust mehr weiter zu spielen, weil die Quest so ist, wie sie ist

Was ich noch vergessen hatte:
Im linken oberen Brett brauner Bereich sind 2 Kamine drin.

[Luegisdorf]

Alle bisherigen erarbeiteten Quest-Bücher erhalten den "Release Candidate"-Status.

Letzte Änderungen:
MOMA: Für die "Statue eines Chaos Magiers" soll nun die Hexer-Figur verwendet werden.
KAVA/DRDH/GDOH/MOMA: Drucktechnische Anpassung, damit die Questpläne auch mit einem üblichen Drucker gedruckt werden können (die Pfeile, die den Eingang, bzw. Ausgang vom Spielbrett markierten, waren so nah am Seitenrand platziert, dass sie einfach abgeschnitten wurden).

Nächstes Wochenende bin ich mit Umziehen beschäftigt, weshalb mein PC für ein paar Tage nicht betriebsbereit sein wird. Deshalb erhält die Schwarze Garde ein wenig Aufschub. Wehrter, besten Dank schon mal für das Material!

Wenn ich bis nächste Woche nichts mehr höre, geht's den ersten Questbüchern an die Veröffentlichung ...

Gruss
Luegisdorf

[Wehrter]

Da ich mich mit diesem Thema ja bereits selber auseinandergesetzt habe, ist es doch eine Selbstverständlichkeit Dir das Material zukommen zu lassen

Was mich immer wieder beim öffnen Deiner Dateien fasziniert ist, daß eine Erklärung zum richtigen Ausdrucken vorhanden ist

Noch mal zur „Schwarzen Garde“:
Das Material von mir wurde deswegen so gestaltet, weil ich den charakteristischen Brettstyle haben wollte. Wenn Du der Meinung sein solltest, daß dies einfach zu viele Seiten sind, besteht noch die Möglichkeit, daß man es auf 4 Seiten beschränken kann, indem man die 4 Bretter einzeln bzw. als Ganze aufführt. In diesem Fall müsste man dann wieder mit den farblichen Markierungen arbeiten.

Zur Weiterleitung auf den nächsten Schauplatz käme die Türnummerierung wieder zur Geltung, nur daß man hier dann anstelle der Schauplatznummerierung dann einfach Brett 1-4 hätte.

[Luegisdorf]

Bin wieder fleissig am Arbeiten (Die Schwarze Garde). Mal ein Ausblick. Es wird ein Questbuch mit 36 Seiten geben, und darin werden 13 Stufen enthalten sein.

@Werther: Die Idee mit den Türennummern hatte ich mir auch bereits im Vorfeld so ähnlich ausgedacht, Konzept wird übernommen.

Nun bin ich noch auf einen Bug gestossen, bei dem ich nicht sicher bin, ist es ein Bug oder doch nicht: Die Terrorbrigade, die ja alles Chaos-Krieger sind, hat in "Die Schwarze Garde" nur Intelligenz 2 (Im Basisspiel jedoch 3). Gewollt oder Vertippser??

[EDIT]: Nachtrag: Nachdem ich "Die Schwarze Garde" gründlich studiert habe, kann ich nur bestätigen: Leider lieblos und unprofessionell gemacht: Ich muss häufig an den Texten drehen, damit ich ein Minimum an Qualität erhalte. Einziger Pluspunkt: Im Gegensatz zu den anderen Questbüchern ist es farbig und grafisch aufgemozzt ..


Danke für eure Ansichten.

Luegisdorf

[Wehrter]

Terror-Brigade In: 2
Man, wie oft habe ich mir den Plan angesehen und nie den Unterschied bemerkt!

Ich hätte da wohl Chuck Norris an meiner Seite benötigt, denn der hätte den Plan nur kurz angestarrt und der Plan hätte dann sofort die Geheimnisse ausgeplaudert

Ich bin auf Deine Umsetzung schon gespannt

[martin]

Ich lese nun nicht alle Seiten durch, sondern frage dich nur so. Brauchst du noch irgendwas und wenn ja, was und mit wie viel dpi und als jpg, tif oder ..?

[Luegisdorf]

@Martin (oder auch sonst wer

Ja, da gibt's noch eine Sache:

Ich bräuchte noch den Vektor vom "Schwarzen Gardisten". Wer HeroScribe Installiert hat, sollte dieses Icon in c:\Programme\....\HeroScribe\irgendwo finden. Ich hab z.Z. Heroscribe grad nicht installiert ...

Für die Zustellung an patrick at luegisdorf dot ch schon mal besten Dank!

[martin]

Damit kann ich leider nicht dienen. Habe nur vom Brett alles, was in Europa rauskam.

[Dragonis]

Ich finde es klasse was du da machst, vorallem das du dich so genau ans original hälst und nur die ofensichtlichen Fehler raus machst
aber ich würde empfehlen die Downloads in deinen ersten Post zu setzen um etwas übersicht in diesen Thread zu bekommen

und wie sieht es mit dem originalen Regeln aus ?

[martin]

Wäre ich auch dafür.

[Luegisdorf]

So - nun der letzte Wurf: Die Schwarze Garde

War gar nicht so einfach, das irgendwie in eine akzeptable Form zu bringen. Musste mich wirklich zusammenreissen, bei Ausdrücken wie "Terror-Brigade" oder "beamt Euch zum Kaiser" (ja sind wir denn auf dem Raumschiffe Entenscheiss oder was?). Aber ich hoffe, euch eine vernüftige Version präsentieren zu können.

Die Beta-2 erhält ihr hier:
[EDIT ]Siehe Publikation auf Seite 1

Anmerkungen:
- Icon des schwarzen Gardisten ausgewechselt (ich konnte beim besten Willen nicht erkennen, was das darstellen sollte)
- Texte modifiziert, Babysprache durch sachlichen Text ersetzt
- Basis: 14035D992

Offene Fragen - an Euch:
- Soll die Terrorbrigade (alle Chaos-Krieger) nur 2 statt 3 Intelligenzpunkte behalten (so ist es beschrieben)? Oder seht ihr das als Vertipper des damaligen Verlegers?
- Sollen die "Monster-Karten" auf der Rückseite des Quest-Buches bleiben oder soll ich diese entfernen (das war mein persönlicher Einfall)

@Martin&@Dragonis:
- Die Questbücher sind noch im Beta-Stadium: Wenn alle revidiert sind, werde ich sie als Finale Versionen publizieren (ja, auch auf der ersten Seite dieses Posts). Helft mit, Fehler zu finden (Setzfehler und Rechtschreibefehler). Danke & Gruss

[EDIT]: Regeln, könnte man natürlich auch neu layouten, aber da liegt bei mir der Bedarf grad nicht an, davon habe ich 3 noch recht schöne Exemplare .Aber wenn ich nächstens nix zu tun habe ... vielleicht

[Bothag]

Danke das du dier die Arbeit mit der Zusammenstellung gemacht hast. Leider wurde der Schwierigkeitsgrad nicht auf ein vernünftiges Maß angepasst.
Ich habe vor kurzem meinen Gargoyle bemalt und nach dem Originalquestbuch Die Bewährung gespielt und versucht mit zwei nicht magischen Helden Verag zu legen (Zwerg+Barbar) . Vergiss es ausser Verag sind da in dem Raum noch zwei Caoskrieger und ein Fimir. Das ende vom Lied war Der Barb war nach dem 2. Chaoskrieger tot der Zwerg zerlegte noch mit Mühe und Not den Fimir und stellte sich Verag noch mit einem einzigen Körperpunkt. Dann kamen fünf Kamprunden in denen weder der Zwerg noch Verag einen Treffer landeten, in der sechten Runde ging unser tapferer Zwerg zu Boden. Ok ein legendärer und epischer Kampf war das schon aber irgendwie hatte ich im Originalquestbuch immer das Gefühl Die Bewährung wäre nicht das allererste sondern das Letzte Abenteuer das die Heroen bestreiten müssen, es war einfach unfair schwer. Das fiel mir beim kurzen durchschauen der PDF´s auf,Verag ist nicht allein in seinem Kaminzimmer(der ist so oder so auch auf sich allein gestellt schon ne ziemlich harte Nuss). Da hätte ich mir vielleicht eine Anpassung gewünscht.

[martin]

2 Charaktere ist natürlich hart. Ich bin im Grunde schon immer der Meinung, dass HQ auf 4 Chars ausgelegt ist (ja sicher, mit der easy dt. version gehts auch mit 2 ^^).

[Luegisdorf]

Danke das du dier die Arbeit mit der Zusammenstellung gemacht hast

Danke für das Lob

Leider wurde der Schwierigkeitsgrad nicht auf ein vernünftiges Maß angepasst.

Das war auch nie Sinn der Sache , es handelt sich um die Neuauflage der Originale, der Inhalt sollte auch original bleiben: nur offensichtliche Fehler wurden behoben (soweit natürlich bekannt) - grundlegende Konzepte wurden nicht angetastet.

Aber: Wenn die Arbeiten veröffentlicht werden, kannst du sonst gerne die Arbeitsdateien haben (Corel Draw). Mit ein paar Modifikationen kannst du dir dann jederzeit eine eigene Version erstellen.
Und: Die Veröffentlichung kommt schon sehr bald

[Wehrter]

Hallo Luegisdorf,

ich bin von Deiner Umsetzung der „Schwarzen Garde“ tief beeindruckt!

Da Du Dich für die originale Beschreibung entschieden hast (13 Phasen & 13 Abschnitte) ist auf Seite 4 der Hinweis, daß es sich um eine 14 teilige Quest handelt.
Hier müsstest Du die Zahlen in Einklang bringen

Zur Herausforderung „Die Bewährung“:
Der europäische Pergamenttext ist für diese Quest passend, denn hier steht:
Daß die Heldengruppe NUR in das Verlies eindringen muß! Ich habe dies immer so gedeutet, wenn die Helden klug genug waren, daß sie sich zurückgezogen haben, hatten sie diese Herausforderung bestanden.

Bei der amerikanischen Ausgabe ist diese Herausforderung ein Himmelfahrtskommando
Denn hier heißt es: destroy Verag

[Luegisdorf]

ich bin von Deiner Umsetzung der „Schwarzen Garde“ tief beeindruckt!

Und wieder einmal sage ich tiefrot im Gesicht - danke

Der Fehler auf Seite vier ist übrigens weg ...

[Luegisdorf]

Also, alle publizierten Erweiterung findet ihr im Ersten Post dieses Threads (wie gewünscht). Falls jetzt noch Fehler drinstecken seid ihr selber Schuld, hattet ja genug Zeit das Material zu sichten

Gehört das Material in die HQ-Datenbank?

Zu "Die Schwarze Garde" brauche ich noch eure Unterstützung, und zwar

eure Meinungen im Bezug auf:
a) Terror-Brigaden-Chaos-Krieger: Intelligenz 2 oder 3?
b) Monsterkarten auf der Quest-Book-Rückseite beibehalten oder nicht?

euer Adlerauge zum
c) Durchlesen, Kontrollieren und Fehler melden!

[Wehrter]

Jo,
ich habe nach Deinem Hinweis lange überlegt, wie man mit dem In-Wert der Terror-Brigade verfahren soll!
Ich würde hier sagen, daß wir den Wert bei 2 belassen!
Durch die Besonderheit der Verteidigung, hätten sie so ein kleines Handicap, das sich bei einigen Zaubern auswirkt.

Die Karten auf der Rückseite sollten beibehalten werden! Ist doch ein schöner Farbklecks anstelle des langweiligen Rots.

[Sidorion]

Ist alles schick, wahnsinnsarbeit. Respekt. Allerdings wundert mich, dass Du all die Deppenbindestriche hast stehen lassen. Du wolltest doch die ganzen Fehler beheben^^. Also bitte Terrorbrigarde, statt Terror-Brigarde usw. Das tut mir in der Seele weh, als ob wir nicht in der Lage wären, Worte mit mehr als zwei Silben zu lesen.

[Joinme66]

Habt Ihr alle keine Kinder oder was

Hammer Arbeit Luegisdorf, danke dafür. Da werden sich einige Leute freuen die, die Bücher nicht haben.

[Luegisdorf]

@Joinme66: Danke für das Lob: ja, ich hab tatsächlich 'nur' eine Freundin

Da werden sich einige Leute freuen die, die Bücher nicht haben.

Ja, ich bin ja auch einer davon ^^


@Sidorion: Die Bindestriche: ist ja eigentlich kein Fehler, aber hätte man machen können, gebe ich zu. Spätestens beim Chaos-Krieger wäre aber Schluss gewesen. Auf der Monster-Karte, äh, Monsterkarte ist der beispielsweise ja auch so benannt, und um das ganze konsequent zu halten muss er wohl oder übel auch in den Questbüchern halt Chaos-Krieger heissen ...

Andererseits ist kann man das auch als ein wenig Nostalgie betrachten =)

[Sidorion]

Naja, du sagst ja auch nicht immer '(schräg über Eck)' dazu, wenn Du 'diagonal' sagst.
Bei mir mutiert das immer zu Chaosminuskrieger oder Persönlichkeitsminuspass.
Und nein, der Bindestrich ist nicht 'eigentlich kein Fehler'. Weder nach alter, noch nach neuer Rechtschreibung (und auch nicht in der Schweiz *grins*). Zusammengesetzte Nomina werden zusammengeschrieben. Lediglich, wenn ein Teil eine Abkürzung ist darf der Strich geschrieben werden (z.B. LKW-Reifen statt LKWreifen).

War aber nur eine Anregung. Musst ja nicht.

[Luegisdorf]

Ok, dann betrachte es einfach nur als Nostalgie ..

ah .. und es hat mich während der Beta-Phase leider auch niemand darauf hingewiesen ...

[SirDenderan]

Naja, du sagst ja auch nicht immer '(schräg über Eck)' dazu, wenn Du 'diagonal' sagst.
--->cut<---

DU aber

[Eredrian]

Also es ist wirklich eine sehr schöne Arbeit geworden und als Literat darfst du dein Werk ja schreiben wie du willst.

Die "Deppen"-Bindestriche finde ich teilweise ästhetisch ansprechender also diese Endlosverkettungen. Von GW bin ich auch so wie des Oberobernachtgoblinmeisterschamanenebenholzstabträger gewohnt, wo ich ehrlich gesagt echt abschalte, nicht weil ichs nicht lesen kann, sondern will.


Kurz noch eine eher persönliche Nachfrage zur Schwarzen Garde. Wird die nun in mehreren Ebenen gespielt oder chronologisch auf den farblich markierten Segmenten. In Luegisdorfs Version ist der Spielplan auf jeden Fall übersichtlicher, aber vielleicht lässt sich das auf dem Tisch ja evtl. sogar "schichten".

[Sidorion]

Die "Deppen"-Bindestriche finde ich teilweise ästhetisch ansprechender also diese Endlosverkettungen.

Na, da sieht man mal wieder, wie sehr einen die Werbung doch versauen kann. Zwar sieht man dieses Konstrukt immer häufiger, allerdings wird Etwas, das oft wiederholt wird, dadurch noch lange nicht richtiger.

Zur Masterherausforderung: Ursprünglich wars so gedacht, dass alles abgeräumt wird, sobald die Gruppe den Spielplan durch eine der Türen verlässt. Als ein 2x2-Plan wars nur dem Spielleiter ersichtlich. Sobald man in eine Zone zurückkehrt, ist es, als wäre man nie dagewesen und man muss den Dungeon wieder neu erforschen. Mit geschlossenen Türen, Monstern und allem. Lediglich die Anmerkungselemente sind weg, sofern sie vorher schon gefunden wurden.
Daher kann man Deine Frage leider weder mit ja, noch mit nein beantworten. Man musste ja u.U. wieder in vorherige Zonen zurück, wenn man sich verlaufen hatte.

[Luegisdorf]

Hätte ich 4 Spielbretter und genug Utensilien, würde ich die vier Bretter aneinander legen und das ganze grad so durchspielen (bedingt natürlich, dass die Mitspieler nicht gleich nach der ersten Phase schon Feierabend machen ...). Das mit dem wiederkehrenden Monstern würde ich dann sein lassen (zumindest würde ich die Monster weglassen für bereits durchsuchte Räume); hier fehlt im übrigen leider auch eine plausible Erklärung wieso die denn plötzlich wieder da sind ...

[Sidorion]

Na, DAS ist einfach zu erklären: Die strömen aus den anderen Segmenten nach.
Ich denke aber, der Hauptgrund ist der, dass sich niemand merken kann, welches Monster nun schon tot ist und welches nicht. Ich wär da aber knallhart: Verlaufen ist verlaufen. Man kann schließlich auch auf direktem Wege zum Endboss, ohne ein Segment zweimal durchlatschen zu müssen.

[Wehrter]

Jo, über die „Schwarze Garde“ könnte man direkt ein eigenes Thema eröffnen und es würden mehrere Seiten zustande kommen (ich könnte da auch noch einige Beiträge darüber schreiben, nur bin ich mir jetzt nicht sicher, ob es hier passend ist )

Aber wieso ich eigentlich schreibe:

@Luegisdorf
sind die anderen 5 Quests jetzt schon in der Finalen Version, oder würdest Du da noch Änderungen vornehmen?

Zudem mußte ich feststellen, daß der Link im Eröffnungsbeitrag von "Gegen die Ogerhorden" eine Fehlermeldung 404 hat. (Die anderen sind OK )

Dann hätte ich noch die Frage: *mit den Augen klimpern* (Mist, wieso bin ich kein Mädel )
würdest Du auch noch die amerikanischen Herausforderungen in Deutsch und dieser geilen Ausführung umsetzen?

[SirDenderan]

---> cut <---

Dann hätte ich noch die Frage: *mit den Augen klimpern* (Mist, wieso bin ich kein Mädel )
würdest Du auch noch die amerikanischen Herausforderungen in Deutsch und dieser geilen Ausführung umsetzen?

...und die Ouesten aus den Romanen ????

[ADS]

... und die Questen aus dem Withe Dwarf, Marvel Winterspecial.. und ähh irgendwas finden wir schon noch.

[Luegisdorf]

sind die anderen 5 Quests jetzt schon in der Finalen Version, oder würdest Du da noch Änderungen vornehmen?

Bei Fehlern, ja! Die 'A'-Markierung bei Sir Ragnars Rettung ist übrigens bereits hinzugefügt worden ... danke an den Korrektor Martin
Jede neue Fassung erhält ein Index-Buchstaben, so ähnlich wie bei tech. Zeichnungen. Jetzt haben wir DBDHCH1111a. So weiss jeder ob er die aktuelle Version hat oder (noch) nicht.

Zudem mußte ich feststellen, daß der Link im Eröffnungsbeitrag von "Gegen die Ogerhorden" eine Fehlermeldung 404 hat. (Die anderen sind OK )

Sorry, mein Fehler - korrigiert.

... und wie sieht es mit dem originalen Regeln aus ?
... würdest Du auch noch die amerikanischen Herausforderungen in Deutsch und dieser geilen Ausführung umsetzen?
..und die Questen aus den Romanen ????
.. und die Questen aus dem Withe Dwarf, Marvel Winterspecial.. und ähh irgendwas finden wir schon noch.

Na, na, mal ruhig mit den Pferden. Die Ami-Version habe ich glaub schon fast versprochen - aber erst brauche ich mal eine kleine Pause (und die Schwarze Garde muss ja auch noch fertiggestellt werden - helft mir noch bei den offnen Fragen, Wehrter hat schon mal seine Meinung kund getan: viewtopic.php?p=32589#p32589)

Soweit mal von der Front ...

[Wehrter]

Na, na, mal ruhig mit den Pferden. Die Ami-Version habe ich glaub schon fast versprochen - aber erst brauche ich mal eine kleine Pause (und die Schwarze Garde muss ja auch noch fertiggestellt werden ...

Die Pause kann ich verstehen, aber wenn Du so ähnlich Tickst wie ich, werde ich in Dir das Feuer des Verlangens entfachen, indem ich Dir eine Seite zusende, wo man einen besonderen Unterschied zu unserer Version sehen kann

Ich habe Fehler in der Schwarzen Garde entdeckt!
Ich gehe jetzt sämtliche Bretter systematisch durch und berichte Dir dann alle entdeckten Ungereimtheiten . Bei den Texten (Handlung und Regelerklärung) muß jemand anderes kontrollieren, da ich eine sogenannte Rechtschreibschwäche besitze!

[SirDenderan]

---> cut <---

Bei den Texten (Handlung und Regelerklärung) muß jemand anderes kontrollieren, da ich eine sogenannte Rechtschreibschwäche besitze!

und jetzt willst uns auf den Arm nehmen......

[Wehrter]

Ähm? Ne!

Ich schreibe (nebenbei erwähnt) meine Texte zuerst auf Word, kopiere den Text und setze ihn dann ins Forum
Ich habe jetzt die Schwarze Garde intensiv durchgesehen und bei den Brettern 8 Fehler (gravierend bis könnte man durchgehen lassen) gefunden. Dabei erkannte ich,
daß Luegisdorf teilweise die Texte neu formuliert hat, daher mein Hinweis

Randnotiz:
Da ich unter anderen diese Quest für mich selber erstellt hatte (die ich auch Luegisdorf zur Ansicht zukommen ließ), stellte ich dadurch fest, daß auch ich 6 Fehler drin hatte! (Einer war sogar identisch )

[Luegisdorf]

daß Luegisdorf teilweise die Texte neu formuliert hat

Dazu war ich leider angehalten; Manchmal waren die Texte im Kindergartenstil geschrieben, oder man verstand kaum, was gemeint war.

(Einer war sogar identisch)

Soviel zum 'Abschreiben'

Aber Wherter, ich muss also Sir Denderan recht geben: Deine Texte haben Stil und Rhetorik und eine Schreibschwäche wäre mir da nicht aufgefallen ...

PS: Bis morgen Abend könnt Ihr noch Eure Meinung zu den I-Punkten der Chaos-Krieger und dem Gestalten der Rückseite des Questbuches abgeben. Um was geht es? Sehet hier viewtopic.php?p=32589#p32589. Danach wird das Questbuch publiziert. Punkt.

[Sidorion]

Tja, daran erkennt man den Unterschied zwischen Leuten mit Schreib-/Leseschwäche und Leuten, denen es egal ist, ob jemand entziffern kann, was sie da hinrotzen. Die Ersteren bemühen sich umso mehr um ein korrektes Schriftdeutsch, was man nicht genug honorieren kann. Ein Text hat immer mehr Leser, als Autoren.

Respekt, Wehrter! Nichtmal ich, der ich so empfindlich 'uff de Worte' bin, hätte das vermutet.

[Wehrter]

Aber, aber meine Lieben,

aufgrund der Beiträge, aber speziell, weil doch einige selber Kinder haben, gehe ich mal kurz auf die Legasthenie ein.

Bei mir hat man so ziemlich alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte!
Ich wurde damals in der 2. Klasse mit einigen anderen Klassenkameraden aufgerufen, daß wir in der Schule bleiben müssen, während die anderen regulär nach Hause durften. Da es Eltern noch Lehrer NICHT für nötig gehalten hatten, mich aufzuklären, daß man uns helfe wollte, sah ich es als Nachsitzen an und ich war mir keiner Schuld bewusst! Somit war dieser Kurs bei mir schon umsonst!!!

Wenn man jetzt bei Eurem Kind die Legasthenie feststellt, sprecht und Erklärt es den Kleinen! Die Legasthenie ist KEINE Behinderung oder Krankheit, sondern eine angeborene Begabung, die sich leider in einer negativen Form bei der Rechtschreibung zeigt, währen man sich bei anderen Themen wie zB. räumlichen Denken, Mathematik etc. viel leichter zurecht findet wie die „Normalen Kindern“. Unterm Strich ist man nicht besser oder schlechter als die Anderen, aber wenn man was schreibt, sind Fehler ohne Ende in den Texten drin.

Man entwickelt als Betroffener so seine persönlichen Hilfen und Strategien, um der Norm zu entsprechen, bzw. daß man nicht missverstanden wird. Aufgrund der Reaktionen kann ich sagen, daß meine Strategie erfolgreich war

So, jetzt wieder zurück zum Thema:
Wenn man ein Projekt, wie es Luegisdorf hier startet, ist man gewillt, daß es soweit wie Möglich „Perfekt“ ist. Durch mein Solo-Projekt kann ich dies nur bestätigen, daß sich einem sehr schnell kleine Fehler einschleichen, was aber eine große Wirkung auf das Gesamtprojekt hat, indem auf einmal die Herausforderung nicht mehr spielbar ist. So ist es jedem Autor hier wichtig, daß er Meldungen bekommt, wenn jemand einen Fehler findet und man an das angestrebte Ziel „Perfekt“ kommt.
Da ich Luegisdorf seine Arbeit super finde, unterstütze ich ihn, indem ich die Arbeiten durchsehe! Da ich aber mit der Rechtschreibung auf Kriegsfuß stehe, muß ich halt einen Hinweis geben, daß jemand anderes dies durch sieht

[Wehrter]

@Luegisdorf
Ich hätte da noch einen Vorschlag:

Man könnte auf Seite 4 noch zwei Hinweise geben

-Wenn man die „Schwarze Garde“ spielen möchte, benötigt man neben dem Basisspiel auch die Erweiterung „Morcas Magier oder die Master Edition.

-Der Schauplatz auf Seite 26 – 27 ist auch im Originalen so abgebildet. Es gibt keine Verbindung und würde somit eigentlich zwei Schauplätze darstellen.

Man könnte davon ausgehen, daß jeder dies wissen müßte. Aber wenn nicht, besteht die Möglichkeit, daß man Dich gelegentlich kontaktiert, weil die Leute der Meinung sind, daß sie einen Fehler gefunden haben. Auf diese Weise würde man im Vorfeld neue Master bzw. Spielleiter informieren

[Luegisdorf]

Wenn man die „Schwarze Garde“ spielen möchte, benötigt man neben dem Basisspiel auch die Erweiterung „Morcas Magier oder die Master Edition.

Gute Idee, wie vorgeschlagen in der Einleitung integriert

Der Schauplatz auf Seite 26 – 27 ist auch im Originalen so abgebildet. Es gibt keine Verbindung und würde somit eigentlich zwei Schauplätze darstellen.

Kleine Erklärung auf Seite 7 eingearbeitet (hoffe soweit verständlich)

... daß man Dich gelegentlich kontaktiert, weil die Leute der Meinung sind, daß sie einen Fehler gefunden haben

Schön wär's. Ich kann die Korrekturmeldungen an einer Hand abzählen - und die meisten sind von dir - in dem Sinne wieder mal besten Dank!

[Wehrter]

Durch Luegisdorf seine Arbeit, ist mir bei den Ogerhorden aufgefallen, daß es hier Ungereimtheiten gibt.

Ich gehe davon aus, wenn man sich eine Erweiterung kauft, man diese mit dem Basisspiel spielen kann. Aber ich mußte erkennen, daß in manchen Räumen mehr Figuren angegeben sind, als im Basisspiel verfügbar sind. So stehen in einem Raum 5 Skelette, oder 4 Zombies oder 7 Goblins, obwohl im Basisspiel nur 4 Skelette, 2 Zombies und 6 Goblins vorhanden sind. Wenn man die Erweiterungen KV & RdH besitzt ist dies kein Problem, aber müsste es nicht so sein, daß man alleine mit Basisspiel und Ogerhorden alles passen sollte?

Wie seht Ihr dies?
Die Brettangaben beibehalten oder Monster austauchen, bzw. reduzieren?

[Sidorion]

Naja, ich gehe davon aus, dass die sich damals gedacht haben, die Erweiterungen bauen aufeinander auf. Wer also die Oger kauft, hat die Hexer- und die Karakerweiterung bereits.
Schau Dir doch mal Morcars Magier an. Da sind auch wesentlich mehr Figuren eingezeichnet, als man im Basisspiel hat. Wenn die Heroen zwei Räume gleichzeitig aufmachen, ist Feierabend mit Hinstellen.

Auch hier würde ich also einen Hinweis gegenüber der Anpassung bevorzugen.

[Luegisdorf]

Wenn die Heroen zwei Räume gleichzeitig aufmachen, ist Feierabend mit Hinstellen.

Das ist ja schon im Basisspiel so.

Auch hier würde ich also einen Hinweis gegenüber der Anpassung bevorzugen.

Wenn ich mich recht erinnere, hat das Basisspiel bereits dafür einen Hinweis wie vorzugehen ist.

Aber Wehrter meint, es ist ummöglich, selbst wenn nur gerade der jeweilige Raum geöffnet wird. Eine Erwähnung, was in diesem Falle gemacht werden muss finde ich somit auch eine gute Idee.

[Wehrter]

Aber Wehrter meint, es ist ummöglich, selbst wenn nur gerade der jeweilige Raum geöffnet wird. Eine Erwähnung, was in diesem Falle gemacht werden muss finde ich somit auch eine gute Idee.

Jepp!

Es ist eine blöde Situation, wenn die Heroen eine Tür aufmachen und man vornherein nicht die abgebildeten Figuren zur Verfügung hat: (Tür auf und es sollten 4 Zombies und 2 Skelette aufgestellt werden. Da im Basisspiel nur 2 Zombies, 4 Skelette & 2 Mumien enthalten sind, wird’s blöd).

Ein Hinweis,
ja,
doch! Dies ist ein guter Vorschlag, so hat der Master die Option selber zu entscheiden, welche alternativen Monster er aufstellt. Im Regelheft steht drin, wenn einem die speziellen Monster ausgehen, daß man anstelle dieser Monster, Monster mit derselben Farbe nehmen sollte.

Man sollte schon auch die heutige Zeit berücksichtigen, in der sich viele bei I-Bäh oder so HQ kaufen. So kann es durchaus passieren, daß einer nur Basisspiel und Ogerhorden hat

[Joinme66]

Naja, ich gehe davon aus, dass die sich damals gedacht haben, die Erweiterungen bauen aufeinander auf. Wer also die Oger kauft, hat die Hexer- und die Karakerweiterung bereits.
Schau Dir doch mal Morcars Magier an. Da sind auch wesentlich mehr Figuren eingezeichnet, als man im Basisspiel hat. Wenn die Heroen zwei Räume gleichzeitig aufmachen, ist Feierabend mit Hinstellen.

Auch hier würde ich also einen Hinweis gegenüber der Anpassung bevorzugen.

Sehe ich genauso. Diese Marketingstrategie das man sich dadurch eventuell Karak Varn und die Rückkehr des Hexers noch nachkauft, sollte man MB/GWS gestatten um das Spiel damals besser verkaufen zu können.
Es stand glaube ich schon immer jedem Spielleiter frei, mal hier oder da noch ein Monster einzuwerfen wenn die Heroen besonderes Würfelglück hatten oder eins wegzunehmen wenn sie am Zahnfleisch daher kommen.

wenn man das alles zu 100% Regeln machen will, nun gut: Hinweis

[Sidorion]

eventuell Karak Varn und die Rückkehr des Hexers noch nachkauft,

Das kann ich mir wiederum nicht vorstellen, da die Erweiterungen immer schon vergriffen waren als die jeweils nächste rauskam.
Nichtverkaufte Spiele wurden u.U. sogar nach einer gewissen Zeit wieder an den Hersteller geschickt und kamen in die Wurstmaschiene.
Das war damals nicht so wie heute mit Internet. Gabs das nich im Laden, hatteste Pech.

[Joinme66]

Also ich weiß nicht wies bei Euch war Aber ich konnte monatelang auf alle 3 Packungen zugreifen und das in verschiedenen Läden. Da war sogar Obletter dabei, die ja damals nix mit RPG am Hut hatten.

[Sidorion]

Oh, Du Glücklicher. Der nächste Laden, in dem man sowas kaufen konnte, war ne Stunde weg von mir.
Auch habe ich mir damals dummerweise das Spiel nicht gekauft, weils mein Nachbar hatte und wir bei ihm gespielt haben. Hab mir jahrelang in den Arsch gebissen.
Dann fand ich ca. 2000 eine Masteredition in einem klitzekleinen Laden im tiefsten Osten für zehn Euro. Die Schachtel hatte etwas gelitten, war mir aber egal. Da klebten ca. 15 verschiedene Preisschildchen drauf^^.

[ADS]

eventuell Karak Varn und die Rückkehr des Hexers noch nachkauft,

Das kann ich mir wiederum nicht vorstellen, da die Erweiterungen immer schon vergriffen waren als die jeweils nächste rauskam.

Nein. Die Spielwarenläden bei uns hatten meist fast alle Erweiterungen da wenn sie auch HeroQuest im Regal hatten. Erst gegen Ende kam es gelegntlich vor das die eine oder andere Erweiterung ausverkauft war. Aber ich hab mir z.B. Ogre und KarakVarn gleichzeitig gekauft

[Luegisdorf]

So, die deutschen Ausgaben sind fertiggestellt. Wer jetzt noch Fehler findet, kann mir diese gerne melden, aber es wird in Kürze keine neue Publikation mehr geben. Die Downloads findet ihr alle im ersten Post.

Das nächste Projekt das ansteht ist das neue Layouten der übersetzten US-Versionen. Aber dafür öffnen wir einen neuen Thread.

Ganz lieben Dank an alle die dazu beigetragen haben, dass das Endprodukt etwas sinnvolles geworden ist

[Eredrian]

Erstmal muss ich sagen, dass das eine wundervolle Arbeit ist.
Meine Anerkennung zolle ich dergestalt, dass ich auch meinen Senf dazu beitrage, die Bücher fehlerfrei zu machen.
Schreibfehler etc müssen ja nicht diskutiert werden, aber manchmal stoße ich auf Unlogik in den Büchern, die wir vielleicht gemeinsam ausmerzen können.

Karak Varn:
Über die Ostpassage kommt man 1 zum Osttor oder 2 zu Belorns Bergwerk. Nun die Frage, da es offen gelassen ist. Wie habt ihr das damals gehandhabt?

Flint hat zB den 2. Weg einfach weggelassen und die Abenteuer so direkt verknüpft, ist auch ok. Aber nach dem Plan war es ja so, dass man entweder durch die Horde Orks gekämpft hat in der Ostpassage oder diese umging und ins Bergwerk ging. Welche Variante sollte man denn nehmen? So wie es im Original ist, ist es jedenfalls doof.

Wer zu 1 geht, überspringt einfach Belorns Bergwerk und macht weiter, was machen die, die in Belorns Bergwerk eindringen? Endet das Abenteuer und sie starten erneut oder kommen sie letzten Endes zum Osttor?
Also anders gesagt, ist Belorns Bergwerk optional? Es geht leider nicht draus hervor und der "Falschgang" hat laut Buch auch keine Konsequenz. Daher würde ich vorschlagen, dass man den Text zu belorns Bergwerk diesbezüglich einfach anpasst.

In Etwa:

Anmerkungen:

Belorns Bergwerk ist nur zu Spielen, wenn die Heroen Weg 2 eingeschlagen haben, ansonsten springt direkt zur Herausforderung "Das Osttor"

(D) " Als ihr durch die Tür blickt, seid Ihr der festen Überzeugung auf dem richtigen Weg zum Osttor zu sein, Ihr habt Euer Ziel endlich erreicht."

[Eredrian]

Könnt ihr euch noch zu folgenden Punkten äußern?

Ulag und sein Sohn
Im Englischen soll Ulag getötet werden, woraufhin sein Sohn in rächt und die Helden gefangen nimmt.
Im Deutschen soll Ulag gefangen werden, woraufhin sein Sohn in rächt und die Helden gefangen nimmt.
Ersteres klingt für mich runder, gehen tut aber beides.

Nächster Punkt, im Deutschen:
Buch der Herausforderung - (Balur, )der Hexer
Im Englischen heißt er Balur, der Feuermagier.
In der Geschichte nutzen die Orks Feuer, kein Feuerzauber kann Balur verletzen und er selbst nutzt auch die 3 Feuerzauber. Wieso nicht korrigieren und ihn auch im Deutschen Balur, der Feuermagier nennen?
Er lebt in den Feuerhöhlen unter nem Vulkan...läuft alles auf eine Sache hinaus.


1.
aus Regelbuch:

Rogar, der Brbar trug die Krone von Lithor, als er gegen Morkar kämpfte

buch der Herausforderungen

Rogar, der Brbar trug den Stern des Okzidents, als er gegen Morkar kämpfte

Würde sagen Krone = Stern, denn er turg nicht zwei Kopfschmucke gleichzeitig bzw nacheinander, oder?
Aha, im Englischen heißt er in beiden Geschichten (Regelbuch und Buch d. Herausforderung) Star of the West

2.
buch der Herausforderung

Barak Tor, Grabmal d. Hexenlords: Hexenlord, König der Toten, liegt in Barak Tor begraben, nach Siegelbruch wird er wieder erweckt, noch schwach, die Helden fliehen
Jagd n Geisterschwert: "Hexenlord wiedererweckt", geisterschwert gefunden -> nach Barak Torr
Rückkehr nach Barak Torr: Hexenlord, wiedererstarkt, wird mit Geisterschwert getötet (aber nur vermeintlich, vielleicht war er schon zu stark, schließlich starb er beim 1. mal auch nicht durch das schwert, sonst wäre er in quest 1 nicht da gewesen), wenn nciht aufgehalten sammelt er seine Armee (tut er wohl auch, da er nicht getötet wird)
Geschichte: karak varn ist nächstes Ziel, Hexenbaron (neuer Begriff) lebt noch (nicht durch geisterschwert getötet in r n Barak tor?) und sinnt auf rache (ihr habt ihn mit dem geisterschwert respekt eingeflößt ), Ort und Armee nicht erwähnt
dann blabla
Im Englischen ist es nur der Witch Lord, also Hexen-Lord und Hexen-baron sind gleich, nur eben einmal Teilübersetzt (Lord) und einmal komplett übersetzt (Baron)
Guck mal, im Englisch steht, er war so stark, dass er zwar verwundet, aber nciht getötet wurde durch das Geisterschwert.
Diese Passage könnte ich ins Schöndeutsch überstzen, so dass sie eingefügt werden kann...

Karak varn, Hexenlord/hexenbaron unerwähnt

Abschließend bliebe dann aber auch noch, dass man "Die Rückkehr des Hexers" sinnvoll anpasst, da spielt auch der englische Titel super mit rein "Rückkehr des Hexenlords/Hexenbarons"
Wichtig ist, dass man eben nur noch 1 Namen einheitlich nutzt, um Unklarheiten auszuschließen.


...Seltsam, aber so steht es geschrieben...

[Wehrter]

Tja,
bei der Ost-Passage haben wir Europäer dieses Problem!
Gehen die Helden gleich zum Ost-Tor, wird das Bergwerk umgangen,
gehen sie in das Bergwerk, umgehen sie dann das Ost-Tor und gelangen so zu Grins Rachen?
Die Helden besitzen zu diesem Zeitpunkt die vier Teile der Steintafel!

Ich hatte es früher so gehandhabt, egal wie sich die Heroen entschieden haben, sie sind immer im Bergwerk gelandet Ich fand es einfach doof, daß man auf diese Weise sonst nicht alle 10 Questen spielen hätte können.

Im Amerikanischen ist es eindeutig, hier ist die Tür zum Ost-Tor blockiert, bzw. man kann sie nicht öffnen und die Heroen kommen über den Umweg durch das Bergwerk zum Ost-Tor!

ULAG
Das Ulag gefangen genommen werden soll/muß ist eine rein deutsche Darstellung!
Um diese „deutsche“ Besonderheit beizubehalten, müßte man im Pergamenttext es so formulieren daß diese Verurteilung vor Prinz Magnus zur Tötung von Ulag führt.
Soweit ich es in anderen Sprachen nachvollziehen konnte, hieß es gleich, daß Ulag getötet werden soll

DER HEXER
Dieser Titel hatte mich immer wieder irritiert, da der Der Hexer ja erst von den Heroen erweckt werden muß. Erst im Pergamenttext wird Balur als eine andere Person erklärt!
In der Amiga-Version heiß diese Quest laut der Brettumsetzung: Der Feuerweise

[Eredrian]

Tür zu fänd ich auch gut, denn so spielt man eben alle Abenteuer durch. Das doofe ist ja, dass es mit dem Auswählen ja nicht weiter gehen muss, halt total schwammig.

[Wehrter]

................
1.
aus Regelbuch:

Rogar, der Brbar trug die Krone von Lithor, als er gegen Morkar kämpfte

Buch der Herausforderungen

Rogar, der Barbar trug den Stern des Okzidents, als er gegen Morcar kämpfte

Würde sagen Krone = Stern, denn er trug nicht zwei Kopfschmucke gleichzeitig bzw. nacheinander, oder?
Aha, im Englischen heißt er in beiden Geschichten (Regelbuch und Buch d. Herausforderung) Star of the West

2.
Buch der Herausforderung

Barak Tor, Grabmal d. Hexenlords: Hexenlord, König der Toten, liegt in Barak Tor begraben, nach Siegelbruch wird er wieder erweckt, noch schwach, die Helden fliehen
Jagd n Geisterschwert: "Hexenlord wiedererweckt", geisterschwert gefunden -> nach Barak Torr
Rückkehr nach Barak Torr: Hexenlord, wieder erstarkt, wird mit Geisterschwert getötet (aber nur vermeintlich, vielleicht war er schon zu stark, schließlich starb er beim 1. mal auch nicht durch das Schwert, sonst wäre er in Quest 1 nicht da gewesen), wenn nicht aufgehalten sammelt er seine Armee (tut er wohl auch, da er nicht getötet wird)
Geschichte: Karak Varn ist nächstes Ziel, Hexenbaron (neuer Begriff) lebt noch (nicht durch Geisterschwert getötet in r n Barak Tor?) und sinnt auf Rache (ihr habt ihn mit dem Geisterschwert Respekt eingeflößt ), Ort und Armee nicht erwähnt
dann blabla
Im Englischen ist es nur der Witch Lord, also Hexen-Lord und Hexen-Baron sind gleich, nur eben einmal Teilübersetzt (Lord) und einmal komplett übersetzt (Baron)
Guck mal, im Englisch steht, er war so stark, dass er zwar verwundet, aber nicht getötet wurde durch das Geisterschwert.
Diese Passage könnte ich ins Schöndeutsch übersetzen, so dass sie eingefügt werden kann...

Karak Varn, Hexenlord/Hexenbaron unerwähnt

Abschließend bliebe dann aber auch noch, dass man "Die Rückkehr des Hexers" sinnvoll anpasst, da spielt auch der englische Titel super mit rein "Rückkehr des Hexenlords/Hexenbarons"
Wichtig ist, dass man eben nur noch 1 Namen einheitlich nutzt, um Unklarheiten auszuschließen.


...Seltsam, aber so steht es geschrieben...

Huch, wo kommt denn der Teil her

Zuerst einmal muß man darauf hinweisen, daß die deutschsprachige Ausgabe etwas Besonderes ist, weil sie sich von den anderen europäischen Ausgaben unterscheidet!
Dies mag wohl an den damaligen Zeitgeist gelegen haben, der wiederum durch die globale politische Lage bestimmt war.
Deswegen wird einiges pazifistisch dargestellt, wie die Gefangennahme von Ulag und die Abschlußgeschichte in der 2. Version.

Soviel mal als Randerklärung,
aber nun zu den Aufgeführten Fragen, die ich so deute, da es keine wirkliche Erklärung dafür gibt

Bei der Krone von Lithor und den Stern des Okzidents handelt es sich um ein und dieselbe Krone. Mit der Benennung: Krone von Lithor wird das Gebiet bezeichnet, über die man mit dieser Krone herrscht (was andeutungsweise mit den freien Grafschaften angedeutet wird) und mit der Benennung: Stern des Okzidents wird die Krone selber benannt. Aus diesem Namen kann man schließen, daß ein besonderer Stein in die Krone eingearbeitet wurde. Im deutschen haben wir zur Abwechslung mal eine liebevolle Niederschrift, da mit Okzidents der Westen gemeint ist. Jeder wird wohl mit dem Begriff Orient was anfangen können und Okzident ist das Pardon dazu
Ob man hier was angleichen soll, weiß ich jetzt nicht? Aber dieses Thema wäre super was für das HQ-WIKI

Noch ein kleiner Unterschied:
In der deutschsprachigen Ausgabe finden die Heroen die Krone auf den Kopf dieses Zombies, während man in anderen Sprachen die Krone in der Hand dieses Zombies findet

Der Hexen-Baron

Diese Bezeichnung ist im Deutschen sehr unglücklich, den das klingt so, als ob er das Oberhaupt von Hexen wäre

Dieser Zauberer ist definitiv ein Nekromant, und zwar der Mächtigste, der seit Morcas erscheinen auf der HQ-Welt lebte, bzw. wieder lebt

In der europäischen Form ist die Rückkehr nach Barak Torr so zu verstehen, daß man ihn endgültig besiegt hat.
Ich vermute, daß die Leute hinter HQ noch nicht wussten, daß sie Erweiterungen raus bringen werden, denn in der amerikanischen Ausgabe wird unser Bursche nicht besiegt, denn er macht sich dort mit Rauch und Knall aus dem Staub und flieht in die Dunklen Berge (oder heißen sie die Schwarzen Berge?), jedenfalls in die Ecke, wo die Festung des Chaos steht, und erholt sich dort von den Verletzungen, die ihm die Heroen zugefügt haben.

Wenn man sich die Geschichte auf Seite 2 vom Regelheft durchliest, frage ich mich auch immer wieder, ob dieser Baryn nicht doch unser Hexer-Baron sein könnte oder ob dies eine andere Person ist???

Balur
In der deutschen Ausgabe hat man den Eindruck, daß dieser Zauberer aus persönlichen Motiven im Westen des Kaiserreiches die Städte mit Feuerregen beglückt. In anderen Sprachen wird Balur von den Orks aus den Schwarzen Bergen als Verbündeter gewonnen und läßt deswegen die Städte in Flammen aufgehen.
Im holländischen wird er übrigens auch als Feuermagier benannt!

Ich kann nur wiederholen, die deutsche Version ist etwas Besonderes

[Eredrian]

Zuerst einmal muß man darauf hinweisen, daß die deutschsprachige Ausgabe etwas Besonderes ist, weil sie sich von den anderen europäischen Ausgaben unterscheidet!
Dies mag wohl an den damaligen Zeitgeist gelegen haben, der wiederum durch die globale politische Lage bestimmt war.
Deswegen wird einiges pazifistisch dargestellt, wie die Gefangennahme von Ulag und die Abschlußgeschichte in der 2. Version.

Also ich würde es falsch und Zensur nennen und in der heutigen Zeit, wo man eben Zugriff auf andere Sprachquellen hat nicht mehr zeitgemäß. Da kann ich nur wieder Starship Troopers anführen, deutsche Texte zensiert, aber auf der DVD unzensierte Übersetzung der Untertitel!
Gut man hat sich halt dran gewöhnt, aber ich würd trotzdem vorschlagen, dass es einfach korrigiert wird.

[Grimnir]

Ist ja bei StarQuest / Space Crusade das gleiche. So friedlich und kuschelig wie in der deutschen Ausgabe ging das im Original auch nicht zu
Ich denke es ist wichtiger, das die einzelnen Szenen untereinander stimmig sind, als das man sich jetzt sklavisch an die deutschen Übersetzungsabsonderlichkeiten hält. Das können in der Tat einfach nur Schludrigkeiten sein, weil jede Textpassage für sich übersetzt wurde. Sowas sollte nicht vorkommen, aber für mich ist es die plausibelste Erklärung.

[Wehrter]

Es gibt weitere Ungereimtheiten,
oder habt ihr euch nie gefragt, wer dieser König Olaf ist, der in Karak Varn belagert wird?

Nur durch die erste Abschlußgeschichte wir einem offenbart, daß der Kaiser sich nach Karak Varn zurückgezogen hat und dort belagert wird, aber unabhängig welche Ausgabe man selber besitzt, wer ist König Olaf

Ich habe diese Frage jetzt ehrlich gesagt mit keiner anderen sprachlichen Ausgabe verglichen, daher belasse ich es vorerst einmal bei diesem Hinweis

[Luegisdorf]

Bei allem Respekt, vergesst nicht, es geht nicht darum, alles umzuschreiben. Alles was ich wollte war eigentlich einen sauberen Druck und die grobsten Fehler draussen

Aber ich kann ja meine Meinung trotzdem noch Kuntun (im Bezug auf die Neugestaltung der Questbücher):
Ost-Passage
- Westtor führt in Belorns Bergwerk und anschliessend zum Ost-Tor
- Osttor führt direkt zum Ost-Tor, Belorns Bergwerk wird übersprungen
-> Ein entsprechender Hinweis ist im Questbuch ja bereits enthalten

Ulags Sohnemann
- Keinen Einfluss auf die Konsistenz der Quests, deshalb keine Änderung von Nöten

Balur, der Hexer
- Wurde inzwischen zum Feuermagier: das macht Sinn um Verwechslungen mit dem Hexen-Baron zu vermeiden

Krone
- Keinen Einfluss auf das Questbuch, weil wohl eher das Regelbuch hier die falsche Übersetzung drin hat

Hexen-Baron
- "Die Rückkehr des Hexenbarons" macht nach zig mal lesen nun doch Sinn und wird umgesetzt (auch wenn ich hier ein Symbolträchtigen Titel ändern muss ...)

König Olaf
- Ist der Kaiser. Übersetzungsfehler ... ich könnte wetten in den Englischen Ausgaben wird jeweils vom 'Emporer' gesprochen ...

Und zum Schluss noch was amüsantes: Vielleicht ist der Zombie, der den Stern des Okzidents trägt, der legendäre Rogar??

So, muss jetzt die Korrekturen von Eredrian noch verarbeiten, bin im Verzug

[Sinthoras]

hmm es mag ja sein das es da zu verwechslungen kommt aber rückkehr des hexenbarons klingt irgendwie nicht. und um ehrlich zu sein hatte ich persönlich nie probleme damit ob der jetzt hexenlord oder baron genannt wird. allein die tatsache, dass er im grundspiel ne 3teilige quest bekommt lässt doch darauf schließen, dass mit rückkehr des hexers eben jender hexer gemeint ist. denn durch die 3teilige quest bleibt der einem irgendwie als boss in erinnerung und wenn es dann heißt rückkehr... nunja meine meinung

Und es droht noch Gefahr von einer anderen Seite: Der Hexen-Baron lebt noch. Auch er hatte Zauberkräfte, mit denen ich nicht gerechnet hab. Sie haben ihn vor dem Geister-Schwert gerettet.

der erste endtext kann schon wunder in erklärungen wirken

[ADS]

Aber ich kann ja meine Meinung trotzdem noch Kuntun (im Bezug auf die Neugestaltung der Questbücher):
Ost-Passage
- Westtor führt in Belorns Bergwerk und anschliessend zum Ost-Tor
- Osttor führt direkt zum Ost-Tor, Belorns Bergwerk wird übersprungen
-> Ein entsprechender Hinweis ist im Questbuch ja bereits enthalten

Find ich gut. Ich mag es wenn man wählen kann gibt den Spielern wenigstens das Gefühl das sie eine gewisse Wahl haben.Nehmen sie das Ost Tor gibt es halt kein Bergwerk. ^^

[Wehrter]

So,
ich habe jetzt einen Blick auf die UK & holländische Ausgabe von KV geworfen.
In der UK Version haben wir den Kaiser und in der Holländischen den König (aber keinen Namen wie etwa Olaf!).
In beiden Sprachausgaben zieht die die Herrscherbezeichnung wie ein roter Faden durch, heißt im Holländischen kommt der König in der Abschlußgeschichte, sowie in der Schwarzen Garde vor und bei den Britten ist es der Kaiser.

Ich gewinne hier den Eindruck, daß man die Bezeichnung auf die ländertypischen Besonderheiten formuliert hat, sowie die Volksverbreiteten Sichten einbezogen hat.
Ich kann mir deswegen vorstellen, daß man einen bösen, üblen Zauberer daher als Hexer, bzw. Hexen-Lord benannte. Mit dem Begriff Nekromant werden damals viele überfordert gewesen sein.
Der deutsprachige Markt besteht ja nicht nur aus Deutschland, sondern auch aus Österreich und der deutschsprachigen Schweiz, daher erkläre ich mir die „Deutschen“ Besonderheiten!

Zudem sollte man beachten, daß die Zielgruppe damals die 8-14 jährigen waren, und daher keinen so besonderen Wert auf die exakten Begriffe und Formulierungen gelegt haben wird.
Nur eine Vermutung meinerseits

Aber ich kann ja meine Meinung trotzdem noch Kuntun (im Bezug auf die Neugestaltung der Questbücher):
Ost-Passage
- Westtor führt in Belorns Bergwerk und anschliessend zum Ost-Tor
- Osttor führt direkt zum Ost-Tor, Belorns Bergwerk wird übersprungen
-> Ein entsprechender Hinweis ist im Questbuch ja bereits enthalten

Find ich gut. Ich mag es wenn man wählen kann gibt den Spielern wenigstens das Gefühl das sie eine gewisse Wahl haben. Nehmen sie das Ost Tor gibt es halt kein Bergwerk. ^^

Die Wahl habe ich den Helden immer gelassen und auch kleine Bemerkungen fallen lassen, wie: daß sie ein Brett auslassen würden. Selbst wenn man KV erneut gespielt hatten, überlegten die Helden angestrengt, welches Tor sie das letzte Mal genommen hatten um in das Bergwerk zu kommen, und die Freude war groß, als sie feststellten, daß sie sich richtig entschieden hatten, den es war mein Geheimnis, daß sie immer ins Bergwerk gekommen wären
Aber einmal haben mich die Leute alt aussehen lassen, da sich die Gruppe aufgeteilt hat, da mußte ich halt dann entsprechend handeln, wie es Luegisdorf und ADS dargestellt haben.

[Sidorion]

Zudem sollte man beachten, daß die Zielgruppe damals die 8-14 jährigen waren, und daher keinen so besonderen Wert auf die exakten Begriffe und Formulierungen gelegt haben wird.

...oder es war den Herstellern damals völlig Brust, ob solche Sachen stimmen oder nicht. Hat damals keine Sau interessiert, sonst hätte ich in meiner Masteredition nicht die selben Kartenfehler, wie die Erstausgabe. Womöglich hat jeden Band ein Anderer übersetzt, ohne den Rest gelesen zu haben. Auch wurden nicht unbedingt Übersetzer gewählt, die sich mit Fantasy auskannten.

Dass es heutzutage nicht mehr so schlimm ist, liegt daran, dass man sowas nicht mehr verkauft bekommen würde. Die Fans informieren sich gegenseitig über die Qualität eines Spieles und bringen viel mehr Feedback an den Hersteler, als früher.

War ja schließlich eins der ersten, die hier rauskamen. Die Branche hat viel gelernt seit damals.

[Grimnir]

sonst hätte ich in meiner Masteredition nicht die selben Kartenfehler, wie die Erstausgabe. Womöglich hat jeden Band ein Anderer übersetzt, ohne den Rest gelesen zu haben.

Das kann gar nicht sein, die Erstausgabe hatte DEFINITIV andere Kartenfehler als die Masteredition. Dazwischen gab es nochmal eine zweite Auflage, vielleicht hast du die

[Sidorion]

Keine Ahnung, dann sinds eben die Fehler der Zweiten Edition, das ist natürlich was völlig anderes^^. Auf jeden Fall ist meine Werkzeugkiste ein ERD-ZAUBER(sic!). Das Kettenhemd darf der Zauberer tragen, insofern kann das mit der 2. hinkommen.

[Luegisdorf]

BTT, please

[Wehrter]

Housten, ähm Luegisdorf,
wir haben ein Problem

Schnapp Dir mal das Regelheft und lies auf Seite 7 den Abschnitt durch: „Das Einführungsspiel“
und lies dann auf Seite 10 die Abschnitte: „Die Bewährung“ & „Das Hauptspiel“

Wir haben jetzt vier Möglichkeiten:

-Die Bewährung ganz weglassen
-Die Bewährung nach der amerikanischen Version aufbauen
-Die Bewährung dem original anpassen
-wenn man dem originalen Weg geht, könnte( oder müßte man sogar) die Wege: –Krieger, -Zauberer, -Pfadfinder und „Das Labyrinth“ hinzufügen.

Wie geht man jetzt vor

[Luegisdorf]

Hallo Wehrter

Ich glaube ich weiss was du meinst, nämlich, dass das Einführungsspiel nicht die Bewährung ist. Ich geb zu, das ganze ist auch im Regelheft ein wenig konfus beschrieben, aber ich glaube trotzdem, dass das Einführungsspiel die Bewährung ist, den auf Seite 10 mit
'Nun seid ihr bereit, Eure erste Herausforderung ...' - man ist nun bereit, weil man die Regeln für das Einführungsspiel kennt, nicht?
Und später auf S. 10 kommt noch 'er muss den Text des ersten Abenteuers vorlesen. Würde implizieren, dass es die erste Herausforderung ist ... danach kommt das Hauptspiel (also alle anderen Herausforderungen) mit den übrigen Regeln ...

Die Bewährung ist ja soweit original, was würdest du daran ändern,den Hinweis auf das entfernen der 'Streuner', weil die Schatzkarten gar noch nicht in Gebrauch sind (und somit auch der Hinweis hinfällig wird, oder entsprechend anzupassen ist)? Das fände ich auch eine gute Idee, aber für die 'Wege' oder das 'Lab' sehe ich grad keinen Bedarf. Oder habe ich noch was übersehen?

Gruss
Luegisdorf

[Wehrter]

Zuerst einmal muß ich gestehen, daß ich die Regeln vor 20 Jahren gelesen habe.
Dann stellten wir fest, daß was nicht stimmt und ich habe die Regeln erneut gelesen und seitdem wurde danach gespielt.

Mir scheint, daß dies bei so ziemlich allen so war

Jetzt zu Houston:

Genau, die Bewährung ist das Einführungsspiel!
Nach den Angaben werden nur die Monsterkarten verwendet und bis zu diesem Zeitpunkt der Regelerklärung ist das Erkunden des Brettes nur in den ersten Grundzügen erklärt.
Dies würde bedeuten, daß die Heroen NICHT nach Schätzen und Fallen & Geheimtüren suchen können (außer in Schatzkisten rein sehen), sowie auch keine Zauber benutzen dürfen!

Beim ersten Erklärungsspiel „Das Labyrinth“ sind die Heroen schon soweit in der Regelerklärung fortgeschritten, daß hier nur noch ein paar Punkte fehlen, wie Fernkampf, Ausrüstung kaufen, etc. Kurz gesagt, hier ist man soweit daß man jetzt losspielen kann und man nur noch Gold benötigt um sich Ausrüstung zu kaufen und die Heroen würden ab jetzt aufgebaut, und dies wird dann im letzten Teil erklärt.

Die Bewährung ist eine harte Herausforderung und dann auch noch die Zauber weglassen macht es noch härter!

Mein Gedanke:
Da beide Bretter im deutschem erschienen und originale sind, würde ich vorschlagen das Labyrinth hinzuzufügen und die Bewährung mit einem Streunenden Monster: Ork zu versehen.
Auf diese Weise hätte man alle Herausforderungen besamen, und die Bewährung würde zu einer Quest aufsteigen.

Bei den Schatzkarten die Streuner zu entfernen find ich jetzt nicht mehr gut, daher sollte man was machen und das Wie liegt in Deiner Hand

Auf der anderen Seite könne wir diese Quest auch ganz entfernen, da es NUR ein Erklärungsspiel ist

[Luegisdorf]

Bei den Schatzkarten die Streuner zu entfernen find ich jetzt nicht mehr gut, daher sollte man was machen und das Wie liegt in Deiner Hand

Hab nun so angepasst
Generelle Anmerkung weg, dafür

Streunendes Monster: Im Einführungsspiel gibt es keine streunende Monster

Eredrian hat inzwischen die Questbücher ebenfalls nach Fallen, äh Fehler durchsucht und ich habe noch dies und das korrigiert, an dieser Stelle auch ihm noch ein grosses Dankeschön. Im Moment schaut er sich noch die Schwarze Garde an und dann ist's dann mal gut (hoffe ich )

Gruss
Luegisdorf

[Wehrter]

Da mir bis zu meinen Hinweis nicht mehr bewusst war, daß es sich bei Die Bewährung und Das Labyrinth um Erklärungsspiele handelt, mußte ich Dich einfach darauf aufmerksam machen!

Da Du Dir die besondere Begebenheit jetzt durch den Kopf gehen lassen hast und Dich entschieden hast, ist Apollo 13 sicher gelandet

[Luegisdorf]

Super - alle Questbücher 2-fach(männisch) kontrolliert und korrigiert.

Das heisst, das Zeugs ist soweit jetzt druckreif. Sollte sich wider Willen doch noch ein Fehler finden, so könnt ihr mir den gerne melden.

Weitere Frage, macht vielleicht Sinn, die jetzigen Versionen und das Source-Material in die HQ-Datenbank zu schieben? Allerdings, in welche Kategorie gehört das Material .. und die 8192 KB Beschränkung stellt auch noch so ein Problemsche dar (die grösste Zip-Datei - Gegen die Ogerboys ist nämlich 10585 KB gross ..). Lässt sich da was machen?

Gruss
Patrick

[Eredrian]

Tja, also ich würd fast beides in den Original-HQ Bereich legen.
Ich hab hier noch nen Acrobat, mit dem kann ich alle bis auf die Ogerhorden runter rechnen. Evtl würde es helfen, wenn die Karten nicht auf der Rückseite sind, sondern separat ausdruckbar wären. Fände ich persönlich eh besser, denn wer das Quest aufschlägt mag sowieso nicht auf die Rückseite blättern, oder? Außerdem find ich den Buchumschlag ohne Karten edler. Gleiches Konzept dann auch für die Schwarze Garde.

[SirDenderan]

oder beim packen einfach in zwei dateien packen

[Eredrian]

Stimmt, das wäre auch ne Möglichkeit.

Anleitung:

Habs gerade mal ausprobiert, ihr könnt euch WinRAR kostenlos runterladen.
1. Marktiert alle Dateien, die ihr speichern wollt und macht einen Rechtsklick "Zum Archiv hinzufügen..."
2. Stellt Archivformat "RAR" ein.
3. Volumengröße [in kb] "8.000.000
4. Archivname "Was-immer-ihr-wollt,-wie-es-heißen-soll"
5. Auf "ok" klicken und das Ergebnis dann hochladen auf der Datenbank.

[Luegisdorf]

Danke für die Tipps, hätt' mir eigentlich auch in den Sinn kommen sollen, ein Archiv zu spalten.

Jetzt kämpfe ich irgendwie noch mit dem Upload selbst:
Ich habe alle Pflichtfelder angegeben, drücke 'absenden' und es lädt. Danach kehre ich aber wieder zurück zum Upload-Bereich, ich habe allerdings keine Fehlermeldung oder dergleichen. In der Kategorie wo's hinsollte ist es nicht zu finden ...
Vorschläge? Ich verwende den Googles Chrome-Browser.

Gruss

[Wehrter]

Ich hatte ebenfalls das Problem, daß ich nichts hochladen konnte!

Ich hatte darauf geachtet, daß die KB unterhalb der Begrenzung liegt und dann alle Pflichtfelder ausgefüllt.
Nach dem Absenden kam diese Seite wieder und ich wurde darauf aufmerksam gemacht, daß ich angeblich nicht alle Pflichtfelder ausgefüllt hätte, was aber nicht stimmte!

Ich glaube es war die Benennung oder die Kurzbeschreibung die ausgefüllt werden muß, was das Programm aber nicht akzeptierte, egal was ich reingeschrieben hatte

Ich hab’s dann aufgegeben

[SirDenderan]

da ist wohl eine option markiert gewesen, welche nicht hätte sein dürfen

versucht es nochmal und meldet euch....

[Luegisdorf]

Hab's rausgefunden an was es lag. Am Screenshot, auch der darf wahrscheinlich eine definierte Grösse nicht übersteigen, schade nur, dass man keine Fehlermeldung kriegt.
Wehrter - vielleicht hilft dir das auch weiter.

Soweit so gut, nur habe ich gerade gemerkt, dass ich die Titel und die Version nicht immer ordentlich angegeben habe. Wie kann ich die Metadaten im Nachhinein ändern?

Danke & Gruss
Luegisdorf

[Eredrian]

Also sofern du Uploader bist (also bei deinen eigenen Dateien) klickst du einfach auf den Titel, zB bis hier:
http://www.hq-datenbank.de/index.php?op ... 1&cid=1307
Bist du angemeldet, hast du rechts neben dem Namen ein Edit-Symbol.

[Luegisdorf]

Hallo Eredrian

Ich glaub ich bin blind, ich bin angemeldet, sehe aber nur den 'NEW' Indikator. Überseh ich was?

[Eredrian]

Hm, eigentlich sollte zwischen dem Namen und New der Editierbutton sein. Müssen wir wohl noch ein bißchen rumbasteln...
Dein Bild widerspricht auf jeden Fall der Rechtevergabe, nach der es eigentlich gehen müsste.

[Luegisdorf]

Vielleicht liegt es daran, dass ich bereits einen Account hatte, bevor ich das Material hochgeladen habe. Den Account habe ich mit Sicherheit vor dem 30.11.2011 erstellt ... wenn's News gibt bitte melden, thänks a lot

[schilli]

ich wollte mal über die Überarbeitung schauen. Leider funktioniert der Link auf der 1. Seite nicht

Das Buch der Herausforderungen
http://www.luegisdorf.ch/hq/DBDHCH1111h.pdf

[Flint]

ich wollte mal über die Überarbeitung schauen. Leider funktioniert der Link auf der 1. Seite nicht

Das Buch der Herausforderungen
http://www.luegisdorf.ch/hq/DBDHCH1111h.pdf

Hat er recht... bei mir auch nicht.

[Luegisdorf]

Sorry - Link gefixt!

[Eredrian]

Alternativ gibts die Downloads dann auch hier für registrierte Nutzer, einmal als Druckversion und einmal als Onlineversion.
http://www.hq-datenbank.de/index.php?op ... y&catid=21