Validation: Fernkampf - Entwurf 1

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Dieser Thread stellt eine von verschiedenen Regelergänzungen vor, die gemäß folgendem Hintergrund diskutiert und weiter optimiert werden können:

Gemeinsame Regelerweiterung: Validation des „Buches der Bücher“

In diesem Thread hier geht es um die Regeln zum Fernkampf, die nach der gemeinsamen Abstimmung Ende 2008 (erst heute) in folgendem Wortlaut zusammengefasst werden:

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..........Entwurf 1..........Entwurf 1..........Entwurf 1..........Entwurf 1..........Entwurf 1..........Entwurf 1...........
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Fernkampf


Ein erfolgreicher Angriff mit einer Fernkampfwaffe setzt eine freie Sichtlinie auf das gegnerische Ziel voraus.
Eine Daumenregel:
Ziehe eine gerade Linie zwischen der Mitte des Feldes, auf dem sich der Schütze befindet und der Mitte des Feldes, auf dem der Gegner steht. Ist in dieser Geraden keine Unterbrechung, wird sie von keiner Wand und keinem Eck unterbrochen, ist die Sichtlinie frei.
In allen anderen Fällen ist die Sichtlinie nicht frei, selbst wenn kleinere Gegner wie z.B. Goblins vor dem eigentlichen Ziel stehen.

Es ist nicht gestattet:
- über Gefährten hinwegzuschießen
- neben einer offenen Tür zu stehen und diagonal hindurchzuschießen
- verschossene Projektile wiederzuverwenden

Es ist gestattet:
- auf Gegner zu schießen, die auf einem benachbarten Felde des Schützen stehen
- geworfene Waffen nach Ende eines Kampfes wiederzuverwenden


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ENDE ENTWURF 1:::::::::::::::::::: ENDE ENTWURF 1:::::::::::::::::::: ENDE ENTWURF 1::::::
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Gruß Zombie

Ich finde diesen Entwurf nicht besonders gelungen, da er weitere Fragen aufwirft :

Was die maximale Reichweite und Tragebegrenzung von Geschossen anbelangt, gab es keine eindeutige Mehrheit. Außerdem würde der Regeltext das Schiessen aus der Deckung verbieten:



Abb.: Die Gerade zwischen den Schützen und den Gegnern ist unterbrochen... darf über Tische und Kisten geschossen werden, wenn über Goblins und Zwerge nicht hinweggeschossen werden darf?

Wie sähe also die optimalste Lösung aus? Das müssen wir klären, bevor wir uns in Glückstadt treffen...

[robert]

hmm - bisher habe ich immer max reichweite 8 felder genommen - (und immer freie sicht vorrausgesetzt
über gegner oder freunde schiessen gibt es bei mir überhaupt nicht - deckung nutzen finde ich ok -aber macht dann wieder eine würfel runde notwendig was das spiel wieder langsamer macht .
kla könnte man für deckung auch noch würfel runden einführen finde ich aber eher langweilig und auf dauer eher anstrengend - siehe hdr regeln dauert einfach alles viel zulange.

[Zombie]

Hallo Robert,

wieso würde die Deckung eine Würfelrunde kosten?

Gruß
Zombie

[Hektor von Kreuzberg]

Es ist gestattet:
- auf Gegner zu schießen, die auf einem benachbarten Felde des Schützen stehen

Finde ich persönlich doof. Fernkampf sollte nur erlaubt sein, wenn mindestens ein Feld dazwischen ist. Wenn die Figuren auf einem benachbarten Feld steht ist es ein Nahkampf und kann nur mit entsprechenden Nahkampfwaffen ausgeführt werden.

Für eine Deckung gibt es halt ein Verteidigungswurf extra. Damit ist man schwerer zu treffen, aber es ist möglich trotzdem getroffen zu werden

@Zombie
Die Szene auf dem Bild ist natürlich wieder erste Sahne.

[Flint]

Es ist gestattet:
- auf Gegner zu schießen, die auf einem benachbarten Felde des Schützen stehen

Finde ich persönlich doof. Fernkampf sollte nur erlaubt sein, wenn mindestens ein Feld dazwischen ist. Wenn die Figuren auf einem benachbarten Feld steht ist es ein Nahkampf und kann nur mit entsprechenden Nahkampfwaffen ausgeführt werden.

Joah.. Veto auch von mir. Mindest 1 Feld zwischen Schütze und Ziel. Definitiv.

[TheManOnTheMoon]

Ich bin eher allgemein gegen Fernkampf. Kann man meistens eher selten einsetzen, aber um eine Regel festzulegen:

1. Min. ein Feld ziwschen Schützen und Ziel
2. Durch Türn nur in gerder Schußlinie schießen
3. Deckung +1 KW für das Ziel (an einer Ecke vorbei würde ich schon als Deckung zählen)
4. Durch Figuren kann man nicht durch schießen
5. Es gibt keine Geschoße. Find ich viel zu umständlich das als mit auf zu schreiben, dass man nur noch 3 Pfeile dabei hat
6. Reichweite entweder unbegrenzt oder es steht auf der Waffe mit drauf

Um den Fernkampf etwas zu verstärken, könnte man das Waffenwechseln für 2 Bewegungspunkte machen, sofern man mit einer festen Bewgung spielt.

[Psyborg]

Meine Regeln für Fernkampf:

1. Mindestens 1 Feld Abstand zum Opfer
2. Durch Türen nur in gerder Schußlinie schießen
3. Deckung gibt es nicht, viel zu kompliziert
4. Andere Figuren unterbrechen die Sichtlinie
5. Über Geschosse wird nicht Buch geführt. Es sind immer genügend vorhanden.
6. Reichweite ist bis jetzt unbegrenzt, bin da aber noch unsicher

[Wehrter]

Der Schütze darf nicht im Angriffsbereich eines Gegners stehen.
Es soll min. ein Feld dazwischen sein, zwischen Schützen und Ziel.

Begründung: Der Schütze muß anlegen und zielen, was etwas Zeit in Anspruch nimmt.
Steht ein Gegner in Nachbarschaft, könnte dieser die Zeit nutzen, den Schützen ohne Gegenwehr anzugreifen.

Reichweite sollte bei jeder Fernkampfwaffe angegeben sein.

Die Deckung währe bei einer Feldschlacht interessant, aber wenn das Geschehen in den Verlies sich abspielt, kann ich mir nicht so recht vorstellen, wenn eine Tür geöffnet wird, dass sich Held oder Monster großartig nach einer Deckung sucht
Jedenfalls gibt es einen Raum in den „OgerHorden“ wo 2 Goblins hinterm Tisch mit Bögen schießen. Hier wurde es von uns so gehandhabt, als ob der Tisch beim Fernkampf nicht existierte.

Wenn kleine Monster vor einem großen stehen, wird der davor stehende Kleine getroffen.
Es währe hier ein genaueres zielen nötig und die Monster bewegen sich auch noch.
Daher auch nicht über den Zwerg schießen, da sonst die hohe Gefahr besteht, diesen zu treffen.

Anzahl der Geschosse.
Nun, dies sollte der jeweiligen Spielergemeinschaft überlassen bleiben!
Mir persönlich ist es zu aufwändig, jeden Pfeil oder Bolzen aufzuführen.

Bei der Tür ist es selbstverständlich klar, wenn der Schütze direkt davor steht, wobei man hier schon darauf achten muß, dass nicht der gesamte Raum eingesehen werden kann.
Solange ein Held vor der Tür steht, ist ein diagonales hineinschießen nicht möglich!
Ist dieses Feld leer, ist nur ein hineinschießen möglich, wie beim Schach der Läufer zieht.

[Grün]

Meine Sicht der Dinge:
1. Min. ein Feld ziwschen Schützen und Ziel
3. Deckung +1 KW für das Ziel
4. Durch Figuren kann man nicht durch schießen
5. Es gibt keine Geschoße. (Hey es ist ein Spiel kein Buchhaltungskurs)
6. Reichweite unbegrenzt
7. Sichtlienie: Ich messe die Sichtweite immer vom Zentrum des Feldes von dem Geschossen wird zum Zentrum des Feldes welches beschossen wird und ziehe eine gerade Linie (oder ich nehme einen faden).

Was mir gerade eingefallen ist: Wenn man Deckung einfügt, wäre dann ein Größenbonus nicht auch nett?
Normale Kreaturen (Also Menschengroß) = Keine Anpassung, Kleine Kreaturen +1KW auf das Ziel, Große Kreaturen +1KW für den Schützen

[Psyborg]

Die Komplexität in Zusammenhang mit der Deckung lässt sich wahrscheinlich beliebig steigern. Aber wie schon gesagt wurde: es ist nur ein Spiel!

Wo fängt Deckung an? Ist ein Tisch eine Deckung, ein Stuhl, eine Schatzkiste?
Eine Deckung ist in erster Linie eine Behinderung der Sichtlinie, daher würde ich -1KW beim Schützen ansetzen. Aber eigentlich ist für mich Deckung immernoch komplett tabu.

[Rainer]

Spiele das so wie Psyborg vorgeschlagen hat. Allerdings gibt es zwei Abweichungen bei mir 1. Es kann auf "große" Gegner geschossen werden, die vor kleinen stehen. Große Gegner sind dabei solche, die mit ihrer Base mehr als ein Feld einnehmen und das vordere Modell auch tatsächlich überragen. (e.g. es ist möglich auf einen Oger zu schießen, der hinter einem Gobbo steht.) 2. Haben Schußwaffen bei mir tatsächlich Reichweiten, das ist aber dem Umstand geschuldet, daß ich aufgrund meines Dungeons wirklich große Räume (z.T. 20x20+ Felder) oder Flure habe und auch schon mal was im Außenbereich veranstalte und da bietet sich eine Reichweitenbegrenzung wirklich an. Ansonsten sind Reichweiten unnötig.

[Larcath]

Ahoi,

hmmm ... bei mir darf sehr wohl an einem Heroen / Monster vorbeigeschoßen werden, allerdings muss der Schütze erst mit einem normalen KW einen Probewurf durchführen, ist es ein Totekopf trifft er das humanoide Hindernis mit seiner Attacke ansonsten ist der Schuß geglückt und es kann das eigentliche Ziel attackiert werden.

Hat in meiner Runde schon für viel Spass gesorgt ...

Beispiel:
Im Gangbereich (1 Feld breite) will der Alb mit Bogen am Barbar vorbeischießen um einen Orc, der in Sichtlinie steht, zu treffen. Blöderweise hat der Alb beim Probewurf einen Totenkopf gewürfelt und daher den Barbar attackiert. Das Ende des Lieds war, dass der Barbar durch diese Aktion 2 KP verloren hat ...


Gruß
Larcath

[Grün]

Ahoi,
hmmm ... bei mir darf sehr wohl an einem Heroen / Monster vorbeigeschoßen werden, allerdings muss der Schütze erst mit einem normalen KW einen Probewurf durchführen, ist es ein Totekopf trifft er das humanoide Hindernis mit seiner Attacke ansonsten ist der Schuß geglückt und es kann das eigentliche Ziel attackiert werden.

Im Prinzip eine sehr leichte Regelung aber 1 Würfelwurf extra (Nicht das das den Kohl jetzt so fett machen würde)

Frage: Kann man nach Deiner Regel auch an mehreren Figuren vorbeischiessen? Also immer einen Test pro Figur die "im Weg" steht. Kann ich dann auch auf den Orkschamanen schießen der sich hinter einem Pulk Orkzen steht?

[ADS]

Mein Senf:

1. Alle 8 Felder um die Figur herum (Also auch Diagonal) ist Nahkampfbereich. Alles darüber Fernkampfbereich.
2. Deckung ist nicht.
3. Ohne freie Sichtlinie kein Fernkampf. Sichtlinie wird gestört durch andere Miniaturen. Über Tische, Truhen ud Fässer kann hinweggeschossen werden.
4. Durch Türen Schiessen gibt einen Würfel Abzug. Wenn man vor der Türe Steht kann man alles in Sichtfeld beschiessen (also auch Schräg). Steht man weiter weg und will durch eine Tür Schiessen geht nur geradeaus.
5. Munition ist endlos vorhanden. Nach einer Quest würfelt der Fernkämpfer einen Schädelwürfel. Bei einem Schädel hat er alles an Munition verbraucht. Bei einem Schild kann er in der Nächsten Herausforderung weiterballern. (Ja diese Regellung macht es sehr simpel, und sie kommt immer zum tragen, egal ob der fernkämpfer nur einmal geschossen oder 100x geschossen hat. ^^)
6. Reichweite Abhängig von Waffe zwischen 8-15 Felder (von Kurzbogen/Leichter Armbrust bis Awesomelegolaspowerelfenmaschinengewehrbogen)
7. Sichtlinie grob über dem Daumen mit Bleistift/Lineal von Feld Mitte zur Feldmitte des Ziels. ^^
8. Für Wurfwaffen gilt fast dasselbe, nach dem wurf wird ein Kampfwürfel geworfen, bei einem Schädel ist sie Kaputt, verloren, nutzlos, bei einem Schild kann sie wieder aufgehoben werden. (Ja, sollte das Monster den Wurfwaffenangriff überleben kann es diese zurückwerfen. ^^)

[robert]

aus deckung schiessen ist das eine - will ich aber jemanden in deckung beschiessen müste erst wieder gewürfelt werden - -(ok ich halte mich da oft an hdr regeln )

Hallo Robert,

wieso würde die Deckung eine Würfelrunde kosten?

Gruß
Zombie

[Kane]

Also bei mir ist es so:
1. 1 feld abstand minimum
2. maximale reichweite: schusswaffe 13 felder
wurfwaffe 8 felder
3. schuss nur bei freier sicht ausser ein heroe auf dem ersten feld vor dem schützen, aber der muss einen risikowurf machen
4. bolzen und pfeile klar begrenzt (meiner meinung nach auch kaum mehr aufwand)
5. durch türen nur gerade durchschiessen
6. freie sicht oder nicht entscheidet im streitfall immer der meister ( habe also immer das letzte wort, das klappt bis jetzt auch gut so)
7. deckung gib es nicht momentan

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Vielen Dank für die Resonanz. Ich würde jeden Punkt gerne genau abwiegen. Das wird sich zwar etwas hinziehen, aber bestimmt zum besten Ergebnis führen.

Anfangen möchte ich mit dem Punkt „Über Freund und Feind hinwegschießen“.

Warum soll das nicht möglich sein? Man muss sich die Figuren in Bewegung vorstellen, wodurch sich hin und wieder ein freies Schussfeld ergeben kann.

Larcath hatte seine Regelung hierzu erklärt, bei der eine Probe entscheiden muss, ob der dazwischenstehende getroffen wird oder nicht. Kane spielt ähnlich.
Meiner Meinung nach ist diese Probe zu zeitaufwendig.

Persönlich tendiere ich zu einer ähnlichen, aber einfachen Regelung, die einst von Darktower andiskutiert wurde:

Will man an einem anderen Helden vorbeischießen, würfelt man ganz normal, und Totenköpfe zählen ganz normal als Treffer, sofern man bei seinem Wurf kein Monsterschild dabei hat. Tritt dieser Fall ein, trifft man den anderen Helden. (jedes Monsterschild 1 Treffer).
Somit bleiben dem Helden mehr Möglichkeiten mit seiner Fernkampfwaffe, wobei er genau Nutzen und Risiko abwägen muss. Und ich denke das diese Regelergänzung manchmal auch zu ganz witzigen Aktionen führen kann.

Wir haben diese Regel bereits erfolgreich in Probespielen ausprobiert und wirklich Spaß dabei gehabt. Ursprünglich ist diese Regelidee für das Vorbeischießen an befreundeten Heroen angedacht gewesen. Aber was spricht dagegen, auch an einem vor dem Bossgegner stehenden Schergen vorbeischießen zu können.

Um auf die Frage von Grün zurückzukommen, ob man bei einer solchen Regelung auch an mehreren Personen vorbeischießen könnte:

Um diese Regel einfach zu halten, würde ich sagen: Nein! (Es wird einfach davon ausgegangen, dass dem Schützen das Risiko zu groß wird)

Wobei der Vorschlag von Darktower es vorsah, dass in diesem Fall immer der Vorderste getroffen werden würde, sobald man dann einen „weißen Schild“ würfelt.

Bevor Ihr Eure Meinung zu dieser Idee loslasst, möchte ich darauf hinweisen, dass ein „Treffer“ nicht gleich „Schaden“ bedeutet (weiterhin Verteidigung möglich).



Abb: Oh weh, so ein Greenhorn! Einem Zombie schlitzt man nicht den Bauch auf, sondern schlägt ihm seinen Kopf ab....! Den Angriff auf den wandelnden Leichnam hat er vermasselt und sein Zug ist beendet. Verängstigt verharrt der Jüngling der Dinge, als der furchteinflößende Zombie zum Gegenschlag ausholt. So ein Pech, dass der Grünschnabel nun ausgerechnet in der Schusslinie jenes Schützen steht, der ihn noch retten könnte. Wird dem Bogenschützen der Schuss dennoch gelingen, ohne seinen Gefährten zu treffen?

Gruß
Zombie

[Grün]

Liebe Freunde des HeroQuest!
Um auf die Frage von Grün zurückzukommen, ob man bei einer solchen Regelung auch an mehreren Personen vorbeischießen könnte:

Um diese Regel einfach zu halten, würde ich sagen: Nein! (Es wird einfach davon ausgegangen, dass dem Schützen das Risiko zu groß wird)

Für mich wäre es ja nur interessant an mehreren Personen vorbeizuschießen wenn ich beispielsweise ein besseres Ziel hinter einer Anzahl an weniger guten Zielen zu finden ist.

Beispiel: Man hat einen Magischen Pfeil. Diesen möchte man nutzen um einen fiesen Magier zu plätten. Dieser fiese Magier versteckt sich aber immer hinter zwei Reihen von Gobbos. Ich könnte doch auf den Magier anlegen und wenn ich einen der Gobbos treffe... nun ja nur ein Toter Gobbo ist ein guter Gobbo

Ansonsten kann ich in deinem letzten Beitrag keine Bilderchen sehen, was schade ist da diese immer sehr schön zu betrachten sind

[Flint]

Warum soll das nicht möglich sein? Man muss sich die Figuren in Bewegung vorstellen, wodurch sich hin und wieder ein freies Schussfeld ergeben kann.

Lame. verlangsamt das Spiel. Wenn die Regeln klar defininiert sind, wird auch nicht diskutiert, ob man nun nur über den Zwerg oder auch über den Elf aber nicht über den Tisch schissen darf.

Der Witz am FK ist, das es eine neue taktische Herausforderung ist. Dann muss das Bewegungsmanagment eben mal die Aufgaben des Alben sein. Ich bin bisher damit gut gefahren.

Mein Konzept von Sichtlinie und Sichtbereich ist funktionabel und hat sich bewährt.

[Saruman]

Mein Senf zum Thread des Tages:

1. 1 Feld Abstand minimum
2. Maximale Reichweite: steht auf den Munitions- bzw. Waffen-Karten
3. Schuss auch über andere Figuren... das mit dem SCHWARZEN Schilden = Fehlschuss werd ich probieren.
4. Bolzen und Pfeile begrenzt (kaum mehr Aufwand, Held kreuzt auf Karte ab)
5. Durch Türen nur gerade durchschießen
6. freie Sicht ist eigentlich immer klar geregelt...
7. Deckung gib es: Schrank, Kamin oder sowas
--> bei Tisch, Stuhl, Truhe würd ich vorschlagen wie eine Figur zu behandeln (schwarzer Schild = Pfeil geht ins Holz, sonst drüber ins Fleisch!

[Misato]

Will man an einem anderen Helden vorbeischießen, würfelt man ganz normal, und Totenköpfe zählen ganz normal als Treffer, sofern man bei seinem Wurf kein Monsterschild dabei hat. Tritt dieser Fall ein, trifft man den anderen Helden. (jedes Monsterschild 1 Treffer).
Somit bleiben dem Helden mehr Möglichkeiten mit seiner Fernkampfwaffe, wobei er genau Nutzen und Risiko abwägen muss. Und ich denke das diese Regelergänzung manchmal auch zu ganz witzigen Aktionen führen kann.

Ich finde die Idee gut. Zumal es mit einem Würfelwurf geklärt ist. Ebenfalls bin ich dafür, das maximal nur an einer Figur vorbei geschoßen werden kann.

[Saruman]

Genau, gerade dass es mit EINEM Wurf geklärt ist, macht es so genial... Wobei ich dennoch
den Schaden anhand der Anzahl der Schädel ermittle, nicht anhand der Bösenschilde...

[Rainer]

Ich halte die Regel für Unsinn. Je mehr Würfel ein Held zum Fernkampf zur Verfügung hat, desto unwahrscheinlicher würde es, daß es ihm gelingt an einem Kollegen vorbei zu schießen. Ich finde das ganze höchst unpraktikel und halte es grds. wie Flint.

[Saruman]

Soweit richtig... ABER: Bei meinem Ausrüstungssatz gibts Pfeile und stählere Pfeile, Bolzen und stählerne Bolzen.
Das heißt Angriff mit 2 bzw. 3 Kampfwürfel.
Erklärung: Mit dem stählernen Geschoss zielt es sich schlechter... daher die Chance größer, daneben zu treffen.

Diese "Logik" halte ich für vertretbar und finde die Erhöhung des Spielspaßes und der Spannung zu wertvoll, als
ich diese Regel dann rausschmeißen würde...

[Larcath]

Ahoi,

wir hatten am Anfang auch zwei andere Varianten probiert ...

1. Monsterschilde repräsentieren Treffer auf dazwischen stehende Hindernisse. (ohne Verteidigung)
2. Bei geworfenem Monsterschild (min eines) wird das dazwischen stehende Hindernis mit der geworfenen Anzahl Schädel attackiert (Verteidigung möglich)

Zu 1. es kam dabei leider zu oft vor, das dadurch auch Monster zu schnell umkippten, da diese sich nicht verteidigen konnten und trotzdem noch das Ziel unter umständen auch getroffen wurde (evtl. Doppelkill). Wenn man bei dieser Variante dagegen die Verteidigung zulässt, wird es lächerlich, da meist ehh max. 1 Monsterschild gewürfelt wurde und die Helden meist 4 - 5 Verteidigungswürfel dagegen hatten.

Zu 2. hier hatten meine Mitspieler eben auch die Befürchtung, dass es bei stärkeren Fernkampfwaffen zu einer massiv höheren Chance des "daneben schießens" kommen könnte.

Aus diesen beiden Gründen haben wir uns auf einen extra Wurf geeinigt, bei dem man einfach immer gleichbleibende Chancen hat. Der Spielfluß wird hierdurch auch nicht zu sehr gestört, da es nicht so oft vorkommt, dass an einem Hindernis vorbei geschossen werden muss.


Thema Vorbeischießen zulassen oder nicht:
Ich spiele "noch" auf dem orginal Brett, da hier sehr viele Gänge nur ein Feld breit sind, würden die Helden manchmal keine Aktion durchführen können, wodurch sich langeweile bei den Spielern einstellt. Dies gilt nicht nur für Fernkampfwaffen, sondern auch für den Zauberer, sofern seine Zauber eine Sichtlinie erfordern. Es ist eben nicht immer möglich allen Spielern ein sinnvolles Taktikverhalten abzuverlangen ... wenn einer vorprescht und alles hauen will ... wäre es unfair, wenn alle anderen zuschauen müssten.


P.S.: Schonmal von 'nem Feuerball im Rücken getroffen worden ...
P.S.S.: Bei meinen bisherigen Runden war es nicht erlaubt an mehr als einem Hindernis vorbei zu schießen ... der Bedarf an derartigem war allerdings auch nicht vorhanden ...


Gruß
Larcath

[Wehrter]

Also wenn im Hintergrund ein extrem großes Monster steht (z.B. ein Oger hinter Goblins) müsste ein normaler Schuß auf den Oger möglich sein, ohne irgendwelche Zusatzregeln.

An den Helden vorbei zu schießen sieht aber um einiges schwieriger aus!
Die bisherigen Lösungsvorschläge mögen sehr einleuchtend sein, aber sie beziehen sich alle nur auf Bogen und Armbrust.
Wie sieht es mit der Lanze oder dem Wurfbeil aus?

Bei der Lanze (oder besser Speer) ist eine Armbewegung erforderlich, die einer Geraden entspricht.
Beim Wurfbeil ist die Armbewegung in einer Bogenform erforderlich.

In meinem obigen Beispiel mag hier der Oger ins Ziel genommen werden, aber mit den Armbewegungen an den Freunden vorbei zu werfen, die vor einem stehen, erscheint mir eine Lösung unmöglich

Larcaths Hinweis mit den Zaubern ist auch berechtigt, da es Zauber gibt, die eine freie Sichtlinie erfordern, während andere Zauber nur im Sichtbereich sein müssen.
So benötigt der Feuerball eine freie Sichtlinie, während die Feuerkugel im Sichtbereich gewirkt werden kann.

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroeQuest

Vielen Dank für Eure Postings!

Grün schrieb zur Möglichkeit, an mehreren Personen vorbeizuschießen:

Für mich wäre es ja nur interessant an mehreren Personen vorbeizuschießen, wenn beispielsweise ein besseres Ziel hinter einer Anzahl an weniger guten Zielen zu finden ist.

Du hast Recht. Meine vorherige Argumentation bezog sich lediglich auf das höhere Risiko, würde man versuchen, an zwei Gefährten vorbeizuschießen. Dein Beispiel klingt sehr einleuchtend. Wie oft erleben wir es, dass der Weg zum Endboss durch seine Schergen versperrt ist. Diese Regel räumt den Heroen eine reelle Chance auch gegen besonders fiese Spielleiter ein. Ich glaube, ich finde langsam Gefallen an dieser Variante:


Stehen mehr als nur eine Figur in der Schusslinie, dann erleidet die vor dem Ziel stehende so viele Treffer, wie „weiße Schilde“ gewürfelt wurden. Wird bei dem Angriff zusätzlich ein „schwarzer Schild“ gewürfelt, hat der Vordermann Glück gehabt.


und


Steht in Frage, ob eine Figur in der Schusslinie steht, dann entscheidet der Spielleiter.


Noch ein weiteres, vorstellbares Beispiel:



Abb: Oh Shit! Gerade hat der Bogenschütze zum Schuss auf den aufgeschlitzten Zombie angesetzt, um den Jüngling zu retten, als plötzlich ein anderer Untoter auch noch seine Schusslinie kreuzt und auf den Schützen selber zuwankt. Wie wird sich der Schütze entscheiden? Sollte es ihm gelingen, den auf dem Boden kauernden Jüngling mit einem gewagten, finalen Rettungsschuss zu helfen, bleibt ihm selber noch Zeit, sich vor dem zweiten Zombie in Sicherheit bringen...

Flint schrieb zum „Vorbeischießen“:

Lame. verlangsamt das Spiel. Wenn die Regeln klar definiert sind, wird auch nicht diskutiert, ob man nun nur über den Zwerg oder auch über den Elf aber nicht über den Tisch schießen darf.

Ich glaub, du hast den Vorschlag nicht richtig gelesen. Er beinhaltet keinen Extrawurf (keine Würfelprobe), definiert eine klare Regel, mit dem Ziel der Spielspaßgewinnung.
Was meinst Du, wie einem Abenteurer mit nur einem Körperkraftpunkt die Muffe geht, wenn sein Hintermann plötzlich an ihm vorbeischießt, um den flüchtenden Kerkermeister aufzuhalten. In dieser Situation waren gleich zwei Spieler in nur einem Zug extrem konzentriert und der Rest hatte Spaß (...ging Gottlob gut aus)!!!!

Flint holte weiter aus:

...Der Witz am Fernkampf ist, das es eine neue taktische Herausforderung ist. Dann muss das Bewegungsmanagment eben mal die Aufgaben des Alben sein....

Da stimme ich Dir zu. Allerdings lässt die Enge des Dungeons in vielen Fällen gar kein Bewegungsmanagement zu. Nicht selten sind die Schützen zur Bewegungsunfähigkeit verdammt und gezwungen, eine Runde auszusetzen. Das finde ich wiederum lame! Jeder Spieler wird froh sein, zumindest einen Schuss absetzen zu können, wenn er sich in seiner Runde schon nicht bewegen kann. Das ist eigentlich sogar das stärkste Argument für diese Regel!

Saruman warf ein:

... gerade dass es mit EINEM Wurf geklärt ist, macht es so genial... Wobei ich dennoch
den Schaden anhand der Anzahl der Schädel ermittle, nicht anhand der Bösenschilde...

Auch eine gute Idee. Hmm, aber bei einem Angriff mit zwei Würfeln ist der Unterschied so gut wie vernachlässigbar. Man müsste direkt mal Nachrechnen, wie dann das Risiko mit zunehmender Würfelzahl aussieht (für 3 Würfel). Saruman, ich meine mich zu erinnern, dass Du auch ganz gut in Mathe bist. Rechne Du mal für mich nach, sonst krieg ich wieder Ärger mit Flint, der von meinen Wahrscheinlichkeitsberechnungen nichts hören will

Rainer meinte:

Ich halte die Regel für Unsinn. Je mehr Würfel ein Held zum Fernkampf zur Verfügung hat, desto unwahrscheinlicher würde es, dass es ihm gelingt an einem Kollegen vorbei zu schießen. ...

Stimmt, aber da halte ich es wie Saruman: Die höhere Würfelzahl ist bedingt durch die höhere Durchschlagskraft einer schwerer zu handhabbaren Waffe. Klar, dass man eher danebenschießt. Wem das Risiko zu groß wird, braucht es nicht einzugehen.


Larcath gab seine Spielerfahrung preis, die insbesondere den bereits genannten Vorteil unterstreicht, dass die aufgrund der Enge des Dungeons zur Untätigkeit verdammten Spieler mehr Handlungsspielraum gewinnen! Vielen Dank dafür, denn du bestätigst damit die Sinnfälligkeit der Regel.

Larcath fasste seine Erfahrungen zusammen und entschied sich für die Einführung einer Probe. Es geht aus seiner Erklärung nicht klar hervor, aber es ist aufgrund seiner übrigen Erläuterungen anzunehmen, dass diese Probe über einen „Schaden“ und nicht nur über einen „Treffer“ entscheidet. („Treffer“ würde man verteidigen können, bevor „Schaden“ entsteht)

Zwar entfiele bei dieser Variante dann die Verteidigung, jedoch setzt sie immer den Extra-Wurf voraus. Seinen Angaben zufolge stört diese Probe den Spielfluss wenig, da der „Daneben-Treffer“ eben nicht allzu häufig vorkommt. Leider geht aus seiner Ausführung nicht ganz klar hervor, ob die Probe auch das Würfeln eines Monsterschildes als Ergebnis des Angriffwurfes voraussetzt oder IMMER stattfindet, sobald jemand in der Schusslinie steht. Aufgrund der fehlenden Angaben ist vermutlich letzteres der Fall, und dann ist das Risiko diese Person zu treffen sehr hoch bzw. 1:2. Relativ hoch, oder? Hmm, dann wird das eigentliche Ziel auch nur halb so oft getrof-fen, nicht wahr... ? (…to be continued)


Werther warf ein:

Also wenn im Hintergrund ein extrem großes Monster steht (z.B. ein Oger hinter Goblins) müsste ein normaler Schuss auf den Oger möglich sein, ohne irgendwelche Zusatzregeln.

Und was ist, wenn der Goblin gerade in diesem Moment hochspringt? Nein, mal im Ernst. Hier stehe ich bei Flint, dass man den Proportionenvergleich nicht im Spiel zur Diskussion stellen sollte. „Ist der Zwerg nicht kleiner als der Ork?“ usw... Hier muss eine klare Regel her.

Werther stellte zur Frage:

Die bisherigen Lösungsvorschläge mögen sehr einleuchtend sein, aber sie beziehen sich alle nur auf Bogen und Armbrust.
Wie sieht es mit der Lanze oder dem Wurfbeil aus?

Diese Regel sollte sich generell auf Fernkampf beziehen, also auch auf „Sichtlinienzauber“. Für „Sichtbereich-zauber“ ist diese Regel ja gar nicht relevant.

Werther analysierte:

Bei der Lanze (oder besser Speer) ist eine Armbewegung erforderlich, die einer Geraden entspricht. Beim Wurfbeil ist die Armbewegung in einer Bogenform erforderlich.

Hier könnte man den Spieler dazu anhalten, die Würfel entweder gerade über den Tisch rollen oder im Bogen werfen zu lassen....
Sorry, fiel mir dazu ein, aber wieder im Ernst: Bei unserer Regelfindung (Validation) geht es darum, eine EINFACHE Regel zu definieren. Wichtig ist dabei, dass man sie nicht ständig Nachblättern muss, den Spielspaß erhöht und den Spielfluss nicht stört. Daher sollten wir sie in diesem Falle von der Waffengattung unabhängig gestalten.

Gruß
Zombie

P.S.: Sorry, echt ärgerlich: Die Bilder lassen sich nicht vom Chip meiner DigiCam laden. Nach 3-monatiger Reparatur ist das Ding noch immer defekt. Hab ich gestern wieder zur Reparatur geschickt. Sobald das versprochene Ersatzgerät da ist, gibt´s was zu sehen... (aber nur wenn Ihr über 18 seid, sonst bitte weggucken )

[Dragonis]

nun ich kann euch nur sagen , das zu viel gewürfel das Spiel bremst und langeweile aufkommt, einfache und schnelle Regeln sind meiner ansicht nach das effektivste um ein Spannendes Spiel zu bekommen.

Halte es bei meinen Spielen weitestgehend wie Flint.

[Saruman]

Zombie beliebte Scherze zu machen:

Saruman, ich meine mich zu erinnern, dass Du auch ganz gut in Mathe bist. Rechne Du mal für mich nach, sonst krieg ich wieder Ärger mit Flint, der von meinen Wahrscheinlichkeitsberechnungen nichts hören will

Ich HASSE Mathe... ich habe Mathe immer gehasst... Tom und Jerry, Itchy & Scratchy, Batman & Joker, Mathe und ich
Mein Freund ist Mathelehrer und wenn ich mal in eines seiner Bücher auch nur kurz reinblicke, fühl ich mich wie Superman unter Kryptonit...

Nun mal im Ernst: Bei den Fernwaffen (meine Karten) sind es eben zwei oder drei Würfel, bei "schwereren" Geschossen ist eben die Chance größer,
daneben zu zielen. Dafür -sollte eine Monsterschild kommen- ist dies ja auch automatisch KEIN Schild, der Schaden also max. 2 Totenschädel.
(Bei Lanze 2, bei Beil 1 und beim Dolch auch 1)... ich denke DAS ist vertretbar...

Eine andere Frage ergibt sich aber daraus: Sollte der unbeabsichtigt Getroffene sich überhaupt verteidigen dürfen?
Er rechnet ja evtl. gar nicht mit einem Treffer (wie bei einer Bolzenfalle z.B. auch)...
Ihr könnt ja mal dazu Eure Meinung kundtun.

[Rainer]

Stimmt, aber da halte ich es wie Saruman: Die höhere Würfelzahl ist bedingt durch die höhere Durchschlagskraft einer schwerer zu handhabbaren Waffe. Klar, dass man eher danebenschießt. Wem das Risiko zu groß wird, braucht es nicht einzugehen.

Das ist eine sehr einseitige flufflastige Erklärung, die sich nicht aus der Systemik der Regeln ergibt und daher über den Einzelfall hinaus keinen Mehrwert hat. Was ist dann zB mit dem Elbenbogen, den die Spieler bei mir finden können, mit dem sie mit den selben Pfeilen schießen können, aber mit 4 anstatt 3 KW angreifen? Was ist mit dem Zielwasser, mit dem die Spieler bei mir mit 2KW im Fernkampf mehr angreifen dürfen? Oder wenn sie von einem Zauber geboostet werden?
Ich bleibe bei meiner einfachen Regelung und wenn besondere Waffen eine solche Regel erfordern, werde ich sie dann im Speziellen einführen. Sonst nicht.

[Larcath]

Ahoi,

also ich handhabe es in meiner Runde wie folgt ...

1. Schuß der an einem Hindernis vorbeigehen soll wird angekündigt.
2. Der Spieler (oder Spielleiter im Falle eines Monsters) macht den Probewurf.
--> Bei einem Heldenschild wird das Hindernis angegriffen (Schädel + Monsterschild = gelungener Schuß)
3. Der Spieler würfelt seinen Angriffswurf
4. Das Hindernis (sofern es kein Tisch ist ... ) darf sich regulär verteidigen.

Außerdem haben wir uns darauf geeinigt bei schwierigeren Schüßen die Prüfung zu verändern, je nachdem wie schwierig der auszuführende Schuß ist.

Monsterschild = Hindernis wird getroffen (17% Cahnce zu verfehlen)
Beispiel: Goblin steht vor einem Oger --> Oger ist das Ziel

Heldenschild = Hindernis wird getroffen (33% Cahnce zu verfehlen)
Beispiel: normale Prüfung - z.b. Barbar steht vor einem Zombie --> Zombie ist das Ziel

egal welches Schild = Hindernis wird getroffen (50% Chance zu verfehlen)
Beispiel: Oger steht vor einem Goblin --> Goblin ist das Ziel

Diese Regelung verwende ich unter anderem auch bei Schüßen durch Türen oder bei anderen Hindernissen.

Ich weiß, dass diese Regelung sehr komplex ist und unter Umständen zu Diskussionen führt, allerdings funktioniert diese in meiner Runde hervorragend und alle Helden waren bisher sehr zufrieden.


Zum Thema Spielfluß stören:
Nunja es gilt halt abzuwägen, was den Spielfluß mehr stört ... Helden/Monster die keine Aktion durchführen können, oder ein kurzer Probewurf vor einem Angriff.


Gruß
Larcath

[Wehrter]

Sehr geehrter Herr Zombie,

die Art und Weise, wie Sie mich auf den Arm nehmen, ist

allererste Sahne! Du brauchst Dich in keiner Weise entschuldigen, denn ich lache gerne, auch über mich selbst!!!!


Aber zu unserem eigentlichen Thema:

Wenn ein Held eine freie Sichtlinie hat und mit der Armbrust schießt, trifft er immer, wenn er einen bis drei Schädel erwürfelt, wobei die Anzahl der Schädel berücksichtigt, wie gefährlich der Bolzen auf den Gegner trifft.
Nur wenn er Schilder würfelt, ging der Schuß ins Nirwana (Niwand hada troff´n = Nichts & Niemanden hat er getroffen).

Wenn der Held an was vorbei schießen muß (Held, Monster, Möbel, etc.), sieht es so aus, daß er z.B. 1 Schädel, 1 weißen Schild und 1 schwarzen Schild oder 2 Schädel und 1 schwarzen Schild erwürfelt. Nun währe es nach der momentanen Regel so, daß er nicht vorbei geschossen hat, sondern dieses mit einen Würfel schaden getroffen hätte, obwohl die Schädel sagen würden, er hat sein anvisiertes Ziel getroffen.

Ich weis nicht, irgendwie stimmt hier die mathematische Wahrscheinlichkeit nicht

Was mich aber noch mehr stört, ist die Tatsache, daß die Wahrscheinlichkeit um vieles höher ist, ein Monster auf eine Entfernung von z.B. 20 Feldern mit voller Wucht (3 Schädeln) zu treffen, als einen Helden, der um einiges näher, bis hin zu 1 Feld steht.
Wenn der Schuß daneben gehen sollte, müsste es zumindest die gleiche Wahrscheinlichkeit haben, diesen mit voller Wucht zu treffen! Wann erwürfelt man schon 3 schwarze Schilder, im Gegensatz zu 3 Schädeln

Auf der anderen Seite möchte ich diese Möglichkeit, daß man an etwas vorbei schießt auch nicht ganz ausschließen, daher sehe ich es nach den bisherigen Vorschlägen so:

1. Der Held/ das Monster kündigt an, daß er vorbeischießen will
2. Es wird der Schadenswurf erwürfelt (z.B. Armbrust 3 KW)
3. Es folgt nach Larcaths Regel der Probrwurf
4. Egal, ob nun das eigentliche Ziel oder ob der eigene Mann getroffen wurde, verteidigt sich dieser normal

Larcaths Vorschlag bietet noch eine weitere Möglichkeit, die aber sehr selten vorkommen dürfte:
nämlich, das etwas sehr kleines getroffen werden sollte, wie z.B. ein Druckschalter am anderen Ende des Raumes, oder das ein Held schon den Galgenstrick um den Hals hat und baumelt, so daß das Seil mit einem Schuß durchtrennt wird.

Je nach größe oder Wahrscheinlichkeit, kann man dann bestimmen, mit wieviel % man trifft!

[Rainer]

Könnte man, aber fühlt es sich dann noch an wie HeroQuest?
ich finde es sehr wichtig, die Dinge einfach zu halten. Sonst würde ich von den Regeln her DnD 3.5 verwenden, da wurde all sowas längst bedacht.

[Wehrter]

...
ich finde es sehr wichtig, die Dinge einfach zu halten. Sonst würde ich von den Regeln her.... ...

Dem stimme ich Dir zu!

Aber es kann nicht schaden, wenn außergewöhnliche Vorhaben der Helden aufkommen, daß man dann etwas Gebrauchbares in der Hinterhand hat

Gut, man könnte stur sagen, die Regeln erwähnen so etwas nicht und es ist somit nicht erlaubt, obwohl der gesunde Menschenverstand anderes erkennt!
Das Schöne an den Rollenspielen ist ja, daß die Spieler zuweilen auf Lösungen kommen, an die Kein anderer Mensch gedacht hat und daß genau diese Lösungen dann auch im Spiel praktiziert werden können.

Es gibt nichts schlimmeres, wie beim Beispiel von Computerspielen, daß man eine Lösung hätte, die einfach genial ist, aber das PC-Programm duldet nur seine Lösung!
Traurig oder nicht

[ADS]

...
Das Schöne an den Rollenspielen ist ja, daß die Spieler zuweilen auf Lösungen kommen, an die Kein anderer Mensch gedacht hat und daß genau diese Lösungen dann auch im Spiel praktiziert werden können.

Es gibt nichts schlimmeres, wie beim Beispiel von Computerspielen, daß man eine Lösung hätte, die einfach genial ist, aber das PC-Programm duldet nur seine Lösung!
Traurig oder nicht

Joa aber.. (ja jetzt kommt ds große Aber. ), wenn ich heroquest spiele dann spiel ich kein Rollenpsiel. Heroquest ist in dieser Hinsicht zum Rollenspiel wie Munchkin. Ein Rollenspiel ohne das lästige Rollenspiel. Wenn ich will das die Leute Lösungen finden, verhandeln und Rollenspielen dann spiel ich ein Rollenspiel und nicht Heroquest. Gut natürlich gibts auch in Heroquest Lösungen zu finden, aber in anderen Dimensonen, beschränkt durch zugreihenfolge, Bewegungsweite & Minimalistische Regeln.
In Heroquest werde ich keinen Intriganten Plot einbauen, ganz einfach weil es Regeltechnisch nicht umsetzbar ist. Es mag zwar von den Spielern durch überlegung und anderem gelöst werden, aber dann kann ich auch Heroquest einpacken und Charakterbögen und D100 auspacken. ^^

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Dragonis warf nichts Neues ein:

nun ich kann euch nur sagen , das zu viel gewürfel das Spiel bremst und langeweile aufkommt, einfache und schnelle Regeln sind meiner ansicht nach das effektivste um ein Spannendes Spiel zu bekommen.

Entschuldige, dass ich mich in meinen vorherigen Beiträgen nicht genügend bemüht habe, mich verständlich auszudrücken.
Also: Wir suchen eine Regel, die das Spiel nicht bremst und keine Langeweile aufkommen lässt. Sie soll einfach und schnell sein.

Die Sinnfälligkeit einer Regel „Über Freund und Feind hinwegschießen“ steht eigentlich schon außer Frage.

Ihre Vorteile:

1. Die aufgrund der Enge des Dungeons zur Untätigkeit verdammten Spieler gewinnen mehr Handlungsspielraum!
2. Nervenkitzel wird erhöht, anstelle des begehrten Zieles etwas unbeabsichtigtes zu treffen.

Ihre Nachteile:

Keine (sofern es uns gelingt, sie „einfach und schnell“ zu halten)


Saruman klärte auf:

Ich HASSE Mathe... ich habe Mathe immer gehasst...

Oh mann, alles muss man selber machen

Verglichen wird der Angriff mit 3 Würfel

Darktower-Variante „Unbeabsichtigter Treffer, jeder Monsterschild zählt“:
Wahrscheinlichkeit ein Treffer: 75 zu 216
Wahrscheinlichkeit zwei Treffer: 15 zu 216
Wahrscheinlichkeit drei Treffer: 1 zu 216

Saruman-Variante „Unbeabsichtigter Treffer, jeder weißer Schild zählt, wenn ein Monsterschild dabei “:
Wahrscheinlichkeit ein Treffer: 45 zu 216
Wahrscheinlichkeit zwei Treffer: 27 zu 216
Wahrscheinlichkeit drei Treffer: 0

Vergleicht man beide Varianten, fällt auf, dass sie sich von der Wahrscheinlichkeit, überhaupt unbeabsichtigt zu treffen, gering voneinander unterscheiden:

Darktower-Variante: 91 zu 216 (42 %)
Saruman-Variante: 72 zu 216 (33 %)

Der scheinbare Vorteil der Saruman-Variante relativiert sich, vergleicht man die Anzahl der Treffer, wenn alle 216 möglichen Ereignisse einmal eintreten:

Darktower-Variante: 75 + 2 x 15 + 1 x 3 = 108 Treffer
Saruman-Variante: 45 + 2 x 27 = 99 Treffer

Fazit: Kein nennenswerter Unterschied zwischen beiden Varianten!

Dazu hat die Saruman-Variante meiner Meinung nach zwei Nachteile:

1. Sie lässt sich schwerer erklären und merken
2. Kein Risiko für Wurfwaffen, die mit einem 1 Kampfwürfel angreifen


Saruman stellte die Frage:

... Sollte der unbeabsichtigt Getroffene sich überhaupt verteidigen dürfen?
Er rechnet ja evtl. gar nicht mit einem Treffer (wie bei einer Bolzenfalle z.B. auch)...

Die logische Antwort ergibt sich ganz unten im Text...


Rainer stellte seine Unzufriedenheit mit der Erklärung dar, Waffen, die mit mehreren Würfeln angreifen, seien auch schwerer zu handhaben.

Hmm, ganz objektiv betrachtet würde ich sagen, dass du einen Fehler in der Definition deiner „neuen Waffen“ begangen hast:

Wenn sich die Zielgenauigkeit erhöhen soll (Zielwasser oder Elbenbogen), dann darf sich doch damit nicht auch noch die Durchschlagskraft der Waffe erhöhen.

Wenn sich die Zielgenauigkeit erhöhen soll, dann darf sich nur die Trefferwahrscheinlichkeit einer Waffe erhöhen.


Larcath stellte seine Regel im Detail dar. Recht herzlichen Dank dafür, Larcath. Ich finde sie sehr gelungen.
Im Vergleich zu den anderen Varianten setzt sie – wie bestätigt - grundsätzlich einen Probewurf voraus, was der Mehrheit aller Diskussionsteilnehmer vermutlich Bauchschmerzen bereitet.


Abb.: Während der Spielleiter die Bogenschützen der hinteren Reihen jeweils eine „Hindernistreffer-Probe“ unterziehen lässt, legen die übrigen Spieler eine Raucherpause ein…


Obgleich die Larcath-Variante sehr durchdacht und erprobt sein mag, sollten wir sie im weiteren Validationsverlauf zunächst unberücksichtigt lassen, solange wir den Glauben, eine einfachere Variante zu finden, noch nicht verloren haben.

Womit wir nach einem Vergleich der Varianten Darktower, Saruman und Larcath wohl sagen können, dass die Darktower-Variante am einfachsten zu handhaben wäre:

Nur Erinnerung, die Darktower-Variante:
Jeder Monsterschild als Ergebnis eines Fernangriffes trifft das Hindernis.

Vorteile:
1. Kein Extra-Wurf
2. einfach

Nachteile
1. Keine. Mit Erhöhung der Würfelzahl wird zwar das Risiko eines „Hindernistreffers“ erhöht, allerdings lässt sich das mit der „schwierigeren Handhabung durchschlagskräftigerer Waffen“ begründen.


Werther vermutete, dass die Darktower-Variante zu einer Wahrscheinlichkeitsverteilung führt, nach der das Hindernis häufiger getroffen wird als das anvisierte Ziel.

Genaugenommen ergibt sich folgende Verteilung bei einem Angriff mit 3 Kampfwürfeln:

„Unbeabsichtigter Treffer, jeder Monsterschild zählt“:

Wahrscheinlichkeit ein Treffer: 75 zu 216
Wahrscheinlichkeit zwei Treffer: 15 zu 216
Wahrscheinlichkeit drei Treffer: 1 zu 216

„Beabsichtigter Treffer, jeder Schädel zählt, wenn kein Monsterschild“:

Wahrscheinlichkeit ein Treffer: 36 zu 216
Wahrscheinlichkeit zwei Treffer: 54 zu 216
Wahrscheinlichkeit drei Treffer: 27 zu 216

In Summe...

Wahrscheinlichkeit das Hindernis zu Treffen: 91 zu 216 (42 %)
Wahrscheinlichkeit das anvisierte Ziel zu Treffen: 117 zu 216 (54 %)

Fazit: Wehrter vermutete falsch

Vergleicht man beide Wahrscheinlichkeiten, wäre es unlogisch auf einen Verteidigungswurf für das versehentlich getroffene Ziel verzichten zu wollen. Die Wahrscheinlichkeit einen Schaden zu erleiden, wäre für das Hindernis dann nämlich höher als für das eigentliche Ziel.

Gruß
Zombie

[Flint]

Die Sinnfälligkeit einer Regel „Über Freund und Feind hinwegschießen“ steht eigentlich schon außer Frage.

Warum ? Ich finde es nicht so gut und einige andere auch nicht, oder habe ich das falsch gelesen ?

[Wehrter]

@ADS
Besser kann man es nicht beschreiben

Gut, meine Formulierung und Darstellung war allgemein gehalten und läst den Schluß zu, wie Du ihn dargestellt hast (Mein Fehler )

Es ist sehr, sehr selten, aber trotzdem sind sogar in HeroQuest neuartige Lösungen von den Helden gekommen, die die minimalistische Regelanwendung von der Armbrust in eine neue Dimension rückte.
Soweit ich mich noch erinnern kann (liegt ja bereits zwischen 10 – 20 Jahre zurück) ging es um einen Schuß, der ein sehr kleines Ziel hätte treffen sollen.
Obwohl es einen Versuch währt gewesen währe, diesen Schuß durchzuführen, gaben die Regeln dafür nichts her, so daß diese Aktion verworfen werden musste.

@Zombie
Dank Deiner detaillierten Auflistung erscheint meine Vermutung wirklich in einem anderen Licht

Nun ja,
für besondere Ausnahmesituationen finde ich das Vorbeischießen nicht schlecht, aber als Standartregel

[Saruman]

Zombie hat zu Recht die Nachteile der "Saruman-Variante" aufgezeigt:

1. Sie lässt sich schwerer erklären und merken
2. Kein Risiko für Wurfwaffen, die mit einem 1 Kampfwürfel angreifen

Stimmt! Vor allem den zweiten Punkt hab ich nicht bedacht,
somit würde man mit einem Dolch immer treffen... Danke!

Okay - überzeugt: Schwarze Schilde zählen - Basta!

[Psyborg]

In Summe...

Wahrscheinlichkeit das Hindernis zu Treffen: 91 zu 216 (42 %)
Wahrscheinlichkeit das anvisierte Ziel zu Treffen: 117 zu 216 (54 %)

Das ist für mich vollkommen inakzeptabel.
Dann kann ich auch gleich ungezielt in die Menge feuern und anschließend schauen, was ich getroffen habe.

[Saruman]

Wahrscheinlichkeit das Hindernis zu Treffen: 91 zu 216 (42 %)
Wahrscheinlichkeit das anvisierte Ziel zu Treffen: 117 zu 216 (54 %)

Das ist für mich vollkommen inakzeptabel.
Dann kann ich auch gleich ungezielt in die Menge feuern und anschließend schauen, was ich getroffen habe.

Man kann es nur wiederholen:
Dies sollte ja auch "nur im Notfall" eingesetzt werden. In der Regel schießt du auf Gegner, die nicht "versperrt" sind.
Und niemand ist gezwungen zu schießen. Wenn dein Ziel hinter jmd. steht, musst du den halt erst "wegballern"...

[Rainer]

Psyborg bringt es auf den Punkt!

Hmm, ganz objektiv betrachtet würde ich sagen, dass du einen Fehler in der Definition deiner „neuen Waffen“ begangen hast: Wenn sich die Zielgenauigkeit erhöhen soll (Zielwasser oder Elbenbogen), dann darf sich doch damit nicht auch noch die Durchschlagskraft der Waffe erhöhen. Wenn sich die Zielgenauigkeit erhöhen soll, dann darf sich nur die Trefferwahrscheinlichkeit einer Waffe erhöhen.

Hmm, ganz objektiv betrachtet würde ich sagen, daß du nicht verstanden hast, worauf ich hinaus wollte: Zum einen läßt sich in HQ die Verbesserung einer Waffe praktisch ausschließlich mit der Erhöhung der KW beschreiben. So beschreibt es das Grundspiel (von bunten Kampfwürfeln mal abgesehen, die ich aber auch nicht verwende). Zum Anderen ging es mir darum aufzuzeigen, daß die Erklärung: stärkere Waffen seien auch grundsätzlich schwerer zu handhaben und daher schwerer zu zielen, untauglich ist, weil sie an einen ganz bestimmten Erklärungsrahmen gebunden ist und außerhalb dessen nicht funktioniert. Bei mir macht der Elbenbogen 4KW Schaden, weil man mit ihm besser zielen kann und damit vielleicht eher mal eine ungepanzerte Stelle oder die Augen trifft. Das drücke ich damit aus, daß er ggü. dem Langbogen einen KW mehr hat. Jetzt zu sagen, mit dem Elbenbogen kannst du aber gleichzeitig schlechter an jemandem vorbeischießen, ist komplett unlogisch.

Ob eine Waffe stärker ist als eine andere, hängt nicht allein von ihrer Durschlagskraft sondern gerade auch von ihrer Präzision ab. Daher kann diese Erklärung nicht als grundsätzliche Regel sondern nur im Einzelfall funktionieren.

Ich bleibe dabei: Das Vorbeischießen an Hindernissen ist grundsätzlich nicht möglich.

[btw hatten wir gestern eine wirklich geile Queste und der Alb die ganze Zeit damit zu tun eine Schußlinie zu finden. Sehr cooles taktisches Element imho]

[robert]

hmm - da ich es einfach im spiel mag - werde ich grüne würfel nehmen für einen angriff auf halbverdeckte ziele.egal was für ein angriff die waffe sonst hat (alle extras oder sonder fähigkeiten entfallen)es gibt einen grünen würfel - ich werde das morgen gleich mal ausprobieren - ich will nicht schon wieder eine würfeltabelle für extras.
da ich leider nur selten spielen kann -will ich eben spielen und mich nicht den ganzen abend mit tabellen rumärgern -meine meinung

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Flint wunderte sich, dass die Sinnfälligkeit einer Regel „Über Freund und Feind hinwegschießen“ eigentlich schon außer Frage steht:

Warum ? Ich finde es nicht so gut und einige andere auch nicht, oder habe ich das falsch gelesen ?

Ja, du hast nicht richtig gelesen... ich hege seit geraumer Zeit den Verdacht, dass du nie richtig liest, sondern nur überfliegst... du Wurm!
Zur Sicherstellung, dass wir in der Regelfindung den mehrheitlichen Nerv treffen, werde ich die strittigen Punkte als temporäre Umfrage einrichten...

Psyborg wunderte sich über das Treffer-Verhältnis zwischen Ziel und Hindernis:

Das ist für mich vollkommen inakzeptabel.

Und Rainer beschließt:

Psyborg bringt es auf den Punkt!

Ähm, habt ihr gedacht, das Vorbeischießen an einem beweglichen Hindernis sei ohne Risiko? Wie groß müsste es eurer Meinung nach sein?
BEDENKET:
Zwar liegt die Wahrscheinlichkeit das Hindernis zu treffen bei 42 %, aber das Risiko für das Hindernis relativiert sich äußerst stark zu seinem Gunsten, da
1. die Anzahl der Treffer über alle 216 möglichen Ereignisse geringer ist (108/225). Mit anderen Worten: Das Hindernis wird nur halb so stark getroffen wie das anvisierte Ziel! Macht auch Sinn, wenn man hierbei an einen Streifschuss denkt!!
2. man sich zusätzlich noch verteidigen darf und gut ausgestattete Heroen dadurch seltener einen Schaden erleiden


Rainer erklärte:

Bei mir macht der Elbenbogen 4KW Schaden, weil man mit ihm besser zielen kann und da-mit vielleicht eher mal eine ungepanzerte Stelle oder die Augen trifft. .... Ob eine Waffe stärker ist als eine andere, hängt nicht allein von ihrer Durchschlagskraft sondern gerade auch von ihrer Präzision ab.

Vielen Dank für die detaillierte Erklärung, ...ich habe schon verstanden worauf du hinaus wolltest, aber dennoch habe ich meine Schwierigkeiten damit:
Angenommen man trifft mit dem Elbenbogen ins Auge eines Gegners und verursacht einen Schaden von 4 KK-Punkten. Warum sollte man mit einem Projektil eines herkömmlichen Bogens, der ebenfalls das Auge des Gegners treffen kann, dort dann nur 2 KK-Punkte Schaden anrichten? Das leuchtet mir beim besten Willen nicht ein.

Wenn Du die „bunten Würfel“ nicht verwendest, könnte man die Präzision der Waffe ja auch erhöhen, würde man erklären, dass die „weißen Schilde“ oder die „schwarzen Schilde“ eben-falls als Treffer gelten.
Oder man lässt einen Fehlwurf grundsätzlich als Treffer gelten.
Oder man lässt einen Fehlwurf erneut auswürfeln...


Robert polterte:

...ich will nicht schon wieder eine würfeltabelle für extras...

Hääh? ....nix Würfeltabelle! nie haben geschriebe´ von die Wüürfeltabellä....


Gruß
Zombie

[Kane]

ich hab mal dafür gestimmt obwohl ich dagegen bin über feinde zu schießen über helden ja über monster nein
und natürlich auch nur wenn sie auf dem feld direkt daneben stehen!

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Kane schaltete sich ein als die Umfrage startete, ob "Über Freund & Feind hinwegschießen" Sinn macht oder nicht... :

ich hab mal dafür gestimmt obwohl ich dagegen bin über feinde zu schießen über helden ja über monster nein

Warum sollte man nicht auch über Feinde hinwegschießen können?


Abb.: Ulag nutzt seine Schergen als Schutzschild, ...aber mit einem gezielten Schuss ließe sich der Plan des Spielleiters, den Boss in der nächsten Runde flüchten zu lassen, vielleicht noch vereiteln …


Kane fuhr fort:

und natürlich auch nur wenn sie auf dem feld direkt daneben stehen!

Macht das die Regel nicht wieder zu komplex?


Gruß
Zombie

[Flint]

Flint wunderte sich, dass die Sinnfälligkeit einer Regel „Über Freund und Feind hinwegschießen“ eigentlich schon außer Frage steht:

Warum ? Ich finde es nicht so gut und einige andere auch nicht, oder habe ich das falsch gelesen ?

Ja, du hast nicht richtig gelesen... ich hege seit geraumer Zeit den Verdacht, dass du nie richtig liest, sondern nur überfliegst... du Wurm!
Zur Sicherstellung, dass wir in der Regelfindung den mehrheitlichen Nerv treffen, werde ich die strittigen Punkte als temporäre Umfrage einrichten...
Gruß
Zombie

Also wenn ich ehrlich bin (es steht grade mal 7:5 Für den Beschuss über (durch) Freund und Feind) das das momentane Ergebnis nicht gerade ein Selbstgänger ist. Wer ist jetzt hier der Wurm ?

[TheManOnTheMoon]

Ihr könnt jeder Zeit ins Dorf gehen^^

Fall doch jemals jemand bei mir mit Fernkampf ankommt, will ich das einfach haben und da wird nicht über Leute drüber, drunter oder auch irgend wie hindurch geschoßen, außer es ist vielleichten Nebel.

Sollte ich mir mal wieder ein neues Wormsteam zusammenstellen, hab ich immerhin schon mal die Namen für die ersten zwei Würmer:-P

[Sidorion]

Jetzt misch' ich mich doch mal ein.
Ich sehe das von der Rollenspielerseite aus: Nicht mal ein so komplexes System wie Rolemaster hat eine 'Hindernis wird getroffen' Regel und das ist auch gut so. Normalerweise wird lediglich der Angriff erschwehrt (RM unterscheidet hier zwischen partial (01-49%), half (50-75%) und full, bzw. soft (durchschießbar) und hard (undurchdringlich) cover). Wie, regelt jedes System anders (RM gibt Bonus auf DB, AD&D erhöht imho den THACO, Shadowrun erhöht den Mindestwurf usw.).
Bei RM gibt es eine Ausnahme, nämlich bei einem Patzer (5% Chance). Hier würfelt der Schütze dann auf einer Patzertabelle und dort gibt es dann z.B. das Ereignis 'Angriff trifft die links neben dem Ziel stehende Person' oder 'Die Bogensehne reißt' oder 'Die Sehne schneidet Dein Ohr ab'.

Mein Vorschlag also wäre: Reduziere die Angriffskraft (Würfelzahl) um partial: 1; half: 2; full: 3 Würfel, bei hard cover nochmal um 1. Alternativ kann auch die Anzahl der Verteidigungswürfel erhöht werden, was nich ganz so krass wäre.

Jemand anderes getroffen sollte wirklich nur bei einem kompletten Fehlschlag (z.b. nur Monsterschilde gewürfelt) werden.

[SirDenderan]

@Sidorion

...das macht es nicht einfacher !

dazu musst du dann, erst mal für jeden Gegner die Rüstung festlegen.


Dann wäre es einfacher wenn für jede Figur die "überschossen" werden einen KW abzuziehen....
und bei nur Monsterschilden wird der getroffen der dem SChützen am nächsten steht.

[ADS]

Dann wäre es einfacher wenn für jede Figur die "überschossen" werden einen KW abzuziehen....
und bei nur Monsterschilden wird der getroffen der dem SChützen am nächsten steht.

Damit könnte ich mich glatt anfreunden.. aber nur fast. Bei mir wird auch wieterhin nicht über andere Figuren hinweggeschossen.. ^^

[Sidorion]

@SirDenderan: Hä? Rüstung festlegen? Bahnhof?
Spieler A schießt auf Monster 4.
Beispiel 1: Zwischen beiden steht ein Tisch. Tisch ist undurchdringlich und verdeckt Monster 4 zu 50% -> half hard cover -> Monster 4 kriegt drei extra Verteidigungswürfel.
Beispiel 2: Zwischen beiden qualmt eine Kolepfanne leicht versetzt. Der Kohlenrauch ist durchdringlich und verdeckt Monster 4 zu 20% -> partial soft cover -> 1 extra Verteidigungswürfel.
Wo ist da die Schwierigkeit? Es wird lediglich geschaut, wieviel % vom Ziel sichtbar ist und ob das Hindernis durchdringlich ist. Anzahl der Hindernisse spielt hierbei überhaupt keine Rolle und ein Blick genügt.
Da braucht ja das hier hinschreiben länger. Gut, wenn der Spielleiter im Vollsuff ist dauerts bissi länger, aber dann seh ich eh schwarz für die Partie

Bie diesem ganzen 'Hindernis wird getrofen'-Wust potenziert sich der Aufwand mit jedem weiteren Hindernis. Welches wird getroffen? Wie stark? Muss erneut gewürfelt werden? Das alles stört den Spielfluß.

p.s.: Das mit dem Patzer hat jetzt nicht unmittelbar mit Hindernisregeln zu tun. Sowas sollte man evtl. separat diskutieren.

[SirDenderan]

uups...

dann habe ich das missverstanden...

ja ... aber so geht´s natürlich.


sollte ich mir mal genauer anschauen, mir als rollenspieler scheint das einfach genug.

[Sidorion]

Welches Sytem spielst Du denn? Ich hab inzwischen über 20 Systeme ausprobiert. Keines davon hatte eine Regel ob das Hindernis getroffen wurde. Daher meine Meinung: Keep it simple.

p.s.: Meine Bedrohungskarten ala Descent sind fertig und harren meiner Gruppe zum austesten. Kann aber noch ne weile dauern. Spielbericht gibts dann in nem eigenen Faden.

[SirDenderan]

DAS würde hier den rahmen sprengen

aber

DSA 3 !
GURPS
WHRP
TORG
MSH


sind dabei

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Flint scherzte:

Also wenn ich ehrlich bin (es steht grade mal 7:5 Für den Beschuss über (durch) Freund und Feind) das das momentane Ergebnis nicht gerade ein Selbstgänger ist.

Tja, muss gestehen, dass mich das überrascht...
Bin mir aber sicher, dass man eher aus dem Bauch heraus entscheidet, wenn man der bisherigen Diskussion nicht gefolgt ist. Ein Beispiel:

Sidorion schaltete sich zu:

Nicht mal ein so komplexes System wie Rolemaster hat eine 'Hindernis wird getroffen' Regel... ich hab inzwischen über 20 Systeme ausprobiert. Keines davon hatte eine Regel ob das Hindernis getroffen wurde. ...

Liegt das eventuell daran, dass es bei einem Rollenspiel zu keinen Figurenansammlungen wie in Brettspielszenarien kommen kann? Bei einem Rollenspiel steht man doch virtuell eher weit genug auseinander... wie war das noch mit den Äpfeln und Birnen?
Wie bereits erläutert kann diese Regel gerade in Brettspielszenarien von Vorteil sein!

Sidorion weiter:

Bei diesem ganzen 'Hindernis wird getroffen'-Wust potenziert sich der Aufwand mit jedem weiteren Hindernis. Welches wird getroffen? Wie stark? Muss erneut gewürfelt werden? Das alles stört den Spielfluß.

Nicht, wenn die Regel klar definiert ist:
Steht dem Angreifer ein Freund oder Feind in der Sichtlinie zum Ziel, dann trifft jeder Monsterschild unbeabsichtigt das Hindernis.

Gruß
Zombie

[Rainer]

Liegt das eventuell daran, dass es bei einem Rollenspiel zu keinen Figurenansammlungen wie in Brettspielszenarien kommen kann?

Schon mal D&D gespielt? Soviel zum Thema Äpfel und Birnen...

[ADS]

Das wollte ich gerade auch einwerfen.
Oder neben D&D schon mal Savage World gespielt? Da hat jeder Spieler noch seine Figur + 0-x Extras (Hlefer, Privates, Matrosen, Kanonenfutter). Da kann es mal ruck zuck voll werden auf der Battlemap. ^^

[Sidorion]

Ausserdem ist man auch beim Rollenspiel nicht immer auf einem Fußballfeld unterwegs

[shiver]

Zombie hat zu Recht die Nachteile der "Saruman-Variante" aufgezeigt:

1. Sie lässt sich schwerer erklären und merken
2. Kein Risiko für Wurfwaffen, die mit einem 1 Kampfwürfel angreifen

Stimmt! Vor allem den zweiten Punkt hab ich nicht bedacht,
somit würde man mit einem Dolch immer treffen... Danke!

Okay - überzeugt: Schwarze Schilde zählen - Basta!

Spielst du das mittlerweile so? Hat es sich bewährt?

Heißt das nun, dass die schwarzen Schilde bei einem Angriff den Vordermann treffen und den eigentlich anvisierten Gegner nicht (also Volltreffer), oder dass es bei einem schwarzen Schild einen Streifschuss gibt, der den Vordermann zwar erwischt, der Schuss jedoch nach wie vor mit den erwürfelten Totenköpfen aufs Ziel geht?

Bsp. Schuss mit der Armbrust: 2 Totenköpfe, 1 schwarzes Schild.

Möglichkeit 1: Vordermann erleidet Schaden von 1 KK-Punkt (und kann nicht verteidigen?)
Möglichkeit 2: Vordermann wird gestreift, erleidet 1 KK-Punkt, der Gegner wird aber mit 2 Totenköpfen angegriffen und darf sich verteidigen. (Wobei man hier ja sagen könnte, dass es sich um einen verdeckten Schuss handelt und der Gegner weniger Zeit zum Reagieren hat, aber das geht denke ich zu weit... )

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Mit „Äpfeln und Birnen“ ist natürlich der Vergleich zwischen Brettspiel und klassischem Pen&Paper gemeint. Dass es bei allen anderen Fantasy-Brettspielen bislang AUCH keine „an Freund und Feind vorbeischieß“-Regel gibt, kann daran liegen, dass keiner der Spielentwickler über eine 20-jährige Spielerfahrung verfügt.

Shiver fragte, ob die Variante

Steht dem Angreifer ein Freund oder Feind in der Sichtlinie zum Ziel, dann trifft jeder Monsterschild unbeabsichtigt das Hindernis.

auch gleichzeitig das ursprünglich anvisierte Ziel treffen kann, wenn zusätzlich Totenschädel gewürfelt werden.

Da die Regel ja „ohne Extrawurf“ einfach gehalten werden soll, würde ich sagen: Nein!
Der Fehlschuss erwischt nur das Hindernis.

Als möglicher Regeltext schlüssig formuliert unter Berücksichtigung aller bisherigen Diskussionsergebnisse:

Bei einem Fernkampf können selbst dann Gegner angegriffen werden, wenn sich ein Freund oder Feind in der Sichtlinie zum anvisierten Ziel befindet. Der Versuch an dem bewegten Hindernis vorbeizuschießen misslingt, wenn das Würfelergebnis „schwarze Schilde“ beinhaltet. Dabei zählt jeder „schwarze Schild“ als ein unbeabsichtigter Treffer des Hindernisses, gegen den es sich normal verteidigen darf. Der solcher Angriff gilt als Patzer, bei dem der ursprünglich anvisierte Gegner verschont bleibt.

Gruß
Zombie

[Rainer]

Könnte man die Regeln nicht einfach als "optional" in die sonstige Validation mit aufnehmen? Wie ich sehe, gibt es doch eine gewichtige Fraktion derer, die ein über oder vorbeischiessen nicht spielen möchten. Jedenfalls sind wir von einem Konsens, unabhängig der Regelformulierung, ziemlich weit entfernt glaube ich.

[Flint]

Das wäre sicher der richtige Weg, Rainer, aber ob Zombie sich darauf einlässt ? Er ist ziemlich stur, musst Du wissen, selbst beim Stande von 8:12 würde er noch von der Mehrheit reden

[etepetete]

Ohne alles gelesen zu haben, hier die Regelung wie wir das lösen.

Man kann über Verbündete schießen wenn sie entweder nur leicht das Feld blockieren, also nicht voll im Weg stehen (außer der Zwerg, da kann immer drüber geschossen werden --Dikriminierung der Kleinen ).

Fällt in dem Wurf ein schwarzes Schild hat der Schütze stattdessen den Heroen getroffen und verliert SOFORT entspechend der Schädel Lebenspunkte. In kritischen Situationen wird darauf zurückgegriffen und sorgt immer für Spannung. Der Schaden ist ja nie so groß da max 3 Kampfwürfel zusammenkommen bei einem Schuß udn einer zumindest schon ein Monsterschädel ist. Dagegen normal verteidigen würde zu langwierig und auch nicht wirklich eine überlegung sein, den Heroen mit 4 Kampfwürfel Verteidigung juckt es wenig mit einem KW angegriffen zu werden. Deswegen sofortiger Verlust weil der Schuß in den Rücken geht und dort die Heroen nicht wirklich gepanzert sind.

Bei vorbeischießen an Hindernissen schlägt der Schuß ebenso bei Monsterschild fehl. läßt sich einfach und schnell abwickeln und ist einfach als zu sagen, eigentlich könnte man so schießen oder nicht. so geht es, aber wenn es nicht eindeutig ist, kommt die Regelung mit dem Monsterschild hinzu.

[Saruman]

(...)Fällt in dem Wurf ein schwarzes Schild hat der Schütze stattdessen den Heroen getroffen und verliert SOFORT entspechend der Schädel Lebenspunkte. (...)

Geht ja nicht, hatte ich oben auch nicht bedacht. Wenn du einen Dolch wirfst (1 KW), kannst du ein Monsterschild erzielen... aber keinen Schädel mehr...

ALSO: Monsterschilde zählen hier als Schädel... So braucht's keine Zusatzwurf...
Verteidigen darf der Getroffenen dann nicht mehr... Sooooo viele Monsterschilde wird man ja nicht erziehlen... von daher: So mach ich's...

[Flint]

Man kann über Verbündete schießen wenn sie entweder nur leicht das Feld blockieren, also nicht voll im Weg stehen

Alleine der Gedanke an die folgende Diskussion am Spieleabend ob die Mumie sehr leicht, leicht, etwas schwerer oder ganz verdeckt ist, jagt mir einen Schauer über den Rücken... *grusel*

[Wehrter]

Man kann über Verbündete schießen wenn sie entweder nur leicht das Feld blockieren, also nicht voll im Weg stehen

Alleine der Gedanke an die folgende Diskussion am Spieleabend ob die Mumie sehr leicht, leicht, etwas schwerer oder ganz verdeckt ist, jagt mir einen Schauer über den Rücken... *grusel*

Diese Diskussionen würde auch ich fürchten *schluck*

Da ich diese leider doch hin und wieder erleben musste, sind sie ein absolutes Grauen

Wenn ich mir einige Spielsituationen in Erinnerung rufe, wird es trotz der leichten und einfachen Lösung wie sie Zombie verfolgt doch sehr holperig!

Man geht bis jetzt nur davon aus, daß man an einen Helden vorbei schießen möchte,
wie sieht es dann aus, wenn man zwischen zwei Helden hindurch schießen will?

Da schiebt jeder die Treffer auf den anderen!!!!

Oder, wenn man zwischen Helden und einer Mauer hindurch schießt, wird sicher immer die Mauer getroffen sein, laut der Sicht der Helden.

Flint, ich glaube, wir sind hier in einer Freakshow

[etepetete]

@Saruman Schwarze Schilde als Treffer ist gut, werde ich so übernehmen..

Was das blockieren angeht. Es gibt nur Freie Sicht, mit nüx im Weg, versperrt (zb gerade Linie wo einfestes Hindernis zwischen steht und alles ander ist irgendwie leicht verdeckt und Monsterschild greift.

Was wenn mehrere Ziele im Weg sind... gut Frage... zwischen Heroen durch ließe sich auswürfeln, wer es abbekommt. Bei Hinderniss und Heroen der Heroen

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Rainer fragte:

Könnte man die Regeln nicht einfach als "optional" in die sonstige Validation mit aufnehmen?

Jede Validationsregel ist vom Prinzip her nur eine optionale Zusatzregel.
Wobei jede halt immer auch die „optimalste“ optionale Zusatzregel nach objektiver Abwägung aller Gedanken darstellen soll.

Flint schauderte schauspielerisch:

Alleine der Gedanke an die folgende Diskussion am Spieleabend ob die Mumie sehr leicht, leicht, etwas schwerer oder ganz verdeckt ist, jagt mir einen Schauer über den Rücken

Du stellst es mal wieder komplizierter dar als es in Wirklichkeit ist.
Da gibt es keine Abstufungen!
Die Diskussionen erübrigen sich mit folgender Daumenregel, wie sie bereits im obigen Regeltext niedergeschrieben wurde:

Ziehe eine gerade Linie zwischen der Mitte des Feldes, auf dem sich der Schütze befindet und der Mitte des Feldes, auf dem der Gegner steht. Ist in dieser Geraden keine Unterbrechung, wird sie von keiner Wand und keinem Eck unterbrochen, ist die Sichtlinie frei.
In allen anderen Fällen ist die Sichtlinie nicht frei!

Auch Wehrter ließ sich von Flints Gezeter beirren:

Man geht bis jetzt nur davon aus, daß man an einen Helden vorbei schießen möchte,
wie sieht es dann aus, wenn man zwischen zwei Helden hindurch schießen will?

Verdeckt mehr als eine Figur das eigentliche Ziel, ist die Regel nicht mehr anwendbar.
So steht es doch geschrieben:
Bei einem Fernkampf können selbst dann Gegner angegriffen werden, wenn sich ein Freund oder Feind in der Sichtlinie zum anvisierten Ziel befindet. Der Versuch an dem bewegten Hindernis vorbeizuschießen misslingt, wenn das Würfelergebnis „schwarze Schilde“ beinhaltet. Dabei zählt jeder „schwarze Schild“ als ein unbeabsichtigter Treffer des Hindernisses, gegen den es sich normal verteidigen darf. Der solcher Angriff gilt als Patzer, bei dem der ursprünglich anvisierte Gegner verschont bleibt.

@etepetete:
Im Thread wurde bereits mathematisch begründet, weshalb man sich auf die schwarzen Schilde verteidigen sollte: Die Wahrscheinlichkeit einen Schaden zu erleiden, wäre für das Hindernis sonst nämlich höher als für das eigentliche Ziel!

Gruß
Zombie

[Wehrter]

@ etepetete

Da wir noch nicht das Vergnügen hatten,
erfreut es mich Deine Bekanntschaft zu machen

Meine Worte sind gelegentlich hart oder kraß und die üblichen Verdächtigen hier im Forum haben sich schon daran gewöhnt, so möchte ich Dir kurz mitteilen,
daß ich es niemals böse meine!

Mit Freakshow war übrigens nur die Situation von einer Diskussion mit den Helden gemeint

@Zombie
Wie Du es sicher auch kennst, gibt man den Helden den kleinen Finger, nehmen sie gleich die ganze Hand!
Aber ich muß im nachhinein doch immer wieder erkennen, daß Du dies in der Formulierung berücksichtigst, und so diese Diskussionen vermieden werden.

Übrigens, hab Dank, daß Du die Wahrscheinlichkeitsberechnung so ausführlich dargestellt hast, den dadurch gelang es nun auch mir diese zu berechnen

Deine Berechnung stimmt, aber das Gefühl hatte sich bei mir gehalten, daß hier etwas zu beachten ist und ich bin jetzt darauf gekommen, wieso es mich weiterhin quälte!

Aber ich lasse hier jetzt die Zahlen sprechen, mit welcher Wahrscheinlichkeit ein befreundeter Held getroffen würde:

Wurfdolch
1 W = 1/6 = 16,7%
Lanze
2 W = 11/36 = 30,6%
Armbrust
3 W = 91/216 = 42,2%
Elbenbogen
4 W = 671/1296 = 51,8%
Verbesserung durch Trank oder/und Zauber
5 W = 4651/7776 = 59,8%

Was mich hier stört, ist die Tatsache, daß z.B. mit der Armbrust, obwohl sie eine Präzisionswaffe ist, mit der man zum Scharfschützen wird, die Wahrscheinlichkeit viel höher ist einen Helden zu treffen, als wenn man einen Speer wirft.

Deine Berücksichtigung, daß eine schwerere Waffe mehr Schaden verursacht ist absolut einleuchtend ( ) , nur um so schwerer die Waffe wird, heißt nicht automatisch, daß sie an Präzision verliert

Hier liegt für mich das größte Problem bei der Umsetzung dieser Variante.

[etepetete]

@Wehrter

Hallo auch ) ich tauche auch nur mal dann und wann hier auf... hoffentlich demnächste danner und wanner
Persönlich nehme ich auch ncihts, da muß sichs chon wer sehr bemühen.. zumal ich hier weiß, das alle das eine wollen udn das ist Spaß am Spielen...



Zu den Regelungen...

Das mit der steigenden Präzision die Wahrscheinlichkeit steigt unbeabsichtigt zu treffen ist atsächlich nicht unbedingt... vond er logik einfach zu erklären. Hat aber noch nie wer hinterfragt Aber das abzufangen und logisch zu fromen wird nicht ohne sein.

Ein bunter Würfel? Es wird entweder einer der Kampfwürfel ausgetauscht oder ein würfel mehr (eben der bunte) geworfen, der aber nur dazu da ist, ob getroffen wird oder nicht. Nur wenn der Bunte Monsterschädel zeigt wird danebengeschossen?Treffer dann Schädel?
damit bleibt je nach Würfelfarbe die Wahrscheinlichkeit immer gleich daneben zu schießen.
Hier ließe sich sogar eine Präzisionsstufe für Waffen einführen... je mehr der eigentlich Kampfwürfel durhc bunte getauscht werden um so unpräziser wird sie.

[shiver]

Ich werde den High-End Armbrüsten (Armbruster, Armbrusten?) einfach schwarze Würfel geben, womit die Diskussion überflüssig wird. Auf den schwarzen Würfeln gibt es keine schwarzen Schilde.

Sollte ich mal auf die Idee kommen eine Powerwaffe einbauen zu wollen, die nun wirklich schwer zu bedienen ist (z.B. Schrotflinte o.ä.), so werde ich auch auf andere Farben, wie z.B. orange Würfel zurückgreifen.

Ich sehe da keine Probleme. Und immer gilt: Man muss ja nicht an Freunden vorbei schießen, man hat ja nur die Möglichkeit!

[Sidorion]

Das Problem dieser 'Wird mein Freud getroffen' Regel ist mbMn folgendes:

Ob man ein Ziel trifft, liegt am Geschick des Schützen. Wieviel Schaden das Projektil anrichtet am Projektil, bzw. der Abschussvorrichtung.
Diese Unterscheidung wird in HQ nicht gemacht. Angriffs- und Schadenswurf sind identisch. Eine vernünftige Regel zu finden, nach der ein Freund getroffen werden könnte ist somit unmöglich.
Ein Beispiel: Ein Armbruster schießt auf ein Monster und würfelt keinen Schädel. Hat er nun vorbeigeschossen oder ein Rüstungsteil getroffen, das dem Bolzen widerstanden hat oder vielleicht zu sehr in die vom Freund wegweisende Richtung gezielt, um ihn ja nicht zu treffen? Diese Frage ist unmöglich zu klären. Einen Freund treffen kann er allerdings nur wenn er vorbeigeschossen hat.

Darum wiederhole ich meine Aussage von neulich: Lasst dieses blöde Triff-den-Freund einfach weg und erschwert den Angriff aufgrund des Hindernisses. Dies könnte durch Abzug von Würfeln im Angriff oder durch Bonusverteidigungswürfel geschehen.

Zudem finde ich, dass eine Solche Regel sowohl den Spielfluß gefährdet, als auch für böses Blut am Tisch sorgt.

[Flint]

Darum wiederhole ich meine Aussage von neulich: Lasst dieses blöde Triff-den-Freund einfach weg und erschwert den Angriff aufgrund des Hindernisses. Dies könnte durch Abzug von Würfeln im Angriff oder durch Bonusverteidigungswürfel geschehen.

Zudem finde ich, dass eine Solche Regel sowohl den Spielfluß gefährdet, als auch für böses Blut am Tisch sorgt.

...und da kommen wir der Sache dann schon etwas näher.

[Wehrter]

Aufgrund meiner letzten Beiträge könnte man von mir denken, daß ich gegen diese Möglichkeit währe!

Dem ist nicht so,
nur vertrete ich hier eine etwas andere Sichtweise.

Mein Ziel geht in die Richtung, daß z.B. dieses Vorbeischießen an Freunden, die Helden dazu bewegen sollte, daß sie über diesen Schuß gründlich nachdenken, ob sie in überhaupt wagen sollten.

Dazu gehört nach meiner Sicht, es nicht wie hier mit der Möglichkeit der schwarzen Schilden, es einfach zu halten, sondern daß es mit einer Aufwendigeren Prozedur verbunden sein sollte.
Dies sollte aber auch nicht das Tempo zu sehr bremsen.

Zusätzlich verfolge ich noch einen weiteren Aspekt, nämlich daß Unwahrscheinliche Schüße auch im HeroQuest möglich sein sollten.

Hierzu ein Beispiel:

Beim originalen Brett gibt es den langen Gang mit 26 Feldern.
Unser Schütze mit seiner Armbrust steht an einem Ende und sein Ziel, ein Goblin, am anderen Ende, also eine Distanz von 25 Feldern.

Und jetzt lassen wir einen weiteren Helden in diesem Gang dazwischen stehen.

Nach der Reglung mit den schwarzen Schildern besteht die Möglichkeit, daß der Freund getroffen wird zu 42 %, unabhängig, wo er genau steht.

Wenn man sich dies so Ansieht, müsste man Bedenken bekommen, aber auf der anderen Seite wäre dieser Schuß auch möglich.

Ich hätte hierzu einen Gedanken,
muß aber zu erst noch einige Berechnungen anstellen, um meine Variante bzw. Möglichkeit vorzustellen.

[etepetete]

Ich werde diese Regelung auch beihalten. Bisher sind die Fernkämpfer nie mit so gewaltig starken Waffen ausgerüstet als das mehr als 3 Würfel fallen (nur damit sie im Falle der Fälle auch mal bei schlechter Position was "anrichtne" können haben sie Bögen)
Wobei ich die Regelung einfach so abwandeln werde, das ein farbiger Würfel dazu genommen wird, der darstellt ob Ziel getroffen wird oder nicht. Ist am einfachsten, kommen keine zusätzlichen Würfe etc hinzu und einen Würfel dazunehmen bremst den Spielfluß nicht wirklich. So können auch in etwas verzwickten Situationen, wo es sehr eng ist oder ein Heroen mal wieder ein Doppeleins sprint hinlegt doch noch mitwirken.. zumal er trifft und nciht seine eigenen Leute niederstreckt *lach* Das ist ja immer noch Entscheidung des Schützen oder der Gruppe.

Von mir aus ließe sich das mit den farbigen Würfeln sogar so ausweiten, das an mehrere HEroen oder hindernisse vorbeigeschossne werden kann, dann eben mehr der farbigen Würfel. Das erst Ziel in der Linie bekommt immer den Treffe... ist ja wieeder der Gruppe überlassen zu schießen, das Risiko ist bekannt udn es muß keine komplizierte Handlung abgehalten werden.

Das einzige was nicht geht, wird an Monster vorbei schießen sein, damit nicht die Endgegner bzw Monstermagier masiven Beschuß ausgesetzt werden. Es muß die nächststehende Gefahr ausgeschaltet werden.

[Wehrter]

So, jetzt habe ich es soweit.

Um bei dem Beispiel mit dem langen Gang zu bleiben, müsste der Schütze bekanntgeben, daß er vorbei schießen will.

Der Schütze nimmt zu den 3 KW noch 2 W6 in die Hand und würfelt.

Wenn die 2 W6 ein Ergebnis von 8 – 12 haben, ging der Schuß erfolgreich vorbei, ist das Ergebnis kleiner, wurde der Kamerad getroffen.
Bei den KW zählen nur die Köpfe, egal wer getroffen wird.

Bis jetzt ist es nichts besonderes, aber man kann das Resultat der W6 noch auf die Spitze treiben, indem man dem Goblin das Auge ausschießen möchte.

Hier trifft man nur mit einer 12.
11 – 7 ging der Schuß ins Nicht.
2 – 6 wurde der Kamerad getroffen.

Diese Angaben sind jetzt meine grobe Einschätzung!
Es kann natürlich jeder das Treffen, Vorbeischießen und das Treffen eines Kameraden etwas anders Einstufen!

Diese Einschätzungen basieren aufgrund der Folgenden Wahrscheinlichts Angaben:

12 = 3%
11 = 8%
10 = 16%
9 = 28%
8 = 42%
7 = 58%
6 = 78%
5 = 83%
4 = 91%
3 = 97%
2 = 100%

Das was hier jetzt bremsen soll, ist die Einschätzung der Heldengruppe, wo der Master das letzte Wort hat

So richtig Fett würde es mit 3 W6 werden.

Da wäre das Erreiche einer 18 mit 0,5%
die 17 mit 1,9%
16 = 4,6%
etc.

Hierbei ließe sich ein Meisterschuß ermitteln.
Hier wäre das Beispiel zu erwähnen, wie Ihr es von Western oder einigen Robin Hood Filmen kennt, wo mit einem Schuß der Galgenstrick durchschossen wurde

[Rainer]

Das hört sich alles sehr spannend an, wäre dann aber nicht mehr HeroQuest. Wenn ich derat komplexe Regeln brauche, nehme ich einfach DnD.

[etepetete]

@ Wehrter

ich denke das das doch zu kompliziert wird für das Heroquest System. es brilliert ja in der Einfachheit. Natürlich wäre es Klasse solche Superheldentaten vollbringen zu können bzw anzukündigen. Aber der bzw die zusätzlichen W6 und die festlegung wann genau was wie getroffen wird.....
Das reicht schon wenn ein Fernkämpfer ein Schädeltrio hinlegt, das wirkt auch heldenhaft... Willst du es noch Heldenhafter haben, ermögliche es den Heroen doch einfach einmal pro Quest einen Orangen Würfel Würfel können und ein Doppelschädel (ich glaube der war ei Orange dabei) haut den Gegner sofort um, bzw wenn er sich nicht gegen alle Schädel verteidigt haut es ihn um (ähnlich Todesstoß Warhammer). So können sie Heldentaten ankündigen macht ordentlich was her, wenn es gelingt und ist weit aus einfacher zu handeln.

[Wehrter]

Meine Lieben, wie soll ich es sagen

Im Grunde möchte ich an den altbewährten Regeln festhalten!

diese Zusatzregel soll nur in besonderen Fällen herangezogen werden, wenn ein Held unbedingt darauf besteht, daß er einen besonderen Schuß durchführen will.

Durch die Prozedur, wie ich sie beschrieben habe und dem daraus folgenden Wurf, werden es sich die Helden gründlich überlegen, ob sie diesen speziellen Schuß ausführen wollen.
Wenn dem so ist, dann hätte ich eine Möglichkeit

Man könnte auch einen W12, W20 oder W100 nehmen, aber im HeroQuest gibt es nun einmal nur W6 (was ja auch die KW sind), daher diese Wahrscheinlichkeitsberechnung.

Im Grunde möchte ich es einfach beim altbewährten belassen

[Saruman]

(...) aber im HeroQuest gibt es nun einmal nur W6 (...)

Sagt wer?

[SirDenderan]

Ich werde es demnächst mal so testen:


wenn eine Schusswaffe mindestens 2 KW Schaden macht, darf man(n) vorbei schießen.
es wird dann ein weißer und ein roter geworfen (bzw ein andersfarbiger).


wenn keiner der Würfel einen Schädel zeigt
UND
wenn der andersfarbige einen Monsterschild zeigt wird das erste Hinderniss getroffen

[Wehrter]

@Rainer
@etepetete

Ich dank Euch für die Einschätzung, daß es eine komplexe Regel sei,
aber der Schein trügt

Für gewöhnlich wird die Größe des Zieles und dann die Entfernung bestimmt und je nach System ergibt sich dann der Wert des Schußes.

Mein Vorschlag ist nur eine P X Daumen Bestimmung

etepetete sein Vorschlag ist selbstverständlich auch eine Möglichkeit, die mehr in Zombie seine Richtung geht, während mein Vorschlag mehr für die Interessant ist, die das Vorbeischießen eher ablehnen.

Wie ich ja bereits erwähnte, bremst die erfolgende Beurteilung den Spielfluß und wenn man sich dann zu einem Ergebnis durchgerungen hat, ist der Schuß zwar möglich, aber schwierig!

Um bei meinem Beispiel mit den Langen Gang zu bleiben,
hier können auch zwei oder drei Helden zwischen Ziel und dem Schützen sein, und man wird zu einem Ergebnis kommen, daß in etwa so aussieht:
12 Ziel wird getroffen
9 – 11 der am Ziel nächste wird getroffen
6 – 8 der dazwischen stehende Held wird getroffen
2 – 5 der Held der dem Schützen am nächsten steht wird getroffen

Es kann je nach Situation anders aussehen, ob man auch noch die Entfernungen der anderen Helden berücksichtigen möchte, oder, oder, oder …

Jedenfalls hat der Master es in der Hand die Helden mürbe zu machen

Daher wird eine Anwendung selten geschehen


Ähh Saruman,
niemand!

War nur Augenzeuge von den gesamten Basisboxen, die ich und meine Kumpels hatten
Wenn Du andere Infos hast,
nur her damit

[Saruman]

Hallo Werter!
Ich finde deine Ausführung zwar einigenmaßen logisch aber eben zu komplex.
Man muss die Enfernung zum Gegner, Größe des Monsters, Art der Waffe, Arte des Geschosses,
Gefälle des Ganges, Farbe des Morgenurins und Größes des Hindernisses bestimmen. Dann
füllt man ein Formular aus um beim Master einen "Über Hindernisse hinwegschießen"-Antrag
zu stellen, in blau und rot... Dann würfeln, dann auf die Liste gucken, was passiert....

Sei mir nicht böse (so wie ich dich hier kennengelernt hab, verträgst du Sarkasmus, oder?)
Ist im Angriff ein Monster-Schild dabei: Peng - daneben - Kumpel tot!...


Und ja, ich nutze auch einen W10 (für die Kraft- und Intelligenzproben, die Kräutersuche und das Schicksal)
und einen W20 für meine Möbelsuchtabellen
(Aber ich mach ja eh vieles anders, als die Kollegen hier... gemeinschaftliche Regeln sind zwar toll für eine Unterhaltung und gerade
für Neulinge, aber da widerstrebt mir vieles zu sehr... gerade weil mein Zauberer ich seit den 80ern viele Regeln schon "umgeschmissen " haben...)

[Wehrter]

Da hast Du recht, daß ich auch gerne über meine Blödheit lache.

Du hast es genau erkannt, daß mein Vorschlag sogar dies zulassen würde,
aber man kann es auch einfacher halten, je nachdem, wie es die jeweilige Spielergemeinschaft halten möchte.

Mein Vorschlag ist eine Regel ohne richtige Regel, da sie je nach belieben betrachtet werden kann! (Man bin ich jetzt ein eingebildeter Gockel ).

Ach, wegen den anderen Würfel,
ich vergaß, daß sie von einigen auch genutzt werden!

Da ich mich immer wieder an das originale Spiel orientiere, kommt es zu diesen Missverständnissen! Da nun einmal viele andere Regeln habe, bleibt mir nur der Bezug zum Original

[Wehrter]

Hupps
Entschuldige etepetete, Deinen Beitrag, den Du an mich gerichtet hattest, den hatte ich total übersehen

Deine Sicht kann ich absolut nachvollziehen!
Wobei Dein Vorschlag auch eine gute Variante ist!

Mir geht es nicht darum, daß jetzt sehr viele Leute nach meinem Vorschlag spielen, sondern, daß es eine weitere Möglichkeit gibt, auf die man zurückgreifen kann, wenn man es in diese Richtung betreiben möchte.

Mein Vorschlag bietet eine Vielzahl von Facetten, wo man sich das passende heraus suchen kann.

Wer den Vorschlag jetzt übertrieben oder sogar hirnrissig empfindet, ist es sein gutes recht den Vorschlag in den Wind zu schießen

Es soll nur eine weitere Option sein

Übrigens,
wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, besteht mit 3 KW die Wahrscheinlichkeit, daß man 3 Köpfe erwürfelt zu 12,5%

So gesehen ist das ein spitzen heldenhafter Wurf

[etepetete]

@Wehrter

Aber mit diesem System jeder schmeißt seine Idee in den Raum, alle basteln dran rum gibt es eine Vieluzahl von Anregungen und nochmals neuen Ideen und Schwups findet man eine gute tolle neue Hausregel die importiert wird.

Von daher gibt es keine schlechten Ideen es kann höchstens an der Regelimportierung scheitern weil es sich nicht so einfach wie vorgestellt umsetzen läßt.

Also immer fleißig neue IDeen reinwerfen und wem es gefällt, der kann mitspinnen und konstruieren. bin immer dafür. Wobei ich zugeben muß das ich meist das Balancing aus dem Auge verliere, aber dafür sind ja auch heir welche, die an die "Kleinigkeiten" erinnern die man selbst vergessen hat.


Für mich werde ich aus dieser Diskusion auch eine Variante mit dem bunten Würfel mitnehmen, ein wenig an die Waffen anpassen und dann könne die Helden auch wild um sich schießen.

[Wehrter]

Deine Worte erfreuen mein Herz

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Sidorion schrieb:

Das Problem dieser 'Wird mein Freud getroffen' Regel ist mbMn folgendes:

Ob man ein Ziel trifft, liegt am Geschick des Schützen. Wieviel Schaden das Projektil anrichtet am Projektil, bzw. der Abschussvorrichtung.
Diese Unterscheidung wird in HQ nicht gemacht. Angriffs- und Schadenswurf sind identisch.

Jeder Schädel zählt als Treffer. Wird er mit dem Rüstungswurf nicht verteidigt, wird aus dem Treffer ein Schaden!


Auf dem HeroQuest-Treffen haben wir die Regel auf Spielbarkeit getestet:

Bei einem Fernkampf können selbst dann Gegner angegriffen werden, wenn sich ein Freund oder Feind in der Sichtlinie zum anvisierten Ziel befindet. Der Versuch an dem bewegten Hindernis vorbeizuschießen misslingt, wenn das Würfelergebnis „schwarze Schilde“ beinhaltet. Dabei zählt jeder „schwarze Schild“ als ein unbeabsichtigter Treffer des Hindernisses, gegen den es sich normal verteidigen darf. Der solcher Angriff gilt als Patzer, bei dem der ursprünglich anvisierte Gegner verschont bleibt.

Der Spielfluss wird nicht gestört, dennoch fielen zwei Dinge auf, die in diesem Thread bislang noch nicht berücksichtigt wurden:

1. Der Spielleiter kann versuchen, stets einen Helden ins Visier zu nehmen, der von einem anderen gedeckt wird. Dadurch erhöht sich seine Wahrscheinlichkeit, überhaupt etwas zu treffen.
2. Der schwache Zauberer kann schwieriger gedeckt werden, weil ihn der Spielleiter aufgrund von Punkt 1 ständig ins Visier nimmt.

Gruß
Zombie

[Wehrter]

Stimmt, die Monsterseite müßte dann auch vorbeischießen können!

Da auf dem HeroQuest-Treffen die Regel auf Spielbarkeit getestet wurde, hätte ich Interesse zu erfahren,
ob außer der Armbrust auch andere Fernwaffen, mit anderer KW Anzahl im Einsatz waren
und was die Mittester nach dem praktischen Test zu der Regel meinten??

[Flint]

Ich war mit am Tisch... und ich war der Alb. Mit einem Bogen bewaffnet. Ich habe PRINZIPIELL durch meine Mitspieler hindurchgeschossen, da dies die Spezial-Fähigkeit des Waldelben bei Zombie ist. Hat mir als Spieler natürlich gefallen.

Als Master denke ich aber anders. Zugegebenerweise sind Master die schlimmsten Spieler, da sie die Regeln genausogut (und im Falle von Zombie noch besser) für sich auslegen und interpretieren können

Ich hatte kaum Gelegenheit diesen Trick des "Durchschiessens" durh Monster anzuwenden, da fast durchgehend nur eine Sorte Monster auf dem Tisch war. Somit war es egal, auf wen ich schiesse. Hatte ich mal die Gelegenheit, habe ich immer automatisch das verdeckte Ziel anvisiert um bei einer Pleite (schwarzes Schild) eben immer auch trotzdem ein Monster zu töten.

Meine Vermutungen wurden bestätigt (sorry, Zombie): Diese Regel ist von Leuten erdacht, denen absolut die Spielpraxis fehlt. Es klingt verdammt sexy, öffnet den Rahmen um Charaktere aufzuwerten und ist auch logisch erklärbar.....

Aber wie immer buddeln wir vorne neue Löcher und stossen mit dem Hintern den Tisch mit dem Sand um.

Mir kommt diese Regel so nicht auf den Tisch, es sei denn, man erklärt mir plausibel, warum nur die Heroen das anwenden dürfen, Monster aber nicht. Die Zeit des Abschirmens "KKP-armer" Figuren hat dann ein Ende.

[ADS]

Achso Monster dürften diese regel dann gar nicht verwenden?

Pfff, ne das gibts nicht, jede regelung in meinem Regelwerk welche für die hereon gilt, gilt auch für die Monster (mal abgesehen von meiner EP/Levelup Regelung, solange leben die Monster ja nun auch nicht.^^)

[Wehrter]

Dankeschön Flint

Man kann dann unterm Strich sagen, daß die taktischen Züge von Beschützen von schwächeren Gruppenmitgliedern vollends hinüber sind.

Wie ADS es schon sagte,
auch die Monster müssten das Vorbeischießen können!

[Saruman]

Aber ja.. Helden UND Monster können versuchen, über
eine Figur hinweg / an einer Figur vorbei zu schießen...

[Flint]

Unterm Strich bleibt, das wir lediglich den FK aufwerten. Das kann man einfacher haben, indem wir einfach einen KW mehr erlauben

Neue Regeln müssen immer von allen Seiten durchleuchtet werden.

[Sidorion]

Ich hatte kaum Gelegenheit diesen Trick des "Durchschiessens" durh Monster anzuwenden, da fast durchgehend nur eine Sorte Monster auf dem Tisch war. Somit war es egal, auf wen ich schiesse. Hatte ich mal die Gelegenheit, habe ich immer automatisch das verdeckte Ziel anvisiert um bei einer Pleite (schwarzes Schild) eben immer auch trotzdem ein Monster zu töten.

Und genau aus dem Grund halte ich es für falsch, eine Regel zu ersinnen nach der ein eventuelles Hindernis getroffen werden kann. Warum soll man aus eine Mißerfolg einen Vorteil ziehen können (Gilt für Spieler UND Monster)?

Noch ein Vorschlag von mir:
Sollte ein Ziel leicht verdeckt sein (1-25%), fürhren nur Heldenschilde zu einem Treffer. Bei stark verdeckten Zielen (26%-60%) trifft man nur mit Monsterschilden. Stärker verdeckte Ziele können überhaupt nicht getroffen werden.
Als verdeckt zählen besetzte Felder in der Schußlinie, nicht die Figur/Einrichtung auf diesen Feldern. Es wird sozusagen eine gedankliche Linie von jeder Ecke des Schützenfeldes zu jeder korrespondierenden Ecke des Zielfeldes gezogen (nw->nw; no->no; so->so; sw->sw).
Zur Betrachtung wird nun der breiteste Korridor (die beiden äußeren Linien) der sich aus diesen Linien ergibt herangezogen.
Ragen besetzte Felder in diesen Korridor, so wird der Korridor schmaler.
Wird der Korridor duch diese Hereinragungen um höchstens ein Viertel reduziert ist das Ziel leicht verdeckt. Bei bis zu 60% Reduzierung ist es stark verdeckt. Darüberhinaus kann nicht mehr auf das Ziel geschossen werden.

Die Prozente sind hierbei ein Vorschlag. Bei einer solchen Regel kann man dann auch Leisten oder Pappstreifen zur Unterstützung heranziehen. Ich denke aber, dass man bei einer halbwegs vernünftigen Gruppe auf sowas verzichten kann.

p.s.: Hier könnte dann z.B.: der Alb oder ein Sniper oder so auch durch engere Korridore noch schießen.

[Wehrter]

Unterm Strich bleibt, das wir lediglich den FK aufwerten.
...

Jetzt, wo ich einmal darüber geschlafen habe,
ist es für mich keine Fernkampfaufwertung.

Diese Regelung würde den Handlungsablauf total stören!

Als Beispiel:
Balur in der Quest „Der Hexer“ könnte mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit schon im ersten Raum niedergestreckt werden.
Und das erneute Aufeinandertreffen zum finalen Kampf ist nicht mehr möglich.

Da die Helden immer habgierig sind, würden sie trotzdem das Brett erkunden, aber die Handlung und der Reiz des Geheimnisses wären weg.

Wenn man wie Robin Hood schießen will, dann benötigt es eine komplizierte Regel,
die wiederum würde enorm das Tempo bremsen und das ist nicht gewollt.

[etepetete]

Zombies Einwand mit der strategie an einem Monster vorbei auf ein anders zu schießen ist natürlich nur ein ausnutzen eine Lücke. Und es wird ein jeder versuchen.


Es muß immer der nächstliegende Gegner/Gefahr bekämpft werden.

Damit verhindert man das 1. Monster an Heroen auf den Zaubi schießen,
Heroen einen "bösen" Magier zu leicht ausknipsen und die Steigerung derTrefferwahrscheinlichkeit wäre auch ausgehebelt.

[shiver]

Dann geb ich auch mal meinen Senf ab. Ich spiele seit geraumer Zeit mit der "Vorbeischieß-Regel" - ich bin eher der Pragmatiker, der einfach machen muss und nicht ewig drüber reden kann. Es können sowohl Monster als auch Heroen an befreundeten Einheiten vorbei schießen - und zwar ausschließlich an befreundeten. Wirft man dabei einen schwarzen Schild, so trifft man den Freund. Dies hindert den Spielfluss nicht und lässt auch keine Logiklücke offen, es funktioniert einfach.

Fröhliche Grüße
Shiver

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Die letzten Posts von Etepetete und Shiver wären in der Tat des Rätsels Lösung:

Es können sowohl Monster als auch Heroen an befreundeten Einheiten vorbei schießen - und zwar ausschließlich an befreundeten.

Zauberer und Oberboss blieben immer voll gedeckt!

Bliebe „nur noch“ der Einwand, dass man mit höherer Kampfwürfelanzahl das Risiko erhöht, würde der Schwarze Schild als Treffer gelten:

Zitat Wehrter:

Aber ich lasse hier jetzt die Zahlen sprechen, mit welcher Wahrscheinlichkeit ein befreundeter Held getroffen würde:

Wurfdolch
1 W = 1/6 = 16,7%
Lanze
2 W = 11/36 = 30,6%
Armbrust
3 W = 91/216 = 42,2%
Elbenbogen
4 W = 671/1296 = 51,8%
Verbesserung durch Trank oder/und Zauber
5 W = 4651/7776 = 59,8%

Ich behaupte mal, dass die Fälle Wurfdolch, Elbenbogen (gar kein Standard) und Verbesserung durch Trank oder Zauber (im Fernkampf? Welche denn?) eher selten vorkommen und diese Fälle vernachlässigbar sind. Kommen sie dann tatsächlich einmal vor, und das Risiko tritt ein, liegt es eben mal nicht an der höheren Wahrscheinlichkeit, sondern ganz einfach daran, dass das Hindernis just in diesem Moment einen überraschenden Ausfallschritt getan hat und deswegen getroffen wurde. Klingt doch total logisch oder? Immerhin schöner, als einen zusätzlichen Würfel einzubinden, was meint Ihr?

Zusammenfassung „An befreundeten Einheiten vorbeischießen“:

Bei einem Fernkampf können Monster als auch Heroen selbst dann Gegner angreifen, wenn sich eine befreundete Figur in der Sichtlinie zum anvisierten Ziel befindet. Der Versuch an dem bewegten Hindernis vorbeizuschießen misslingt, wenn das Würfelergebnis „schwarze Schilde“ beinhaltet. Dabei zählt jeder „schwarze Schild“ als ein unbeabsichtigter Treffer der befreundeten Figur, gegen den sie sich normal verteidigen darf. Der solcher Angriff gilt als Patzer, bei dem der ursprünglich anvisierte Gegner verschont bleibt.

Die Abstimmungsumfrage wurde Dank Shiver und Etepetete geupdatet!!! (Leider scheint es einen Bug zu geben, wie man unschwer erkennen kann ...)

So, und jetzt brav alle FÜR die Regel stimmen , damit wir uns dem nächsten Punkt widmen können, zu dem Sidorion ständig bemüht ist: „Starre Deckung“

Gruß
Zombie

[Rainer]

Ich muß schon sagen, daß es mir schwer fällt eine Validation ernst zu nehmen, die einfach so vom Initiator (Zombie) auch gegen tiefgreifende Einwände durchgeboxt wird. Schade. Mit einer ergebnisoffenen Diskussion hat das nichts zu tun.

[Thrasher]

Servus.
Jetzt muss ich doch noch meinen Senf dazu geben.
Schießen durch Figuren geht. Nur muß man vorher einen KW werfen. Bei einem schwarzen Schild trifft man die Figur, die dazwischen steht. Ganz normal mit voller Wucht. Wieso sollten schwarze Schilde bei der Figur dazwischen als treffer gelten? Ist doch im Grunde Blödsinn. Wenn ich anstelle meines eigentlichen Zieles etwas anderes treffe, treffe ich das doch mit der gleichen Wucht!

Wir spielen es eigentlich noch einfacher. Durch Figuren schießen geht nicht. Wer aber über kleinere Figuren eine große treffen will, wirft eben den KW. Bei einem schwarzem Schild trifft er die Figur dazwischen.

Gruß Thrasher

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Rainer schrieb:

Ich muß schon sagen, daß es mir schwer fällt eine Validation ernst zu nehmen, die einfach so vom Initiator (Zombie) auch gegen tiefgreifende Einwände durchgeboxt wird...

Nun, ich gebe ja zu, dass mein letzter Beitrag ein wenig in die Ironie abdriftete, ... war gestern Abend halt gut drauf, (hier kam bei einem Zombie kurz noch mal der Mensch durch....) sorry, ich gelobe Besserung und geb mir sofort wieder mehr Mühe...

Aber was sind für Dich noch „tiefgreifende Einwände“, nachdem Etepetete und Shiver mich/uns erleuchteten?

Der Elbenbogen mit 4 KW? Um die Präzision eines Elbenbogens zum Ausdruck zu bringen, könnte man doch einfach einen verpatzten Würfel erneut werfen lassen. Klingt plausibler als einen filigranen Elbenpfeil einen maximalen Schaden von 4 Körperkraftpunkten anrichten lassen zu wollen.

Der Zaubertrank, der einen mit 5 KW angreifen lässt? Der Zauber lässt das Projektil nicht nur stärker einschlagen, sondern beeinflusst die Aura des Schützen so sehr, dass ein präzises Zielen nicht mehr möglich ist. Der Zauber nimmt einen solch immensen Einfluss auf die Muskelkraft des Angreifers, dass dieser nur noch krampfartig anzugreifen vermag.

Ich hoffe, meine Argumente gefallen Dir dieses mal besser...


Trasher schlug vor:

Schießen durch Figuren geht. Nur muß man vorher einen KW werfen. Bei einem schwarzen Schild trifft man die Figur, die dazwischen steht. Ganz normal mit voller Wucht. Wieso sollten schwarze Schilde bei der Figur dazwischen als treffer gelten? Ist doch im Grunde Blödsinn. Wenn ich anstelle meines eigentlichen Zieles etwas anderes treffe, treffe ich das doch mit der gleichen Wucht!

Einen Würfel EXTRA zu werfen, ist für die Mehrheit hier „Spielflusshemmend“ und daher wird nach einer einfacheren Variante gesucht.

Das Hindernis wird nicht mit voller Wucht getroffen, weil es nicht anvisiert wird. Außerdem soll diese „optionale Regel“ lediglich den Nervenkitzel erhöhen, nicht gleich einen Freund töten... dann kann man sie nämlich gleich sein lassen, weil man sie bei einem solchen Risiko gar nicht mehr spielt.

Gruß
Zombie

[Thrasher]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Rainer schrieb:

Ich muß schon sagen, daß es mir schwer fällt eine Validation ernst zu nehmen, die einfach so vom Initiator (Zombie) auch gegen tiefgreifende Einwände durchgeboxt wird...

Nun, ich gebe ja zu, dass mein letzter Beitrag ein wenig in die Ironie abdriftete, ... war gestern Abend halt gut drauf, (hier kam bei einem Zombie kurz noch mal der Mensch durch....) sorry, ich gelobe Besserung und geb mir sofort wieder mehr Mühe...

Aber was sind für Dich noch „tiefgreifende Einwände“, nachdem Etepetete und Shiver mich/uns erleuchteten?

Der Elbenbogen mit 4 KW? Um die Präzision eines Elbenbogens zum Ausdruck zu bringen, könnte man doch einfach einen verpatzten Würfel erneut werfen lassen. Klingt plausibler als einen filigranen Elbenpfeil einen maximalen Schaden von 4 Körperkraftpunkten anrichten lassen zu wollen.

Der Zaubertrank, der einen mit 5 KW angreifen lässt? Der Zauber lässt das Projektil nicht nur stärker einschlagen, sondern beeinflusst die Aura des Schützen so sehr, dass ein präzises Zielen nicht mehr möglich ist. Der Zauber nimmt einen solch immensen Einfluss auf die Muskelkraft des Angreifers, dass dieser nur noch krampfartig anzugreifen vermag.

Ich hoffe, meine Argumente gefallen Dir dieses mal besser...


Trasher schlug vor:

Schießen durch Figuren geht. Nur muß man vorher einen KW werfen. Bei einem schwarzen Schild trifft man die Figur, die dazwischen steht. Ganz normal mit voller Wucht. Wieso sollten schwarze Schilde bei der Figur dazwischen als treffer gelten? Ist doch im Grunde Blödsinn. Wenn ich anstelle meines eigentlichen Zieles etwas anderes treffe, treffe ich das doch mit der gleichen Wucht!

Einen Würfel EXTRA zu werfen, ist für die Mehrheit hier „Spielflusshemmend“ und daher wird nach einer einfacheren Variante gesucht.

Das Hindernis wird nicht mit voller Wucht getroffen, weil es nicht anvisiert wird. Außerdem soll diese „optionale Regel“ lediglich den Nervenkitzel erhöhen, nicht gleich einen Freund töten... dann kann man sie nämlich gleich sein lassen, weil man sie bei einem solchen Risiko gar nicht mehr spielt.

Gruß
Zombie

Na ja, ich bin halt der Meinung das der Pfeil oder der Armbrustbolzen immer mit der gleichen Kraft abgeschossen wird. Er kann ja nicht auf einmal langsamer werden, nur weil er einen Freund trifft. Und der eine Würfelwurf extra ist jetzt nicht so Zeitraubend. Aujch das Risiko finde ich nicht zu hoch angesetzt. 1:5 ist doch eine reelle Chance sein Ziel zu treffen. Und an Figuren, die sich ja auch bewegen, vorbeizuschießen birgt nun mal gewisse Risiken.

Gruß Thrasher

[Wehrter]

Lieber Zombie,
nimm mal Deine bessere Hälfte als Versuchskaninchen.

Sie steht mit dem Rücken kurz vor Dir und simuliert ein wenig Kampfgeschehen, was durch ein wenig hin- und herbewegen dargestellt wir.
Jetzt versuchst Du ein Nudelholz an ihr vorbeizuwerfen und Du muß dann selbstverständlich ein Ziel treffen.

Dies wäre das vorbei werfen mit einem Wurfbeil.

Wenn Du mit einer Armbrust vorbei schießen würdest, kannst Du das Nudelholz wie den Schaft eines Gewehres anlegen und Schuß.

Betrachtet man aber die Würfelwahrscheinlichkeit, dass der Kamerad vor einem getroffen wird:

Wurfbeil
2 W = 11/36 = 30,6%
Armbrust
3 W = 91/216 = 42,2%

ist die Wahrscheinlichkeit Spiegelverkehrt.

Ich hoffe man versteht was mich stört

PS: Für den Fall, daß Deine bessere Hälfte von meinen Vorschlag alles andere als begeistert sein sollte, kannst ja Du den Kameraden an dem Vorbeigeschoßen werden sollte simulieren

[Flint]

Ich finde diese ganze Diskussion auch eher ... merkwürdig und tendiere dazu, mich Rainer anzuschliessen. Irgendwie wirkt das wie ein "Ich-hab-aber-recht-durchgeboxe".

Zombie hat eine neue Abstimmung eingerichtet, die alte (9:7) war wohl zu knapp. Ich habe auf jeden Fall wieder dagegen gestimmt, und das tue ich solange, bis ein vernünftiger Lösungsansatz kommt.

Ich sehe ABSOLUT keinen Grund, hier mit Macht neue Regeln zu erfinden, zumal das diesmal ja auch ganz schön auf Widerstand stösst. Und ich finde, wenn man schon öffentlich abstimmt, muss man auch mal mit einer Niederlage rechnen.

[robert]

ich bin und bleib auch dagegen -ich behalte mir das recht vor in bestimmten situationen masterwillkür zuzulassen.das spiel funktioniert doch also warum ändern

[ADS]

Dagegen, Gründe siehe:
Spieler sollen taktieren, es ist für mich nicht taktieren, wenn 2 Heroen mit Schusswaffen durch Monsterhorden durchschiessen wollen nur um den Chaoshexer/Endgegner weg zu batschen. Das finde ich Langweilig.
Auch sonst wirkt die regelung einfach sehr aufgesetzt, egal ob jetzt durch zusätzlichen Würfelwurf oder durch Schwarze Schilde beim Angriff.

[etepetete]

Komisch, finde doch glatt mein Posting von vorhin nicht wieder.

Also nochmal

Ich finde nicht das Zombie versucht etwas durchzuboxen. Es ist ja noch nichts entschieden und die REgeln sind noch dabei geformt zu werden. Von daher treibt er es nur vorran. Erst wenn es eine Regelung gibt die sich in das Spiel gut einfügt, sprich sie paßt zum flüssigen Spielverllauf udn auch nicht unlogisch klingt.

Dann kann man endgültig entscheiden, wollen wir diese Regeln oder nicht.


Ich finde es immer noch gut. Das einzige was nun noch nciht paßt ist die verteile Wahrscheinlichkeit eines Fehlschusses.

Ich bin werde es noch immer so halten, ein Würfel durch einen roten (sind mit weißen identisch) austauschen und dieser gibt an ob es ein Fehlschuß wird. Monsterschilde sind Verwundungen. Die verwundungen sind nciht so stark wie mit Schädeln, aber das ist auch gut so, den es ist einmal ein Fehlschuss und das auf die eigenen Leute. Dumm nur bei vielen Monsterschilden.

Alternativ kann einfahc zu den erforderlichen Würfel zum Angriff ein weiterer Roter geworfen werden und das entsprechend ausgewertet werden. damit ist zumindest immer eine 1:6 Wahrscheinlichkeit eines Fehlschusses. eine gute Quote im Vergleich dazu, das es nicht ging.

[Rainer]

@Zombie: Deine Argumente in allen Ehren, aber sie gehen im Kern an meinen Aussagen vorbei und du verlierst dich meines Erachtens in Detailfragen z.B. wie ein Elbenbogen funktioniert. Ich habe versucht aufzuzeigen, daß Eure Logik (eine Waffe, die mehr Schaden macht, ist auch schwerer zu zielen) nicht als allgmeingültige Regel funktioniert. Von daher schon würde: "die schwarze Schilde sind Fehlschüsse"-Regel unweigerlich zu systematischen und logischen Widersprüchlichkeiten führen.
Flint hat es imho auf den Punkt gebracht: Die Regel steht auf (mehr als) wackeligen Beinen und es werden zudem eine Unmenge von Folgeproblemen ausgelöst.

Die Regel ist in meinen Spielrunden sehr einfach: Ein Überschießen von Figuren oder sonstigen Hindernissen ist grds. nicht möglich.
(Wohl gibt es aber die Pfeile der Zielsuchung als Schatz: Du kannst beim Schießen mit deinem Bogen sämtliche Hindernisse ignorieren. Nach Gebrauch ablegen. )

Bliebe „nur noch“ der Einwand, dass man mit höherer Kampfwürfelanzahl das Risiko erhöht, würde der Schwarze Schild als Treffer gelten:

...ich empfinde eben diesen als tiefgriefend.

Meine Vermutungen wurden bestätigt (sorry, Zombie): Diese Regel ist von Leuten erdacht, denen absolut die Spielpraxis fehlt.

...leider drängt sich dieser Verdacht auch mir auf.

[Betzy]

In den letzten Beiträgen wurde sehr viel über Wahrscheinlichkeiten und dem Sinn und Unsinn des "Über Freund und Feind Hinwegschießens" diskutiert. Ich vermisse ein wenig die zumindest anfangs noch diskutierte Frage, ob Möbel und Einrichtungsgegenstände als undurchdringbare Deckung genutzt werden sollten oder nur als die Verteidigung des Ziels erhöhende.

Die Momentane Abstimmung geht hierauf nicht näher ein, obwohl hier in Zombies anfänglichem Diskussionsbeginn das Hauptaugenmerk lag.
Habe ich die zwischenzeitliche Lösung dieses Problems verpasst?

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!


Flint schrieb:

Zombie hat eine neue Abstimmung eingerichtet, die alte (9:7) war wohl zu knapp.

Also warum ich die „alte“ Umfrage gegen die „neue“ ersetzt habe, wiederhole ich jetzt mal nicht. Man muss nur richtig lesen ...

ADS schrieb:

Dagegen, Gründe siehe:
Spieler sollen taktieren, es ist für mich nicht taktieren, wenn 2 Heroen mit Schusswaffen durch Monsterhorden durchschiessen wollen nur um den Chaoshexer/Endgegner weg zu batschen. Das finde ich Langweilig.

Liest auch nicht richtig.

Rainer scherzte:

Flint hat geschrieben:
Meine Vermutungen wurden bestätigt (sorry, Zombie): Diese Regel ist von Leuten erdacht, denen absolut die Spielpraxis fehlt.
...leider drängt sich dieser Verdacht auch mir auf.

Nun, es liegt in der Natur jeder Validationsregel, dass der erste Entwurf meist der schlechteste ist und sich natürlich im Spiel bewähren muss. Wir haben sie selber wirklich wenig proben können. Da die Monster so gut wie nie mit Schusswaffen ausgestattet sind, ist mir der sich ergebene Nachteil für den Zauberer, (Schuss über NICHT-BEFREUNDETE Einheiten, siehe Diskussionen zur ersten Umfrage), auch selber erst sehr spät aufgefallen.
Zum Schuss über BEFREUNDETE Einheiten habe ich bereits vor ca. einem Jahr einen Spielbericht gepostet, als Darktower erstmalig mit dem Thema aufschlug, nachzulesen hier

viewtopic.php?f=1&t=1068&hilit=darktower

Nun nochmal zum Knackpunkt der Regeldiskussion:

Das einzige was nun noch nicht passt ist die verteile Wahrscheinlichkeit eines Fehlschusses.

Sicher, nun habe ich vergeblich versucht, klarzumachen, dass dieser Nachteil vernachlässigbar ist, weil man gewöhnlich nur mit 2 oder 3 Kampfwürfeln angreift und die Vorteile

- super simpel,
- kein Spielverzug

zumindest aus meiner Sicht überwiegen würden. Zusätzlich gäben wir den Heroen mehr Handlungsspielraum auf begrenztem Raum. Die Regel würde auch einem „Taktieren-Wollen“ der Schützen keinen Abbruch tun. Wenn man sich das Szenario meines Spielberichte zu Gemüte führt, sei angemerkt, dass ein Taktieren in der Situation nicht möglich war.

Wie dem auch sei, das gegenwärtige Abstimmungsergebnis zeigt eine klare Tendenz.
Dennoch möchte ich den Punkt „über Figuren hinwegschießen“ noch nicht beenden, solange wir nicht Etepetetes letzten Vorschlag gewürdigt haben:

Variante Etepetete, etwas abgewandelt für Spieler, die nicht im Besitz verschiedenfarbiger Würfel sind:

Bei einem Fernkampf können Monster als auch Heroen selbst dann Gegner angreifen, wenn sich eine befreundete Figur (und zwar ausschließlich eine befreundete!) in der Sichtlinie zum anvisierten Ziel befindet.
Der Schütze kündigt seinen Schuss an und wirft den ersten Kampfwürfel. Ist das Ergebnis ein „schwarzer Schild“, erleidet die befreundete Figur einen unbeabsichtigten Schaden und der Zug endet. Bei jedem anderen Ergebnis, gelingt der Versuch an dem bewegten Hindernis vorbeizuschießen, und die restlichen Kampfwürfel werden zusätzlich gegen das ursprüngliche Ziel gerichtet.

Bei dieser Variante gibt es zwar einen minimalen Zeitversatz, der aber durch ein „sich nicht verteidigen können des Hindernisses“ kompensiert wird.

Gruß
Zombie

@Betzy: Hast nichts verpasst, die Punkte werden der Übersicht halber nacheinander diskutiert.

[Flint]

Ich spiele -wie hier fast jeder weiss- relativ oft und habe auch bereits viele derartige Situationen erlebt. Laut meiner Erfahrung hat/haben mein Alb/meine Alben immer ein gutes Verhältnis (ca. 50:50) wann sie ein freies Schussfeld haben und wann nicht. Im zweiten Fall nehmen die Protagonisten dann in Kauf, entweder gegen einen vermeintlich leichten Gegner (mit nur einem KKP) im Nahkampf anzutreten, oder eben die Fähigkeit des Diagonalschlages mit dem Kurzschwert auszunutzen, um einen "härteren" Brocken anzustechen.

Nach all den Diskussionen stelle ich erneut die Frage nach dem "Warum". Wir diskutieren schon ewig wie wir das Problem lösen, fragen uns aber nie, warum wir diese Regel anfassen sollten. Da mein Spiel hervorragend funktioniert, glaube ich nicht, dass diese Regel das Spiel auf einen neuen Höhepunkt bringt... und daher lasse ich es.

Sicher klingt es auf den ersten Blick sexy... aber es ist zu viel Geschraube an anderen Elementen nötig.

[Rainer]

Eigentlich meinte ich das nicht als Scherz, aber egal...
Mir wird die Kiste zu bunt. Zähle ich das richtig? 8 zu 2 gegen ein Überschießen anderer Modelle auf einmal?
Naja, wie dem auch sei, viel Spaß dann noch!

[ADS]

Ja aber was heist hier liest nicht richtig. Jetzt mal "butta bei de Fische".

Mit dem Zusatz kann nur über befreundete Figuren Schiessen wird die Regelung ja noch komischer. Wiso nur über befreundete Einheiten hinwegschiessen? Da würden mir meine Spieler erstmal die frage stellen:
Warum kann ich nicht über den Ork hinwegschiessen um den Hexer dahinter zu treffen, kann aber mit dieser Regel über den Barbaren schiessen um den Hexer zu treffen?
Da würde ich echt in Erklärungsnot kommen. Einfach weil ich es nicht erklären könnte warum der Alb "durch/über" den Barbaren schiessen darf aber durch/über den Ork nicht. Und um mir soetwas sparen zu können wird einfach durch/über nichts hinweggeschossen.
Also da muss ich ehrlich sagen, entweder kann man durch alles hindurchschiessen (also sowohl Monster als auch Heroen) oder durch niemanden. Alles dazwischen ist inkonsequent und logisch nicht erklärbar.

Da sag ich lieber, alles was nicht in Sichtlinie steht ist versperrt/gedeckt und kann somit durch Fernkampf nicht angegriffen werden. Da hab ich nämlich auch gleich meine Erklärung, "Der Gobbo/Ork/Heroe blockiert die Sichtlinie zum Hexer/Zauberer/Oger". Simpel, einfach, konsequent.

[SirDenderan]

so ! ich habe jetzt auch mal ein wenig getestet...bzw testen lassen

wir haben es zuerst so geregelt, dass bei Fernwaffen mit mehreren KW ein roter dabei war.
Wenn das zeil nicht getroffen wurde und der rote ein 'monsterschild' zeigte wurde das Hinderniss getroffen.

Wir haben auch probiert den ersten würfel einzeln zu würfeln und danach die restlichen.


...und wir sind zu dem Schluss gekommen:


Wir lassen es !

WENN ETWAS DIE SICHTLINIE BLOCKIERT, WIRD NICHT GESCHOSSEN !

..Das ist immer noch schneller als alles andere und die Helden stehen taktisch manchmal vor Problemen.

[etepetete]

Bei uns war des öfteren einfach die Diskusion mit Mobiliar, ab man dran vorbei, brüber oder wie auch immer drumherum schießen kann. Klar läßt es sich nciht eindeutig definieren, wann ja und wann nein. Bzw man ist derart konsequent was aber Schußwaffen unatraktiv macht und ein Magier auch zu schaffen macht.

Bevor man nun sagt über welches Möbestück zu schießen wäre oder nicht, wäre es doch einfacher diese Regelung (wie sie auch immer ausfällt) anzuwenden, so das mehr Fernkampf gewicht im Spiel bekommt.

Gut es sind 80% gegen diese Schußregel, ist ganz eindeutig, ich finde aber dennoch das diese Regelung ruhig weiter gefeilt werden kann. vielleicht entwickelt sich aus dem ungehobelten Regelwerk noch etwas, was mehr angenommen wird.


Für meine Runde wäre sie auf jeden Fall besser. Wir haben immer wieder mal solche Diskusionen ob es geht ode rnicht. Warum also nicht. Es gibt so die möglichekt so gut wie immer für einen Fernkämpfer zu schießen, (entsprechend kann ein solcher Charakter aufgebaut werden, was sich zuvor selten lohnte) es ist realistischer und spaßig ist die Regel auch noch. Wir haben die Spiele dann in den Speieln einen W6 geworfen um zu treffen (1-3 Fehlschuß) und selbst da haben die Heroen es in Kauf genommen trotz des hohen Risikos in einer brenzligen Situation mit Fernkampfwaffen einzugreifen.

Der Part mit über befreundete Heroen hinwegschießen muß drin bleiben weil sonst die Magier selbst akute Probleme bekommen, sowohl Hexer als auch Heroenmagier. Ein Armbrustbolzen auf einen Magier mit 3 KW ist schon übel. Um dem einfach vorzubeugen werden es beide Seiten akzeptieren, das dieses selektieren ausgeschlossen wird.


Ich bin also wie gesagt weiterhin dafür an den Regeln zu feilen. Ob diese irgendwann anwendung finden kann man dann ausdiskutieren wenn sie fest stehen. das ist nun noch nciht der Fall. Solange doch lieber die Energie ins feilen investieren als über Sinn und Unsinn der ganzen Regelung (füllt mitlerweile mehr als Regelarbeiten)

Amen

[Misato]

Ich sehe das ähnlich.
Ich verfolge die Diskussion von Anfang an mit und war am Anfang ziemlich begeistert von der Idee.
Deswegen habe ich bei der ersten Abstimmung auch dafür gestimmt.
Inzwischen sind einige Gründe genannt worden, warum diese jetzige Entwurf nicht funktionieren kann... bzw es noch viele Lücken und einhergehende Logikfehler gibt. Weswegen ich der 2. Abstimmung noch keine Entscheidung getroffen habe.
Aber ich dachte dafür wäre der "Entwurf" und damit dieser Thread da, um Fehler aufzudecken und evtl eine Lösung zu finden.
Um es mit Flints Worten zu sagen, ja ich finde die Idee "sexy" auch wenn es momentan keine Lösung gibt oder geben wird.

Aber wie gesagt weiterhin dafür an den Regeln zu feilen, finde ich nicht verkehrt.

[Wehrter]

Daß ein Schuß, an einen Freund und an einem Gegner vorbei geschossen werden kann, damit man den verdeckten Magier (ob nun Held oder Monster) trifft, ist wahrscheinlich, aber sehr schwierig!

Jeder Vorschlag, der bis jetzt gemacht wurde, lässt einige Aspekte in eine Schieflage kommen. Zum einen würde die Handlung gestört, zum anderen würde ein taktischer Schutz total wegfallen.
Da bleibt uns wohl nichts anderes übrig, als daß wir unseren Blick auf die realistischen Begebenheiten lenken.

Geworfene Fernwaffen lassen in einem solchen Getümmel einen Treffer sehr unwahrscheinlich wirken.

Bleiben nur noch die Präzisionsfernwaffen, wie Armbrust und Bogen.
Wenn der Schütze in seiner runde nur zielt und schießt, würde ein Treffer wahrscheinlich.

Würden aber immer noch unsere Probleme bleiben

Hier kommt jetzt die Entfernung des Zieles, sowie in welchen Abstand die Hindernisse stehen.
Wenn nun jemand in einer Armlänge vor einem steht, ist das Vorbeischießen relativ leicht.
Steht er aber 5-6 Schritte vor einem, ist die freie Öffnung kleiner und das Vorbeischießen wird schwieriger. Jetzt kommt das noch weiter entfernte Hindernis dazu, wo das Schußfenster noch kleiner ist.

Hierin würde die Lösung von der taktischen Deckung liegen, ließe sich aber nicht in einer einfachen Regel lösen! Selbst der Wahrscheinlichkeitswurf mit 2 W6 gibt dies nicht mehr her.

Nach meiner Meinung ist die einzige Lösung, daß man einen Wahrscheinlichkeitstreffer wirklich gut einschätzen muß! Und einen Wahrscheinlichkeitswurf mit 3 W6 macht.

Soweit meine momentane Einschätzung,
und pro und contra gerne erwünscht

[ADS]

Da bleibt uns wohl nichts anderes übrig, als daß wir unseren Blick auf die realistischen Begebenheiten lenken.

Wir brauchen doch keine Realistische Begebenheiten, für was auch? Hei in Heroquest kann mein Heroe Felder die von monster besetzt sind nicht passieren und umgekehrt. Nichtmal der schlanke Alb kann sich zwischen 2 Goblins im Doppelgang durchquetschen. Und wie sollen wir das nun in realistische begebenheiten lenken ?
Natürlich könnte man dafür jetzt eine Sonderregel entwerfen welche es ermöglicht das ein heroe sich an einem Goblin....

[Wehrter]

Du hast ja recht! Als nächstes könnte dann das um die Ecke Schießen kommen

Es fehlen aber noch 7 Stimmen, die durchaus für das hindurch Schießen stimmen könnten.
Nun, wenn einige Leute diese Regel haben möchten, dann sollte sie in die QH Welt passen.

Es gibt diese Helden selten, aber die sind dermaßen pfiffig, daß sie Dich mit ihren Argumenten in die Enge treiben können,
von daher wäre dann auch für Dich meine Variante mit den 3 W6 Wahrscheinlichkeitswurf ein optimale Ausweg

[ADS]

^^

Mein Optimaler ausweg ist das diese Optionelle regelung bei mir nicht zum Ensatz kommen würde, und auch nicht in meinem Regelwerk erwähnt wird.

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Die „Validation“ geschieht unter Berücksichtigung mehrheitlicher Meinungen und unterschiedlicher Regelvarianten, die stets in Bezug auf die Aspekte Spielbarkeit und Spaßgewinn miteinander abgewogen werden.

Ich denke wir haben hier sämtliche Varianten, die am einfachsten zu handhaben wären, ausführlich diskutiert. Hier mag sich ein jeder das heraussuchen, was ihm am ehesten beliebt.

Schlussendlich ist es uns zumindest gelungen, eine eindeutige Mehrheit zu dem Punkt „Über befreundete bzw. nicht-befreundete Einheiten hinwegschießen“ zu finden.

Damit bliebe folgender Regeltext des 1. Entwurfes für den „Fernkampf“ weiterhin gültig:


Es ist nicht gestattet über Gefährten hinwegzuschießen

Bzw. kann ausgebaut werden zu:


Es ist nicht gestattet über Gefährten oder Gegner hinwegzuschießen, die in der Sichtlinie zum Ziel stehen.

Wer zu diesem Punkt eine weitere, diskussionswürdige Eingebung hat, ist herzlichst dazu aufgerufen, uns in diesem Thread zu erleuchten.

Ansonsten würde ich gerne zu dem nächsten Punkt übergehen:



„Starre Deckung“

Vorschlag:
Der Spielleiter entscheidet im Spielverlauf, aus welcher Deckung heraus geschossen werden darf.
Der Spielleiter entscheidet im Spielverlauf, welche Deckung einem potentiellen Ziel zusätzlichen Schutz bietet.

Die Regel klingt so banal, dass man sie gar nicht aufschreiben müsste...
Andere Meinungen?

Gruß Zombie

[Flint]

So spiele ich es. Folgende Grundsätze:

Ein Heroe braucht ein Feld Abstand zu einem Ziel (das Feld direkt vor ihm muss freibleiben)
Ein Heroe kann in grader Linie durch eine Tür hindurchschiessen.
Er kann nicht durch Geheimtüren schiessen
Über Folterbänke und Tische kann hinweggeschossen werden
Über Sarkophage und Throne kann nicht hinweggeschossen werden

Ansonsten stelle ich einfach mal so mal den Antrag, mein System von Sichtlinie und Sichtbereich für die Validationsregeln Fernkampf zu übernehmen. Dieses System bietet den Vorteil einer effizienten Dynamik, es ist leicht erlernbar und vielfältig anzuwenden.
--------------------------------------------------------

Sichtbereich und Sichtlinie
Während der Sichtbereich klar definiert ist (der zaubernde bzw. schießende muss sich im gleichen Raum oder Gangabschnitt aufhalten), gibt es immer wieder Situationen, in denen die Sichtlinie nicht einwandfrei geklärt ist. Folgende grobe Regel soll den Begriff „direkte Sichtlinie“ unterstützen. Ein Heroe oder Zauberer kann kein Feld sehen, wenn ein anderer Heroe oder ein Monster die Sicht auf des Feld versperrt. Nicht die zu treffende Figur, sondern das Feld muss für den zaubernden bzw. schießenden sichtbar sein. Zu diesem Zweck wird von einem Punkt auf dem Feld eine Linie zu dem Feld des Zieles gezogen. Diese Linie darf keine Felder überqueren, die durch Heroen oder Monster besetzt sind.


Abb.: Der Alb kann von seiner Position aus alle Felder mit seinem Pfeil erreichen, die von dem roten Bereich teilweise oder ganz bedeckt sind.
--------------------------------------------------------

[Rainer]

Bei mir ist das noch um folgende Regel ergänzt:
Es darf kein Fernkampf ausgeführt werden, wenn auf einem benachbarten Feld zum Schützen eine Figur steht, die diesen angreifen könnte. Der Ork in Abb. 2 würde somit nicht stören, da er (ich gehe mal davon aus) nicht über Eck angreifen kann. Der Goblin allerdings schon.

Ich spiele diese Regel sehr gern, da so der Alb noch mehr gezwungen ist, sich taktisch zu positionieren und es von der Erklärung her imho seltsam ist, wenn der Alb einen Bogen bedienen kann, während er von z.B. einem Goblin in die Seite gepiekst wird. Denn wer einen Bogen bedienen will, braucht beide Hände dazu und kann sich nicht gleichzeitig gegen Nahkampfangriffe verteidigen.

Wollte das mal als Vorschlag in den Raum werfen, da ich diese Regel sehr erfolgreich einsetze und meine Spieler damit auch gut zurechtkommen.

[ADS]

Ich nutze ebenfalls eine Kombination aus Flints und Rainers regeln.

[Wehrter]

Wie Flint es beschreibt, wird es so ziemlich jeder praktizieren!

Mich irritiert Zombies Bezeichnung „starre Deckung“

Unter Deckung verstehe ich, daß man sich z.B. hintern Hexentisch verschanzt (z.B. in die Hocke geht, damit man nicht durch Fernwaffen getroffen wird).

Wenn es in diese Richtung gehen sollte, finde ich, daß es nicht in das HQ passen würde!
Denn daß würde einfach regeltechnisch viel zu weit gehen!!!

[Flint]

Wie Flint es beschreibt, wird es so ziemlich jeder praktizieren!

Oh nein, weit gefehlt. Es gibt die unterschiedlichsten Auslegungen:

Bei dem einen geht die gedachte Linie von Mittelpunkt zu Mittelpunkt, der nächste macht echte Sichtlinien, dann gibt es von Mitte zu einer Ecke und natürlich auch umgekehrt.

Bei mir ist es von und zu einer beliebigen Ecke. Hierbei stand klar im Fokus, das Bogenschiessen überhaupt in HQ publik zu machen. Übrigens, im Original HQ gibt es gar keinen Bogen und dadurch auch nicht die Charakterisierung des Alben oder Elben oder Elfen. Und meine Zwerge wollten immer ne Axt und draufkloppen

So musste Bogen bzw. Fernkapf attraktiv gemacht werden. Das kam bei mir mit:

- Abschaffung der Pfeilbegrenzung (Tinnef)
- Sichtlinien
- Wiederholung eines Trefferwurfs (beim Alben)
- Aktionsfreier Wechsel aufs Kurzschwert (aber NUR aufs Kurzschwert) !!!

[Wehrter]

Oh nein, weit gefehlt. Es gibt die unterschiedlichsten Auslegungen:

Das Überrascht mich jetzt doch!

Da Du an Treffen usw. teilnimmst, glaube ich Dir gerne, daß es so sein wird.

Ich hätte gedacht, da ich es und meinen Bekannten auch jeder so verstanden hatten, wie Du es beschrieben hast, daß es anzunehmen wäre, im Rest des Landes würde man es auch so verstehen.

In diesem Fall sollte die Regel so beschrieben werden

[etepetete]

Zu der Sichtlinie:
Nach den Regeln die Flint geschrieben hat, spielen wir es auch, mit dem unmittelbar angrenzedem Gegner ist ebenfalls sinnvoll.

Was nun das Mobiliar angeht ... meist nach Gefühl ohne eine klare Defenition wie es geht und damit geht es meistens.

Was Flint schrieb, das man hinter möbeln bestimmter Größe in Deckung gehen kann klingt plausibel, wobei es stark davon abhängig ist, was für Modeel jemand für einen Tisch zb nimmt. ist der wuchtig massiv wirkt er augenscheinlich als eine wesentlich bessere Deckung wie ein alter Tisch nur aus Beinen mit Platte bestehend.

Vielelicht pauschalisieren, etwas was Menschenhoch ist (Zwerge sind kein Maßstab Magier aus der Grundbox ist der Maßstab) gilt als Deckung. Alles andere nicht. Egal wie das Mobiliar dargestellt wird,ließe es sich einfach definieren.



Zum alten Thema.. ein guter Ansatz ist noch gefallen. Ich will die Diskusion nicht wieder ankurbeln, nur als Hinweis an jene, die sich noch dafür interessieren.

Das Schießen über eine direkt angrenzende befreundete Einheiten ist möglich.

Jeder andere Schuß ist zu risokobehaftet
Damit würde der Umstand von Werther abgedeckt werden, der die Entfernungen mit ins Spiel bringt.

[Betzy]

Wir spielen mit Sichtlinien, die vom Mittelpunkt des Feldes auf dem der Schütze steht zum Mittelpunkt des Feldes auf dem das Ziel steht gezogen werden. Diese Linie darf keine Felder überqueren auf denen sich Figuren befinden.

Ob sich auf den angrenzenden Feldern des Schützen Feinde befinden ist unerheblich. Lediglich zum Ziel muss mindestens ein Feld Abstand eingehalten werden.
Nur weil auf einem benachbarten Feld ein Feind steht, heißt das ja noch nicht, dass der Feind auch den Heroen angreift und beim Schießen behindert bzw. den Schuss unmöglich macht.

Weiterhin darf über folgende Möbel geschossen werden: Alchimistentisch, Altar, Folterbank, Sarkophag, Schatztruhe, Tisch.
Hierbei erhält das Ziel einen zusätzlichen Verteidigungswürfel.

Welche Möbel nun genau "überschießbar" sind und welche nicht, hängt wahrscheinlich von den jeweiligen Modellen ab, die im Spiel eingesetzt werden. Es gibt ja beispielsweise große Sarkophage und kleine (hierzu zähle ich den HQ Standard Sarkophag).
Ob man also eindeutig und grundlegend sagen kann, welche Möbel nun überschießbar sind und welche nicht, bezweifle ich ...
Im Zweifel muss der Spielleiter entscheiden.

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Bevor wir gleichzeitig über alle Fragestellungen diskutieren, erst einmal zurück zur „starren Deckung“.

Hier ist kein „Verschanzen“ gemeint, sondern lediglich das Schießen über Möbel, Kisten, Fässer usw.

Zu allen bislang geposteten Varianten, bringt es Betzy wohl auf den Punkt:

Ob man also eindeutig und grundlegend sagen kann, welche Möbel nun überschießbar sind und welche nicht, bezweifle ich ...
Im Zweifel muss der Spielleiter entscheiden.

Das führt zurück auf den vorläufigen, verbesserten Regeltext:


Der Spielleiter entscheidet im Spielverlauf, über welche Gegenstände (Möbel, Kisten, Fässer usw.) geschossen werden darf.
Der Spielleiter entscheidet im Spielverlauf, welche Deckung (Gegenstände, Brüstungen, Schießscharten usw.) einem potentiellen Ziel zusätzlichen Schutz bietet.

Ich glaube, dies müsste auch Sidorion gefallen?

Einwände? Verbesserungsvorschläge?

Gruß
Zombie

[ADS]

Das ist so in Ordnung und wirklich vollkommen Optional. Man könnte natürlich auch sagen die Spielgruppe entscheidet. Aber das wäre nur noch wortklauberei.

[Sidorion]

Mir muss es doch garnich gefallen, sondern der Mehrheit^^. Ob ich die Regel dann bei mir einsetze oder nicht, entscheide ich dann wie jeder hier wenn sie fertigdiskutiert ist.

Zum Thema Sichtlinie würde ich übrigens auch zu Zentrum->Zentrum tendieren. Verdeckt ist diese Sichtlinie dann wenn ein anderes besetztes Feld sie schneidet. Tangieren würde ich noch zulassen.

Ob man überhaupt Fernkampf einsetzen kann, würde ich gerne eine Formulierung aus RM in die Diskussion einwerfen: Fernkampf geht nur, wenn man nicht im Nahkampf ist. Im Nahkampf ist man, wenn: 1. Jemand in der vorherigen Runde mit Nahkampf angegriffen hat und 2. dieser Jemand immernoch in Nahkampfreichweite ist und 3. dieser Jemand wieder mit Nahkampf angreifen wird.
Dass man keine angrenzenden Felder mit Fernkampf angreifen kann halte ich für sehr sinnvoll. (In RM geht das zwar mit Wurfwaffen, allerdings nur mit Abzügen und nur wenn sie schon in der Hand ist)

[Rainer]

Im Nahkampf ist man, wenn: 1. Jemand in der vorherigen Runde mit Nahkampf angegriffen hat und 2. dieser Jemand immernoch in Nahkampfreichweite ist und 3. dieser Jemand wieder mit Nahkampf angreifen wird.

d.h. der Böse muss schon im zug des Spielers festlegen, welche Monster als nächstes angreifen werden? Ein ganz neues taktisches Element
Ich mache es einfacher: Im Nahkampf ist, wer bei aktueller Figurenstellung Prinzipiell Ziel von Nahkampfangriffen sein kann. Klappt bei mir prima.

Ich verwende mit großem Erfolg die Sichtlinienregeln von Flint.

[Sidorion]

Ja gut, diesen Aspekt muss man evtl nochmal überprüfen. In RM sagen alle ihre Aktionen am Anfang der Runde (abhängig von der Initiative) an. Änderungen sind danach nur eingeschränkt mölich.
Vorstellbar wäre: Char sagt einen Fernkampf an und daraufhin sagt dann der SL, ob ein Monster angreifen wird. Das Monster muss ja schon neben dem Char stehen und letzte Runde angegriffen haben. Insofern schränkt das die Handlungen des SL nicht wesentlich ein, da in einer solchen Situation ein Monster wahrscheinlich eh angreifen wird.

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Nach der wohl allgemeinen Zustimmung zur „Starren Deckung“, gleich zum nächsten Punkt, der sich aufgrund Eurer bisherigen Angaben so zusammenfassen lässt:

„Fernangriff und besetzte Nachbarfelder“

Ein Fernkampf kann nicht ausgeführt werden, wenn sich ein Gegner auf einem der 9 angrenzenden Felder des Schützen befindet. Ein Fernkampf kann aber wohl ausgeführt werden, wenn sich ein Gefährte auf einem der 9 angrenzenden Felder des Schützen befindet, selbst wenn dieser in der Sichtlinie des Schützen steht.

Dem geneigten Leser wird nicht entgangen sein, dass sich in dem Regeltext auch der letzte Vorschlag von Etepetete wiederfindet.
Soweit ich mich erinnere, spielt auch Xarres nach dieser Variante. Bin mir aber nicht sicher, ob der Schuss mit einem Risiko für den Gefährten verbunden sein müsste.


Abb: Verängstigt verharrt der Jüngling der Dinge, bevor der furchteinflößende Zombie zum Gegenschlag ausholt. Nur gut, dass der Bogenschütze in unmittelbarer Nähe noch zu einem finalen Rettungsschuss ausholen kann.

Einwände? Verbesserungsvorschläge?

Gruß
Zombie

[Theobald]

Ein Fernkampf kann nicht ausgeführt werden, wenn sich ein Gegner auf einem der 9 angrenzenden Felder des Schützen befindet. Ein Fernkampf kann aber wohl ausgeführt werden, wenn sich ein Gefährte auf einem der 9 angrenzenden Felder des Schützen befindet, selbst wenn dieser in der Sichtlinie des Schützen steht.

Habt ihr ein anderes Brett? Bei mir grenzen da nur acht Felder an. Auf dem neunten steht der Schütze. /klugscheissmodusoff

[Wehrter]

Also, ganz so extrem würde ich es nicht formulieren!

Der Schütze darf nicht in dem Angriffsbereich eines Gegners stehen.

Soll heißen, daß je nach Bewaffnung des Gegners entschieden wird.
Haben die Gegner Diagonalwaffe, dann sind die acht angrenzenden Felder relevant, ansonsten nur die vier!

[SirDenderan]

cut

....

Soll heißen, daß je nach Bewaffnung des Gegners entschieden wird.
Haben die Gegner Diagonalwaffe, dann sind die acht angrenzenden Felder relevant, ansonsten nur die vier!

gefällt mir

[Psyborg]

[...]
Der Schütze darf nicht in dem Angriffsbereich eines Gegners stehen.
[...]

Wenn also ein Skelett mit Bogen irgendwo im Raum steht, darf der Alb nicht mehr schießen, weil er ja im Angriffsbereich steht???

Die Formulierung ist noch nicht perfekt.
Ich bin nach wie vor dagegen, über irgendjemanden zu schießen. Auch wenn Zombie mit seiner im Bild konstruierten Situation etwas anderes suggerieren will.

Dass ein angrenzendes Monster einen Schuss verhindert, ist akzeptabel.
Dass ein angrenzender Held diesen Schuss wieder ermöglicht, kann ich nicht nachvollziehen.

Gruß
Psy

[ADS]

Wir regeln das ganz Simpel, Fernkampf kann gegen ziele durchgeführt werden welceh sich nicht auf angrenzenden felder befinden. Wir haben das also in Nahkampfbereich und Fernkampfbereich aufgeteilt:

Dabei ist es aber völlig egal ob ein Gegner im Nahkampfbereich steht, der Schütze kann ungehindert (sofern dieser Gegner nicht die Sichtlinie versperrt) auf mögliche andere Gegner schiessen.

[Psyborg]

[...]
Dabei ist es aber völlig egal ob ein Gegner im Nahkampfbereich steht, der Schütze kann ungehindert (sofern dieser Gegner nicht die Sichtlinie versperrt) auf mögliche andere Gegner schiessen.

[Wehrter]

Wenn also ein Skelett mit Bogen irgendwo im Raum steht, darf der Alb nicht mehr schießen, weil er ja im Angriffsbereich steht???

Du wirst lachen,
als ich meinen Beitrag schrieb,
ist genau dieses Bild vor meinem geistigen Auge aufgetaucht

Wie ADS es beschreibt,
sowie auch mein nicht ganz korrekt formulierte Darstellung,
haben was,
aber ich überlege hier schon seit einer geraumen Zeit, welche am sinnvollsten für das HeroQuest ist.

Meine Überlegung ist,
Helden, wie auch die Monster,
sind für die Kämpfe ausgebildet worden.

Von daher denke ich, daß jetzt der Schütze einen Pfeil aus dem Köcher nimmt, in anlegt und schnell schießt.
Sollte er angegriffen werden, ist es im HeroQuest im Grunde eigentlich wurscht, ob er eine Verteidigungswaffe in der Hand hält.
Die Verteidigung erfolgt durch die Rüstung und evtl. geschicktes ausweichen.

Wenn ich jetzt die beiden Möglichkeiten immer wieder durchlese, würde ich jetzt sagen, das ADS seine Darstellung am besten zum HeroQuest passen würde!

So wie ich es dargestellt habe, müsste es im „Herr des Schwertes“ geregelt sein,
zumindest glaube ich es

[Betzy]

Beschossen werden kann alles, was mindestens 1 Feld (auch diagonal) Abstand vom Schützen hat, vorausgesetzt weder Freund noch Feind befinden sich in der Schusslinie.
Andere auf angrenzenden Feldern stehende Freunde und Feinde behindern den Schützen nicht.

Stimme also ADS voll zu.

[Misato]

Hört sich doch gut an.

[Rainer]

Ein Fernkampf kann nur ausgeführt werden, wenn sich die Figur nicht im Angriffsbereich (Bedrohungsbereich / Threatarea) eines Gegners befindet. Angriffsbereich sind alle Felder, die von einer Figur ohne Bewegung im Nahkampf angegriffen werden können.

Die Regel verkompliziert freilich das Spiel ein Stück weit, ist aber mE notwendig und hat sich bei mir auch in unzähligen Spielen gut bewährt.
Die Begründung der Regel besteht zum einen in der fluffigen Erklärung, daß ein Schütze von einem Nahkämpfer leicht gestört werden kann. Der wahre teleologisch/systematische Grund, besteht in dem Bestreben Nah- und Fernkampf stärker voneinander zu differenzieren und Lücken im Balancing zu schließen. Zum einen ist es doof, wenn ein Spieler mit einem Kurzschwert in Form eines Kurzbogens rumrennt. Zum anderen besteht in dieser Regel ein Ausgleich für die geringere Gefahr, der sich Fern- ggü. Nahkämpfern ausgesetzt sehen, dadurch, dass sie stets hinten rumhampeln.

[Wehrter]

Um jetzt diesen Aspekt vom Fernkampf zu erweitern, würde ich noch die bestehende Regelung, wie ich sie bei einigen entdecken konnte, einwerfen:

Wenn ein Schütze schießen will, darf er nicht ziehen, bzw. muß auf seinen Zug verzichten.

Mich würde diesbezüglich interessieren,
mit welchen Hintergründen man zu dieser Regel kam?

Diese Frage wird besonders interessant, wenn man sich für die Regelung entscheiden sollte,
daß sich bei einem Fernkampfangriff keine Gegner im Nahkampfbereich befinden dürfen!

[ADS]

Wenn ein Schütze schießen will, darf er nicht ziehen, bzw. muß auf seinen Zug verzichten.

kurz und knapp: Plöd und langweilig.

Lang: Ich will Fast Furious Fun* im Dungeon. Ein fernkämpfer der nicht ziehen darf hinkt irgendwann hinterher und langweilt sich selbst. Dadurch wird das Spiel wieder verlangsamt weil er halt irgendwann mal zu weit weg ist, und dann der rest ein paar runden aussetzt bis der Fernkämpfer wieder aufgeholt hat. Aus diesem Grund würde ich solch eine regelung nicht nutzen. Warum auch, Balancing bringt die Regel nicht, Realismus ist zumindest bei mir unerwünscht (Hallo? Zauberer? Untote? Chaoskreaturen?), das einzige was durch diese Regelung kommt ist: Der Fernkämpfer hinkt hinterher oder verzichtet auf den Fernkampf. -.-

*Sponsored by Savage Worlds^^

[Psyborg]

Bringt es mehr Spaß? NEIN
Ist es wichtig fürs Balancing? NEIN

Ergo: Weg damit!

[Flint]

Was läuft hier eigentlich ???

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass hier unser schönes Spiel "kaputtgeregelt" wird...

Was ist bloß los, das kenn ich so garnicht.

[Wehrter]

Da bin ich aber erleichtert, daß drei Schwergewichte im Forum dies nicht praktizieren!

Ich sehe es genauso, daß dies eine Behinderung ist, die einen Schützen nur noch nachteile bringt, aber ich wollte es nur kurz auf den Tisch bringen, damit auch wirklich verschiedene Möglichkeiten abgewogen werden können.

Ich würde von daher vorschlagen, daß diese Regel ignoriert werden kann, außer es würde sich ein Befürworter melden

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Psyborg schrieb:

Dass ein angrenzendes Monster einen Schuss verhindert, ist akzeptabel.
Dass ein angrenzender Held diesen Schuss wieder ermöglicht, kann ich nicht nachvollziehen.

Letzteres ließe sich erklären, stellt man sich vor, an seinem Vordermann scharf vorbeischießen zu wollen.

Betzy schrieb:

Andere auf angrenzenden Feldern stehende Freunde und Feinde behindern den Schützen nicht.

Wenn auf angrenzenden Feldern stehende Feinde den Schützen nicht behindern würden, warum soll man dann den Fernkampf nicht auch auf kürzeste Distanz ausführen können?
Rainer bringt es meiner Meinung nach auf den Punkt...

Aus der bisherigen Diskussion lassen sich folgende Varianten zusammenfassen:


Variante A:
Beschossen werden kann alles, was mindestens 1 Feld (auch diagonal) Abstand vom Schützen hat, vorausgesetzt weder Freund noch Feind befinden sich in der Schusslinie.
Andere auf angrenzenden Feldern stehende Freunde und Feinde behindern den Schützen nicht.

Variante B:
Beschossen werden kann alles, was mindestens 1 Feld (auch diagonal) Abstand vom Schützen hat, vorausgesetzt weder Freund noch Feind befinden sich in der Schusslinie.
Auf angrenzenden Feldern stehende Feinde behindern den Schützen allerdings.

Variante C:
Beschossen werden kann alles, was mindestens 1 Feld (auch diagonal) Abstand vom Schützen hat.
Auf angrenzenden Feldern stehende Feinde behindern den Schützen allerdings.
Auf angrenzenden Feldern stehende Freunde behindern den Schützen nicht, selbst wenn sie in seiner Schusslinie stehen.

Variante D:
Beschossen werden können auch Ziele im Nahkampfbereich des Schützen.


Gruß
Zombie

[SirDenderan]

Variante B:

[Wehrter]

Zuerst einmal ein Dank an Zombie für die Zusammenfassung
(Ich hätte wahrscheinlich die Übersicht verloren )

Es gäbe dann noch zu den Varianten B & C noch die Abstufung:

…
Auf angrenzenden Feldern stehende Feinde, deren Angriffsbereich von Nahkampfwaffen den Schützen erreichen, behindern ihn allerdings.

Dies schlisst die erweiterte Reglung der Lanze aus den „Ogrehorden“ mit ein


Und eine weitere Abstufung würde zu den Varianten A – C hinzukommen:

Beschossen werden kann alles, was mindestens 1 Feld (aber nicht diagonal) Abstand vom Schützen hat.
...



Jetzt mal eine dumme Frage:
Wieso muß unbedingt ein Feld Abstand zum Ziel sein

Diese Frage entsteht speziell bei der Variante A,
weil hier, die mir bekannte Begründung, daß der Gegner den Schützen so quasi mit der Hand in den Bogen fassen kann und ihm somit das Schießen vereiteln würde, aufgehoben ist.

[ADS]

Variante A, das ist nämlich meine. Simpel, einfach, schnell und nicht störend.
Und warum 1 Feld Abstand? Ganz einfach: Direkt bereich ist Nahkampf, alles darüber hinaus Fernkampfbereich. dafür braucht es keinen Tiefgreifenden Grund/Erklärung. (oder noch simpler frei nach Gamers: "It´s in the rules")

[robert]

ich bleibe bei A --

[Betzy]

Ich bin auch für A

[Wehrter]

Jetzt mal eine dumme Frage:
Wieso muß unbedingt ein Feld Abstand zum Ziel sein

Und warum 1 Feld Abstand? Ganz einfach: Direkt bereich ist Nahkampf, alles darüber hinaus Fernkampfbereich. dafür braucht es keinen Tiefgreifenden Grund/Erklärung. (oder noch simpler frei nach Gamers: "It´s in the rules")

Also, ich hätte dafür schon eine Antwort, nur begründet sie keinen logischen Hintergrund

Bei Fernkampf muß ein Feld abstand sein, da sonst kein Unterschied von Nahkampf- und Fernkampfwaffen gäbe!

Wenn die Variante D sich durchsetzen würde, würden die Helden fast nur noch eine Armbrust kaufen.
Da in diesem Beispiel Langschwert, Lanze und die schwächeren Waffen keine Bedeutung mehr spielen würden.

Es gäbe hierbei nur noch die Überlegung, bei dem Langschwert hätte man 1 Würfel mehr zur Verteidigung, ansonsten würden die Vorteile der Armbrust überwiegen.

Wie ich es bereits zu einem früheren Zeitpunkt schon erwähnte,
Variante A
würde am besten zu HeroQuest passen

[Wehrter]

Es läuft jetzt bereits ein Contest zu diesem Thema,
aber wie sieht es aus , machen wir hier mit den offenen Fragen weiter, wie jeden Pfeil/Bolzen bei verschießen notieren und diese separat kaufen und
die Reichweite der einzelnen Waffen!

[Theobald]

Wir spielen aktuell eine Variante von C: "Duck dich, ich schieße!", wollen allerdings auf die Sache mit "schwarzes Schild bedeutet eigene Einheit getroffen" ausweiten.
Frage zur Reichweite: Wir beschränken aktuell Bogen auf 10 Felder und Armbrust auf 5 (weil sonst jeder die Armbrust hätte und über 28 Felder abräumen kann). Gibts da irgendwo ne verbindliche Regel? Nö, oder?

[ADS]

Je nach Bogen/Armbrusttyp haben die bei mir 10 oder 15 Felder Reichweite.

Bolzen werden einmalig gekauft für 80 Gold. Am Ende der Herausforderung wirft der Schütze einen weißen KW. Bei einem Schädel hat er alle Bolzen/Pfeile verschossen, bei einem Schild hat er noch welche über. Findet der Schütze im laufe der herausforderung Pfeile (Mäbelsuchtabellen, Schätze, Ausrüstung usw) muss er am Ende der Herausforderung nciht würfeln.

[Theobald]

Bolzen werden einmalig gekauft für 80 Gold. Am Ende der Herausforderung wirft der Schütze einen weißen KW. Bei einem Schädel hat er alle Bolzen/Pfeile verschossen, bei einem Schild hat er noch welche über. Findet der Schütze im laufe der herausforderung Pfeile (Mäbelsuchtabellen, Schätze, Ausrüstung usw) muss er am Ende der Herausforderung nciht würfeln.

Auch ne Idee.....
Wegen bogenloser Monster halte ich meine Helden derzeit noch reichweitenmäßig klein, kann ich demnächst ändern, wenn ich den Rest meiner Moria-Orks wiederfinde.

[Wehrter]

... wenn ich den Rest meiner Moria-Orks wiederfinde.

Ja wo sind sie denn hin?
Desertiert, Fahnenflüchtig

Jetzt wieder ernst

Anhand euerer Beiträge, vermute ich jetzt mal, daß die Wurfwaffen wie Handbeil und der gleichen bei euch auch nicht gekauft werden

Hierzu habe ich mir Gedanken gemacht, um evtl. Wurfwaffen attraktiv zu machen.
Bei den alten Franken war die Wurfaxt „Franziska“ sehr gefürchtet, die auch gerne für den Nahkampf genutzt wurde.
So bin ich zu dem Schluß gekommen, daß sie als Nahkampfwaffe mit 3 KW wie das Langschwert anzusetzen ist und wenn sie geworfen wird, hat sie eine Reichweite von 8 Feldern, die dann einen Schaden mit 4 KW anrichtet.

Was ich in den originalen Regeln doof finde, ist die Tatsache, daß dann die Waffe weg ist!
Bei „Herr des Schwertes“ wird in diesem Fall erwürfelt, ob die Waffe zerstört wurde, was ich irgendwie für HQ übertrieben ansehe, oder wie seht ihr das????

[Saruman]

(...) Was ich in den originalen Regeln doof finde, ist die Tatsache, daß dann die Waffe weg ist!
Bei „Herr des Schwertes“ wird in diesem Fall erwürfelt, ob die Waffe zerstört wurde, was ich irgendwie für HQ übertrieben ansehe, oder wie seht ihr das????

Jawolljaaa...
Würfeln ...schooonwieder... ist blöde. Ich handhabe das so:

Pfeile und Bolzen sind natürlich weg, wenn sie verschossen sind (zersplittern im Körper des Feindes, oder so )
Axt bzw. Beil und Lanze sind nur dann weg (oder zerstört), wenn der Wurf nicht tödlich für den Feind war.
Sollte das Monster dem Angriff erliegen, kann man an die Stelle treten und sich die Waffe wieder zurücknehmen.

Ist ohne großen Aufwand leicht zu handhaben und zu merken...
.. und einigermaßeb logisch, meiner Meinung nach...!

[Flint]

My 2 cent...

Wir haben lange mit Abstreichkarten für Pfeile und Bolzen experimentiert. Letztendlich haben wir das Konzept aber fallengelassen. Die Pfeile sind immer dann alle, wenn man in den letzten Raum geht. Es wird immer gespart, so dass man sich fragt, warum man überhaupt Fernkampf betreibt. Insgesamt bringt der Verkauf von Pfeilen den Spielern garnichts und dem gesamten Spiel nur eine sehr "dahergequälte" Komponente. Mein Fazit: No added value

Das Werfen von Equipment finde ich zwar auch doof, aber ok. Wenn bei uns einer wirft (kommt selten vor) dann wird auch gewürfelt, ob die Waffe kaputtgeht.

[Saruman]

(...)Wir haben lange mit Abstreichkarten für Pfeile und Bolzen experimentiert. Letztendlich haben wir das Konzept aber fallengelassen. Die Pfeile sind immer dann alle, wenn man in den letzten Raum geht. Es wird immer gespart, so dass man sich fragt, warum man überhaupt Fernkampf betreibt. Insgesamt bringt der Verkauf von Pfeilen den Spielern garnichts und dem gesamten Spiel nur eine sehr "dahergequälte" Komponente. Mein Fazit: No added value

Das Werfen von Equipment finde ich zwar auch doof, aber ok. Wenn bei uns einer wirft (kommt selten vor) dann wird auch gewürfelt, ob die Waffe kaputtgeht.

Echt? Wow.. ...Ich kann echt GENAU vom GEGENTEIL sprechen...
Mein Alb hat den Bogen (hat ja auch ein paar Extra-Fähigkeiten damit --> HdR-Version eben ) und mein Zwerg hat die Armbrust...
Und geschossen wird in fast jeder Runde. Gespart wird nix auch wenn die Geschosse gar nicht mal soooo billig sind...
Es wird auf der jeweiligen Ausrüstzungs-Karte abgestichen, wenn 6 Kreuze, dann Karte voll und wieder "in den Verkauf"...
(Pfeile und Bolzen werden auch gel. gefunden)

Ist ja witzig, wie unteschiedlich Spielgruppen sind...
Also bei uns trägts zum kompletteren Spielspaß bei: Geschosse kaufen, über Figuren oder Dinge hinwegschießen können...
"Mir bleibm dobai..."

[ADS]

Wurfwaffen handhabe ich so ähnlich wie Flint. Nach dem Wurfangriff wird ein weißer WK geworfen, bei einem Schädel ist die Waffe futsch/kaputt,, bei einem Schild kann man die Waffe wieder aufheben.

[Wehrter]

Das erfreut mich, daß bei euch z.B. das Wurfbeil geborgen werden kann!

Ich habe so ca. 50 verschiedene Personen als Helden am Tisch gehabt und keiner hat sich das Wurfbeil gekauft
Sogar die Leute, die zum ersten Mal was mit einem Fantasiespiel zu tun hatten, erkannten den negativen Effekt! Einmal werfen und das Gold ist so quasi futsch.

Bei Pfeil und Bolzen sieht es anders aus.
Eine Bergung erscheint mir hier nicht sinnvoll, weil man ja mit keinen Jagdpfeilen, bzw. Jagdbolzen unterwegs ist, sondern mit Kriegspfeilen.
Der unterschied liegt bei den Spitzen, denn die Kriegsspitzen haben Widerhacken, bzw. sind entsprechend geformt, damit sie bei einem Treffer den größtmöglichen Schaden verursachen und eine schnelle Verarztung verhindert werden soll, sprich, wenn man einen Pfeil mit Widerhacken herauszieht, dieser eher abbricht.

Daher wäre eine Bergung nur dann möglich, wenn der Schuß keinen Schaden verursacht hat.
(Keine Schädel, bzw. alle Schädel wurden mit Schildern abgewehrt)
Dies würde aber erst dann einen Sinn machen, wenn man die Pfeile und Bolzen anhand der genauen Stückzahl abstreicht.

Wenn man keine Tragebegrenzung für Pfeile und Bolzen hat, deckt sich ein Schütze sowieso immer gut ein, so daß er genügend Pfeile im Köcher hat

[Flint]

Ich habe so ca. 50 verschiedene Personen als Helden am Tisch gehabt und keiner hat sich das Wurfbeil gekauft

Beui mir auch nicht. Ich sagte ja auch nur, das es die Regel gibt. Macht aber bei uns keiner. NK ist einfach viel zu geil, näh, Haidrik ?

Wenn man keine Tragebegrenzung für Pfeile und Bolzen hat, deckt sich ein Schütze sowieso immer gut ein, so daß er genügend Pfeile im Köcher hat

So ? Na das kenn ich aber auch anders. Gold futsch und leerer Köcher. Und genau dann führen wir die Regel ad absurdum

[Wehrter]

Mein guter Flint,
im Grunde has´te recht

Wie gesagt,
ich habe es nicht erlebt, daß jemals ein Held eine Waffe geworfen hat,
wobei ich zugeben muß, daß ich auch noch nie einen magischen Wurfdolch im Spiel hatte

Die Bergung von Wurfwaffen habe ich mir noch mal durch den Kopf gehen lassen und bin zu der Meinung gekommen, wenn man bei der Wurfwaffe auswürfelt, ob sie schaden genommen hat und nicht mehr zu gebrauchen ist, müsste man eigentlich auch bei jedem Nahkampfangriff auch auswürfeln, ob die Waffe schaden genommen hat!

Von daher würde ich es so sehen, daß nach dem Wurf die Wurfwaffe im Ziel steckt, bzw. in der Nähe des Zieles liegt.

Entweder man lässt die Waffe dort liegen, bis die Kampfrunden vorbei sind und man dann die Waffe wieder einsammelt, oder man lässt den Helden die Möglichkeit, daß er zu der Waffe zieht und sie während des Kampfgeschehens aufnimmt.
Hier stellt sich evtl. die Frage, ob man dieses Aufnehmen als Aktion, bzw. als Nebenaktion betrachtet

[ADS]

Die Bergung von Wurfwaffen habe ich mir noch mal durch den Kopf gehen lassen und bin zu der Meinung gekommen, wenn man bei der Wurfwaffe auswürfelt, ob sie schaden genommen hat und nicht mehr zu gebrauchen ist, müsste man eigentlich auch bei jedem Nahkampfangriff auch auswürfeln, ob die Waffe schaden genommen hat!

Arghhh mach es doch nicht so kompliziert. Die obige regelung von mir (und bestimmt auch von Flint) entstand nicht dadurch das die Waffe durchs werfen kaputtgehen könnte sondern einfach daraus das der text auf der Ausrüstungskarte (für immer verloren) einfach nur jede Wurfwaffe sauschlecht gemacht hat. Deswegen zufall. Bei einem Schädel verloren (lassen wir das kaputt einfach weg ) bei einem Schild ist dei Waffe nicht verloren gegangen und liegt auf dem Zielfeld.
Aufheben ist in den meisten Runden wohl eine 0 Aktion da Aufheben ansonsten keinerlei Regeltechnischen Effekt hat (und auch nur durch die "Wurfwaffenverbesserungsregel" erstmalig in erscheinung tritt).Achja Aufheben kann man bei mir übrigens während dem ziehen, man muss seinen Zug nicht beenden.

[Wehrter]

Jawohl,
das ist jetzt ein Machtwort

Mit dem kann ich Leben

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Zur Vorbereitung weiterer Abstimmungen, ein Versuch, die noch zu klärenden Punkte zusammenzufassen:


„Sichtlinie“

Variante A:
Ziehe eine gerade Linie zwischen der Mitte des Feldes, auf dem sich der Schütze befindet und der Mitte des Feldes, auf dem der Gegner steht.

Variante B:
Ziehe eine gerade Linie zwischen der Mitte des Feldes, auf dem sich der Schütze befindet und einer Ecke des Feldes, auf dem der Gegner steht.

Variante C:
Ziehe eine gerade Linie zwischen einer Ecke des Feldes, auf dem sich der Schütze befindet und einer Ecke des Feldes, auf dem der Gegner steht.

Variante D:
Ziehe eine gerade Linie zwischen dem Kopf des Schützen und einer Körperstelle des Gegners.



„ Unterbrechung der Sichtlinie“

Variante A:
Die Sichtlinie ist unterbrochen, sobald sie über ein Feld führt, das von einer anderen Figur besetzt ist.

Variante B:
Die Sichtlinie ist unterbrochen, sobald sie über die Base einer anderen Figur führt.

Variante C:
Die Sichtlinie ist unterbrochen, wenn der vom Kopf des Schützen ausgehende Schusswinkel zur angepeilten Körperstelle des Zieles nicht über die Konturen eines Hindernisses hinausreicht.
(Reale Umsetzung: z.B. wäre das Schießen über einen Zwerg möglich)


„Anzahl Pfeile und Bolzen“

Variante A:
Pfeile und Bolzen werden auf dem Persönlichkeitspass abgestrichen.

Variante B:
Pfeile und Bolzen sind unbegrenzt vorhanden.

Variante C:
Pfeile und Bolzen sind unbegrenzt vorhanden, solange der letzte Raum nicht erreicht ist. Treten die Heroen in den letzten Raum, sind alle Projektile verschossen.


„Reichweite“

Pfeile und Bolzen haben eine begrenzte Reichweite bis zu 10 Feldern.

Handbeile, Lanzen etc. haben eine begrenzte Reichweite bis zu 5 Feldern.


„Bergung der Geschosse“

Verschossene Pfeile und Bolzen können geborgen werden. Sind keine Gegner mehr im Sichtbereich, wird für jedes Geschoss mit einem Kampfwürfel gewürfelt. Ist das Ergebnis ein Totenschädel, dann ist das Projektil zerstört und damit unbrauchbar.

Geworfene Handbeile, Lanzen etc. können geborgen werden. Sind keine Feinde mehr im Sichtbereich, wird mit einem Kampfwürfel gewürfelt. Ist das Ergebnis ein Totenschädel, dann ist die Waffe zerstört und damit unbrauchbar.



Verständlich? Was vergessen?


Gruß
Zombie

[Dragonis]

währe es nicht sinvoller das mit der sichtlinie bildlich darzustellen ?

[Zombie]

Hab ich nun versucht...

[Wehrter]

Sichtlinie:

Also, unser Streben ist es doch, es so einfach und handlich zu halten wie möglich, daher würde ich sagen: Variante A

Unterbrechung der Sichtlinie:

Hier kann ich keine der Varianten hervorheben!
Da ich gelegentlich ein Bücherregal mitten in den Raum stelle, wäre der Gegner völlig verdeckt und er ist nicht einmal sichtbar, daher würde ich sagen, was sichtbar ist und in freier Schusslinie sich befindet kann beschossen werden.

Zum über den Zwerg schießen:
Hier sollte eher geklärt werden wie groß unsere Helden eigentlich sind!
Ich nehme die heutigen Körpergrößen:
So würden Alb, Barbar und Zauberer eine größe von 170 – 180 cm haben,
der Zwerg wäre mit 140 – 160 cm anzusehen,
daher würde er die Schusslinie verdecken.

Genauso sehe ich es auf der Monsterseite, wo jetzt Goblin und Gargoyle hervorzuheben sind.
Der Goblin dürfte in etwa der Größe vom Zwerg entsprechen, evtl. ein paar cm kleiner, aber nicht viel und der Gargoyle dürfte ca. 190 – 200 cm anzusetzen sein.

Von daher sehe ich es momentan noch so, daß sie im wesentlichen die Schusslinie verdecken, bzw. von anderen Monstern gut verdeckt werden.

Anzahl von Pfeilen und Bolzen:

Hier bin ich absolut der Meinung, daß dies in der jeweiligen Spielergruppe in ihren Hausregeln entschieden werden sollte.

Was den einen begeistert, nervt den anderen wieder, daher sollte man hierzu eher Empfehlungen aussprechen.

Reichweite:

Also mit diesen Weiten kann ich mich nicht anfreunden, denn der Goblin würde genauso schnell laufen können, wie der Pfeil fliegt

Im ernst,
Wurfwaffen würde ich so um die 8 Felder ansetzen,
und die Bögen sollten schon eine höhere Reichweite haben, nur bin ich mir derzeit noch nicht recht im klaren, wie weit ich gehen soll/darf

Wäre es nicht sinnvoller, die jeweilige Wurf- und Schusswaffe eine eigene Reichweite zu geben!?

Ich bin nämlich im Begriff die Armbrust auszumustern und dafür nur Bögen einzuführen, daher sehe ich es so:

Wegen der etwas geringeren größe können Goblin und Zwerg nur Kurzbögen benutzen, die aufgrund ihrer etwas geringeren Spannkraft nicht soweit schießen können wie die anderen Bögen.

Dann hätten wir noch den Langbogen und den Reflex-, bzw. Kompositbogen, sowie den gern benutzten Elbenbogen.
Je nach Geschmack und Kreativität kann man die Liste sicher noch erweitern

Neben evtl. unterschiedlicher Angriffswürfel würde mir hier auch eine unterschiedliche Reichweite gefallen!

Bergung:

Pfeile und Bolzen sollten, wie bereits erwähnt, in der jeweiligen Hausregel aufgenommen sein,
ansonsten finde ich Deinen Text als gute Empfehlung

Bergung von Wurfwaffen finde ich ADS seine Variante sehr gut und würde sagen, daß wir diese 1:1 übernehmen

[ADS]

Sichtlinie = "keep it simple" für alles andere hab ich Savage World (was da aber auch simpel ist) oder Rolemaster/D&D & Co was die sache je nach regelsatz immer ncoh einfacher regelt als es hier gerade versucht wird.

Deswegen sag ich einfach mal A.
Größe der Heroen sind völlig irrelevant für diese sache, für diese Informationen stehen auf dem Heroenbogen auch keine felder zur verfügung. Und wenn jetzt wer mit größen kommt, kommt der nächste dann mit Gewicht und will das dann an den Auslösemechanismuss von Trittfallen (Fallgruben & Co) koppeln..

In dem Fall doch bitte: "Gerade aus, erste Tür Links, jeder nur ein Regelwerk von DSA/D&D".

Reichweiten: Finde ich Praktisch und fördern die Taktik. Leichte Schusswaffen haben eine reichweite von 10 Feldern, Schwere Schusswaffen eine reichweite von 15. Wurfwaffen pendeln sich alle bei etwa 6-8 ein.
Und nur weil der Goblin eine reichweite von 10 Feldern hat rennt er doch nicht so schnell wie ein Pfeil, wasn das für ein aus der Nase gezogener vergleich.. o__O

Bergung bei Pfeilen und Bolzen: Unnötig wie ein kropf wenn man nach "endlosser Ressource" System spielt (wie Flint oder ich). Wurfwaffen, joa da ist das schon ganz hilfreich. ^^

[Flint]

Also ich bleibe stur bei meinen Regeln:

Sichtlinie
Variante C

Unterbrechung der Sichtlinie
Variante A

Anzahl Pfeile und Bolzen
Variante B

Reichweite
Variante C (fehlt bei Dir) unendlich. So spiel ich es

Bergung der Geschosse
Variante B

[Wehrter]

...kommt der nächste dann mit Gewicht und will das dann an den Auslösemechanismuss von Trittfallen (Fallgruben & Co) koppeln.

...

Der ist GUT
Denn werde ich zur gegebener Zeit wieder aufwärmen

Bei den Schusswaffen eine Reichweite von 10 Feldern finde ich definitiv zu KURZ!

Da sollten wir mal darüber reden, welche Reichweite mindestens und höchstens sein soll

Ich stell einfach mal in den Raum:
Mindestens: 18 Felder
Höchstens: 32 Felder

[SirDenderan]

@ topic

Sichtlinie
Variante A

Unterbrechung der Sichtlinie
Variante A

Anzahl Pfeile und Bolzen
Variante A

Reichweite
Variante C

Bergung der Geschosse
Variante B


@Wehrter

der gobbo läuft so WEIT wie der pfeil fliegt,
NICHT so SCHNELL


@Zombie
das nimmt ja CONTEST Ausmaße an

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Danke für Eure Hinweise. Wie immer gewürdigt und wie folgt mit eingebaut...
Wenn´s keine Unstimmigkeiten in den Formulierungen mehr gibt, übertrage ich die Varianten in Kürze in den Contest-Thread...


„Sichtlinie“

Variante A:
Ziehe eine gerade Linie zwischen der Mitte des Feldes, auf dem sich der Schütze befindet und der Mitte des Feldes, auf dem der Gegner steht.

Variante B:
Ziehe eine gerade Linie zwischen der Mitte des Feldes, auf dem sich der Schütze befindet und einer beliebigen Ecke des Feldes, auf dem der Gegner steht.

Variante C:
Ziehe eine gerade Linie zwischen einer beliebigen Ecke des Feldes, auf dem sich der Schütze befindet und einer beliebigen Ecke des Feldes, auf dem der Gegner steht.

Variante D:
Ziehe eine gerade Linie zwischen dem Kopf des Schützen und einer Körperstelle des Gegners.




„ Unterbrechung der Sichtlinie“

Variante A:
Die Sichtlinie ist unterbrochen, sobald sie über ein Feld führt, das von einer anderen Figur besetzt ist.

Variante B:
Die Sichtlinie ist unterbrochen, sobald sie über die Base einer anderen Figur führt.

Variante C:
Die Sichtlinie ist unterbrochen, wenn der vom Kopf des Schützen ausgehende Schusswinkel zur angepeilten Körperstelle des Zieles nicht über die Konturen eines Hindernisses hinausreicht. Ziehe hierzu eine imaginäre Linie vom Kopf des Schützen bis zum Kopf des Zieles und prüfe, ob sie vom Hindernis unterbrochen wird.
(Reale Umsetzung: z.B. wäre das Schießen über einen Zwerg möglich)


Variante D:
Die Sichtlinie ist unterbrochen, sobald sie über hohe Hindernisse (z.B. Schränke) oder durch Wände und geschlossene Türen führt.



„Anzahl Pfeile und Bolzen“

Variante A:
Pfeile und Bolzen werden auf dem Persönlichkeitspass abgestrichen.

Variante B:
Pfeile und Bolzen sind unbegrenzt vorhanden.

Variante C:
Pfeile und Bolzen sind unbegrenzt vorhanden, solange der letzte Raum nicht erreicht ist. Treten die Heroen in den letzten Raum, sind alle Projektile verschossen.


„Reichweite“

Variante A:
Pfeile und Bolzen haben eine begrenzte Reichweite bis zu 10 Feldern.

Variante B:
Handbeile, Lanzen etc. haben eine begrenzte Reichweite bis zu 5 Feldern.

Variante C:
Reichweiten von Schusswaffen regelt der Spielleiter individuell.

Variante D:
Schwere Schusswaffen haben eine begrenzte Reichweite bis zu 15 Feldern.

Variante E:
Leichte Schusswaffen haben eine begrenzte Reichweite bis zu 10 Feldern.

Variante F:
Wurfwaffen haben eine begrenzte Reichweite bis zu 8 Feldern.

Variante G:
Schusswaffen haben eine unbegrenzte Reichweite.

Variante H:
Wurfwaffen haben eine unbegrenzte Reichweite.


„Bergung der Geschosse“

Variante A:
Verschossene Pfeile und Bolzen können geborgen werden. Sind keine Gegner mehr im Sichtbereich, wird für jedes Geschoss mit einem Kampfwürfel gewürfelt. Ist das Ergebnis ein Totenschädel, dann ist das Projektil zerstört und damit unbrauchbar.

Variante B:
Geworfene Handbeile, Lanzen etc. können geborgen werden. Sind keine Feinde mehr im Sichtbereich, wird mit einem Kampfwürfel gewürfelt. Ist das Ergebnis ein Totenschädel, dann ist die Waffe zerstört und damit unbrauchbar.



Verständlich? Was vergessen?


Gruß
Zombie

[Wehrter]

Doch, ich würde sagen es ist verständlich

Leute,
die 10 Felder vom Goblin und vom Pfeil waren zynisch gemeint
Ich hoffe doch, daß ich wenigstens ein Schmunzeln erzwingen konnte

Eines sollten wir aber doch noch klären!

Bei der Angabe von Entfernungen,
wie zählen wir da die Felder?

Ich nehme als Beispiel jetzt mal die Chaosgrube, die eine Fläche von 8x7 Feldern hat.

In einer Ecke steht der Schütze und diagonal gegenüber in der Ecke das Ziel!

Zählen wir einfach die Felder, die mehr oder weniger diagonal zum Ziel führen, was der reinen Schusslinie entspricht?

Oder zählen wir die Felder zum Ziel nur so, wie man auch nur laufen darf?
Beim dieser Zählweise, würde man bei der Reichweite von 10 Feldern gar nicht in die andere Ecke schießen können, weil der Pfeil schon vorher zu Boden geht!

[Taladhan]

Also bin für Reichweite unbegrenzt, Pfeile unbegrenzt (die werden halt nach den Kämpfen wieder eingesammelt, ohne dass man das explizit ausspielt).
Sichtlinie sollte man durchaus so nah wie möglich an der Originalregel bleiben, denn alle anderen Varianten klingen auch nicht einfacher. Also Mitte Base zu Mitte Base, berührt/durchquert man dabei ein Hindernis, ist kein Schuss möglich. Wichtig ist hier die Klärung, dass schon das Berühren einer Mauerecke bei diagonalen Schüssen ausreicht, um diese zu verhindern, man könnte sagen es wird zu Ungunsten des Schützen gerundet . Für Türen würde ich gar keine weitere Regel einführen, die sind vollständig abgedeckt mit der obigen Regel und ja damit kann man teilweise durch Türen schießen, aber meist eh nicht, weil Held oder Monster im Weg sein werden.
Mindestabstand 1 Feld (auch diagonal).
Speziell hab ich bislang auch noch immer so gespielt, dass man über Zwerge und Goblins hinwegschießen kann und über alles andere nicht (entsprechend andere nicht Standardmonster dieser Größenordnung wie Gnome, Kobolde, Ratten (nicht Riesenratten), Spinnen usw. natürlich auch), ebenso über alle Standardmöbel ausser Schränke, Kamin, Thron.

[ADS]

Bei Bolzen/Pfeilverbrauch, darf bei mir der Spieler nach der Herausforderung einen weisen KW werfen:
Schild: Nächste runde Bolzen vorhanden
Schädel: Muss neue Bolzen für 80 Goldstücke kaufen.

Findet der Heroe durch Schätze, Möbelsuche Bolzen/Pfeile muss er am Ende der Herausforderung keinen KW werfen. Ansonsten ist Munition unendlich vorhanden (falls diese Alternative was für die Validationen wäre. )

[Vaderian]

Sichtlinie
Variante A

Sichtlinie
Grundsätzlich Variante A. Hier spiele ich aber, dass bei einer befreundeten Figur trotzdem geschossen werden darf. Ich gehe davon aus, dass im Gefecht der Heroe schon den verdeckten Gegner gesehen hat. Er ruft seinem befreundeten Heroen zu, der darauf in Deckung geht. Jetzt wird aber zuvor ein KW geworfen. Bei einem Monsterschild mislingt der Schuss und der in Sichtlinie stehende Heroe erleidet den anschließend erwürfelten vollen Schaden. Risiko rules !!!

Anzahl sowie Reichweite Bolzen/Pfeile
Bei mir immer ohne Begrenzung.

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Wehrter schrieb:

Bei der Angabe von Entfernungen,
wie zählen wir da die Felder?

Also ich bin mir ziemlich sicher, dass niemand diagonal zählt, oder irre ich mich?
Diese Zählweise wäre nicht äquivalent zur Schrittweitenermittlung.


ADS spielt folgende interessante Variante zum Punkt „Anzahl Pfeile und Bolzen“:


Variante D:
Pfeile/Bolzen abstreichen ist nicht notwendig. Findet ein Heroe während einer Herausforderung keine neuen Pfeile/Bolzen in Möbeln oder sonstwo, dann muss er nach Ende der Herausforderung einen Kampfwürfel werfen. Ist das Ergebnis ein Schädel, dann in der Köcher leer. Ersatz ist in der Stadt gegen 80 Goldmünzen erhältlich.


Taladhan schrieb zur „Unterbrechung der Sichtlinie“:

...Also Mitte Base zu Mitte Base, berührt/durchquert man dabei ein Hindernis, ist kein Schuss möglich. Wichtig ist hier die Klärung, dass schon das Berühren einer Mauerecke bei diagonalen Schüssen ausreicht, um diese zu verhindern, man könnte sagen es wird zu Ungunsten des Schützen gerundet

Dann dürfte ein neben einer Mauerecke stehender Schütze auch nicht diagonal in einen Raum hineinschießen, richtig?


Vaderian warf seine Variante zum Punkt „An befreundeten Einheiten vorbeischießen“ ein:

An einer befreundeten Figur darf vorbeigeschossen werden. Der Schütze ruft seinem Gefährten zu, der darauf in Deckung geht. Zuvor wird ein KW geworfen. Bei einem Monsterschild misslingt der Schuss und der in Sichtlinie stehende Heroe erleidet den anschließend erwürfelten vollen Schaden.

Gruß
Zombie

[SirDenderan]

Sichtlinie:

Was ist mit Figuren, die mehr als ein Feld belegen (D&D Drachen)?

Ich habe es immer so gehalten:

Mitte Feld zu Mitte Feld !

Bei großen Figuren, die mehr als ein Feld belegen:
Mitte Feld zu Mitte irgend eines Feldes !

[Theobald]

An einer befreundeten Figur darf vorbeigeschossen werden. Der Schütze ruft seinem Gefährten zu, der darauf in Deckung geht. Zuvor wird ein KW geworfen. Bei einem Monsterschild misslingt der Schuss und der in Sichtlinie stehende Heroe erleidet den anschließend erwürfelten vollen Schaden.

Halten wir eben so. Und wir zählen diagonal. Bei der Reichweite für den Bogen (zehn Felder max) haben kommen wir eh durch jeden Raum. Bei der Armbrust (5 max.) bin ich nicht so pingelig. Und "Mitte Feld"! Ich muss mir das nicht noch schwerer machen als nötig.
Standardpfeile und Bolzen gibts ohne Begrenzung. Ich überlege gerade, spezielle Pfeile und Bolzen einzuführen, die man dann käuflich erwerben kann. Aber das muss ich noch sacken lassen.

[.:eN_FeN!x:.]

Hab so gut wie es ging ein Teil der 13 Post Seiten nur überflogen, also seid mir nicht böse wenn ich vielleicht irgendwas wiederhole...
Als Mortheimer habe ich eh einen etwas anderen Bezug zum Fernkampf. Aber bei HQ würde ich das so handhaben:

1. Abstand: Min. 1 Feld zwischen Schütze und Gegner - wegen mögliche Überwältigung (Mit Ausnahmen für Sonderklassen und spezielle Waffen wie mini Armbrüste und so).

2. Munition: Grundsätzlich hat jeder Held genügend Munition für ein komplettes Abenteuer dabei. Wenn man optional mit zusätzlicher Spezialmunition spielen möchte (Eispfeile,Giftbolzen etc.), sollte man diese jedoch begrenzen.

3. Sichtlinie & Schussbedingung: "Normalerweise" wird die Entfernung in Felder/1Zoll bemessen also angenommene folgende Situation:



Der Alb (A) möchte mit einer Fernwaffe mit einer Reichweite von 5 Felder (Zoll) Schießen (Im gelben Kreis wird der Radius der Waffe dargestellt).
In grün werden alle Gegner (M) dargestellt die angepeilt werden können. Alles was rot ist (M), ist entweder verdeckt oder befindet sich nicht in Reichweite.
a) Möchte der Alb (A) am Zauberer (Z) vorbei schießen, so braucht er kein Test - da der Zauberer unmittelbar auf die Warnung des Albs reagieren kann.
b) Wenn der Alb (A) jedoch an den Barbaren (B) vorbei schießen möchte, so muss er testen ob ihn das gelingt (da der Barbar im Getümmel nicht hören kann was der Alb ihm zuruft).

Test: Ein schwarzes Schild bei einen "geübter Schütze"oder ein weißes für jede andere Klasse gelten als misslungener Schuss. Der Schütze muss mit voller Kraft gegen den betroffenen Helden würfeln - der sich jedoch wie gewohnt verteidigen darf.

Optional c) Bei der Auswahl des Ziels sollte immer der an nächst stehenden Gegner angepeilt werden (Rot umkreistes M). Dieser stellt die größte Bedrohung da - und könnte im Zweifelsfall sich in den Weg stellen um einen Boss oder Kameraden zu schützen (ja auch Monster haben Verpflichtungen...).

Abmessen: Da ich vermute das man keine Lust hat mit einem Zollstock alles nachzumessen kann man zuvor einen Radius für die Waffen definieren oder eine Schablone anfertigen.
Hier ein Beispiel für unsere 5 Felder Waffe:


4. Hindernisse: Alles was sich über der Gürtellinie des Helden befindet kann angepeilt werden (über Tische, Kisten, Stühle...). Alles andere bietet einfach zu viel Deckung. (Die Haarspalterrei wo die Gürtellinie eines Zwergen liegt überlasse ich euch...)

cu

PS: Eigentlich ist es bei der dargestellten Situation irrelevant auf wen der Alb schießt - der Zauberer macht sie eh alle Platt in der nächsten Runde

[Zombie]

Vielen Dank für Eure letzten Beiträge. Ich habe die sich daraus ergebenen neuen Fragestellung bzw. Varianten in den "Abstimmungsthread 2009" mit aufgenommen.

Gruß
Zombie

@.:eN_FeN!x:.
Sehr schöne, einleuchtende Darstellung! Klasse!

@SirDenderan:
Aus der Fragestellung zu den "großen Monstern" würden sich zum jetzigen Zeitpunkt wohl zu viele mögliche Varianten ergeben. Erstmal abwarten, wie generell im Fall "einfacher Monster" verfahren werden würde...

[Wehrter]

Es sind hier jetzt viele interessante Vorschläge gemacht worden

Aber bei dem Punkt von der Reichweite der Schuß- und Wurfwaffen müssten wir das Spektrum ein wenig einengen.

Ich kann Flint völlig verstehen, daß er die Reichweite „unbegrenzt“ bevorzugt, aber dies ist mir dann zu weit

Vorsicht Zynismus
Würde der Schütze auf dem Außengelände von „Oger Horden“ ziehen und schießen, in den nächsten beiden Runden stehen bleiben und nach Fallen und Geheimtüren und dann nach Schätzen suchen würde ihn dann sein eigener Pfeil in den Rücken treffen.

Alternativ würde ich für Flint eine Reichweite von 48 oder 56 Feldern für die speziellen großen schußwaffen anbieten.

Bei den Wurfwaffen dürften unsere Vorstellungen sehr nahe kommen, aber bei den Schusswaffen habe ich den Eindruck, daß diese zu kurz schießen, denn zumindest sollte man in die andere Ecke eines Raumes schießen können;)

Bei den Schablonen für die Reichweite muß ich sagen, daß dies interessant klingt, aber wenn man eine kleine Auswahl von Schuß- und Wurfwaffen hat, hätte man da auch für jede Waffe eine eigene Schablone!

Ist man da nicht ständig am suchen, welche man gerade benötigt?

[ADS]

Wiso jede Waffe eine eigene Schablone?

Denke da einfach an Tabletops, oder auch RPGs mit Battlemap(D&D, Savage World) diese nutzen ebenfalls für Distanz & Flächen Schablonen. Da fast man halt zusammen in kurze, mittlere und Lange Schablone. Und schon ist es erledigt.

Auch müssen wir hier keinen Konsenz für die reichweiten finden. Egal wie das Ergebniss hier ausfällt, Flint spielt mit Unbegrenzter reichweite, ich spiele mit 10/15Feldern und du spielst halt mit 20/30 Feldern. ^^

[Wehrter]

Es bedarf einfach einen Anstoß, damit der Groschen von der Kannte fällt

Durch Deinen Beitrag kam wie ein Blitzschlag der Gedanke

Einen einfachen Streifen, der der längsten Reichweite entspricht und darauf Markierungen, für den Rest der Waffen.

Da mir Deine Vergleiche nicht bekannt sind, laufe ich jetzt Gefahr, daß es dort so praktiziert wird und ich mich ungewollt mit fremden Federn schmücke

was soll´s,
Hauptsache eine gute Lösung

[ADS]

Solche Streifen (oder auch Zollmaßband ) Werden zumindest bei tabletops genutzt. Die (Rund/Kegel) Schablonen selbst kommen eigentlich im normallfall weder bei RPGs (Battlemap) noch bei Tabletops für die Reichweitenbestimmung zum Einsatz, sondern werden eher genutzt um festzustellen was denn nun alles im Granaten/Feuerball radius ist, oder was im Kegel des Flammenwerfers/Flammenstrahls ist. (Wobei die Kegelschablone auch für die Reichweitenbestimmung genutzt wird (werden kann), da ein "Strahl" ja bereits ab Austrittbereich Schaden macht).

[Dragonis]

ihr dürft nicht vergessen, das HQ ein schnelles Spiel ist und jede Beschränkung bremst
den fenkampf handle ich im moment mit unbegrenzter reichweite und mit endlos munition

das hat bis dato noch nicht negtiv gewirkt.

aber ich verfolge natürlich solche diskussionen sehr gene denn es könnte ja doch noch sein das wir umstellen
wenn es zu einer einfach und schnellen lösung führt.

[Flint]

...denn es könnte ja doch noch sein das wir umstellen
wenn es zu einer einfach und schnellen lösung führt.

Einfacher und schneller wird es nicht. Kann es nicht werden. Und ob man unbedingt jeden Trend mitgehen muss, lasse ich ebenfalls mal dahingestellt.