Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

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Saruman
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Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

Hallo liebe Gemeinde *verneig*

Ich bin zurück aus meiner "Sommerstarre" und es geht wieder in die HQ-Zeit... :wink:

Ich hab da mal eine Frage besonders an die Spielleiter, wie ihr das handhabt:

Alles ist reglementiert und alle Monster haben Ihre Punkte- /Wertetabelle.
Was macht ihr aber bei einem "neuen Endgegner", wenn die Helden diesen
zum Ersten mal begegnen?
Erzählt ihr der Heldengruppe gleich dessen Werte (die ihr ja sicher in der Questmap vermerkt habt) :?:
Sehen die Helden seinen Angriffswert erst, wenn er tatsächlich angereit und zuschlägt (und ihr würfelt) :?:
Kennen die Helden erst dessen Körperkraft, wenn er dann tot umfällt :?:

Ich mache dies so und halte es auch für logisch, wenn so ein Vieh unbekannt ist...
Eure Anmerkungen und Meinungen interessieren mich aber? Sagt doch maaaa.....
Danke! :)
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Flint
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Flint »

Bei mir müssen alle Helden die Werte selber "erspielen". Ich werde oft gefragt, wie schnell ist denn der oder wieviel Verteidigung hat er. Dann sage ich immer "... frag ihn doch mal".

Das einzige ist... ich lege ab dem ersten verlorenen KKP eine (oder zwei :mrgreen: ) W6 hin um seine Restpunkte anzuzeigen. Früher habe ich das nicht gemacht sondern auch die geheimgehalten. Ich habe aber dann später (auch im Selbstversuch) eingesehen, das das extremst frustrierend ist. Meine Beobachtungen über Jahre sind die, das die Gruppe viel mehr Spass hat, da sie einen Lichtstreif am Horizont sieht. Das Moment der Frustration ist bei nicht-Offenbarung UNGLEICH höher.

Daher Werte nein, Rest-KKP ja.
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Saruman
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

Flint hat geschrieben:(...) Ich werde oft gefragt, wie schnell ist denn der oder wieviel Verteidigung hat er. Dann sage ich immer "... frag ihn doch mal". (...)
:lol:
genau... DAS werd ich auch immer wieder gefragt... Und meine Antwort ist auch ähnlich...
...oder so...: "Das wirst du schon sehen...!" :twisted:
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von CorranHorn »

Seit wann stehen den gegnern die werte auf die stirn geschrieben?! völlig egal ob bossmonster, erstmals auftauchendes neues gemeines biest oder typischer ork mit überraschend hohem angriffswert (weil magischem artefakt ausgerüstet), sowas wird NIE verraten.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

CorranHorn hat geschrieben:Seit wann stehen den gegnern die werte auf die stirn geschrieben?! völlig egal ob bossmonster, erstmals auftauchendes neues gemeines biest oder typischer ork mit überraschend hohem angriffswert (weil magischem artefakt ausgerüstet), sowas wird NIE verraten.
Jaaaa.. immer ruhig mit den jungen Pferden... :shock:

DU und ICH und xyz spielen es ja so... ich habs aber auch schon anders
gehört... Ein Held: "Meine Werte sind ja auch bekannt...blaah... los sag, wie stark bist du...?!?

Darum wollte ich mal andere Meinungen hören... :D
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von ADS »

Werte werden nicht verraten. Die SPieler sehen selbst mit wievielen Würfeln das Vieh zuschlägt. Rest KK wird ebenfalls nicht angezeigt. Es wird dafür aber der Schaden angelegt mit würfeln.
Wenn der ENdgegner oder Gegner eine Fertigkeit anwendet (oder auch Trank, Zauber) welcher seinen Angriffs/Verteidigungs KW ändert/erhöht wird dies angesagt (vor dem Würfelwurf).
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von TheManOnTheMoon »

Ich hab jetzt auch ein paar Runden Descent gespielt und bei dem Spiel finde ich es schon sehr gut, wenn der Spieleiter sagt wie viel Rüstung der hat.

Bei Hero Quest hingegen halte ich es so wie Flint. Lebenspunkte kann man verraten, alles andere kann man herausfinden.
S´gäbbd drei Soadde fonn Mänsche: Solsche, wo bis drei zäähle könne unn solsche, wo´s nädd könne.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Misato »

Ich schließe mich den anderen hier an.
Die Werte und Fähigkeiten werden nicht verraten.

Bei den KKP kann ich nicht groß mitreden.
Deutsche Werte, meisten eh nur 1 KKP.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Greyx »

Werte werden bei mir prinzipiell nicht verraten.
Endgegner geb ich manchmal sogar gern als Tempo 2W6 :twisted:
Körperkraft verrate ich auch nicht, aber ich sag schon mal "xxx ist schwerverwundet (halbe KK oder weniger)" oder "xxx hält sich gerade noch auf den Beinen (viertel KK oder weniger)"
Schön ist vorallem "xxx grunzt kurz und sieht dich böse an (Monster verliert einen Punkt KK, is aber ein Monster und die Helden habens nicht bemerkt :roll: "
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Dragonis »

Naja mal so und mal so, wie Flin schon sagt, die Spannung hochhaltn aber nicht überreizen, gerade mit neuen Spielern ist es wichtig geziehlt reize zu setzen, da kann es mit unter kontraproduktiv sein sie ewig angreifen zu lasen ohne anzuzeigen was noch rest KK da ist.

also kurz und bündig - Der Situation angepasst mal so - mal so
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Wehrter »

Der Reiz von dem Spiel ist es doch, daß man das Verlies erkundet und da gehört es nun mal auch dazu, daß vom Monster die Werte sich durch die Anzahl der Würfel bei Angriff und Verteidigung erst zeigt.

Bei der Körperkraft hab auch ich nur die Erfahrung von den EU-Regeln, daher würde ich es momentan noch nur mit der Angabe handhaben, wie viele KK-Punkte das Monster verloren hat.

Mit Informationen geize ich sehr gern, nur das offensichtlichste wird preis gegeben, den Rest muß die Gruppe erforschen :wink:
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

Greyx hat geschrieben: (...) aber ich sag schon mal "xxx ist schwerverwundet (halbe KK oder weniger)" oder "xxx hält sich gerade noch auf den Beinen (...) "
DAS wiederum finde ich eine SEHR GUTE Idee... nicht explezit die Werte nennen sondern "das Wohlbefinden" von BigPapa beschreiben... :P

Dragonis hat geschrieben: (...) die Spannung hochhaltn aber nicht überreizen, gerade mit neuen Spielern (...) "
Ja genau... so seh ich es auch, obwohl es bei mir keine "Neuen" gibt... wir sind ne eingefleischte Truppe... :D


Wehrter hat geschrieben: (...)Mit Informationen geize ich sehr gern, nur das offensichtlichste wird preis gegeben, den Rest muß die Gruppe erforschen (...) "
Ich seh' schon, wie verstehen uns! :dafuer:



Ich danke Euch für Eure Ausführungen! :ok:
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Kane »

also bei mir ist es auch so das ich die werte nie verrate die kann jeder selbst rausfinden und bei kk mach ich auch nur angaben von wegen noch die hälfte oder ein viertel finde ich spannender und mann weiß auch nie den echten wert Bsp: endboss hat 12 und die helden ziehen ihm erst 4 ab also auf 8 und dann nochmal 3 dann sag ich die hälfte obwohl es ja schon weniger ist, also wirde der echte wert nie ganz klar weil die helden ja nicht wissen ob es wirklich die hälfte war oder vieleicht doch etwas weniger. also bis jetzt bekam ich noch keine beschwerden. und die fragen wie viel hat er noch oder wieviel angriff hat er kennt wohl jeder meister der mal ein abenteuer spielt was nicht aus den büchern ist, aber ich finde da muss man hart bleiben weil sonst die ganze spannung weg ist.
ich verrate auch solche sachen wie doppelangriff oder doppelschaden erst wenn es soweit ist oder besonderes abwehr verhalten wird erst in dem moment verraten wo ich mit einem weißen schild 2 schädel abwehre, führt des öfteren zu verwirrung, weird aber bei mir alles im vorfeld notiert damit es nicht wie meisterwilkür aussieht, nach dem motto ne der ist so toll der darf noch nicht sterben!
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

Kane hat geschrieben:(...) ich verrate auch solche sachen wie doppelangriff oder doppelschaden erst wenn es soweit (...) aber bei mir alles im vorfeld notiert damit es nicht wie meisterwilkür aussieht (...)
Hallo Kane! (Woher eigentlich der Name? Bist du Orson Welles- oder Wrestling-Fan? :wink: )

Ja wunderbar... Auch dies handhabe ich so.
In einem meiner Abendteuer treffen die Helden auf einen riesigen Höhlentroll,
der einen über mehrere Felder wegschlägt, wenn der Angriff gelingt...
DAS hab ich vorher natürlich auch nicht verraten... :twisted:
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Wehrter »

Saruman hat geschrieben: Hallo Kane! (Woher eigentlich der Name? Bist du Orson Welles- oder Wrestling-Fan? :wink: )
Über diesen Nick hatte ich auch schon mal nachgedacht :wink:

Ich vermute daß @Kane sich nach dem Helden Kane, aus dem gleichnamigen Bücher von Wagner benannt hat.

Na, wie habe ich geraten :?
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ADS
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von ADS »

vielleicht auch nur einfach Kane & Abel.. warum so komplex denken. Oder einfach weil Kane in den mesiten Fälen immer ein ganz schlimmer finger ist. ;-) (Bibel, Command & Conquer, diverse Fantasy Romane usw.. ).

Ansonsten zum Thema, Fähigkeiten werden natürlich erst angesagt wenn er sie anwendet. :-)
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von logan »

Bei mir bleibt soweit alles geheim, wie es sein muss. Wenn er halt dann z.B. einen Zauber anwendet, dann sage ich schon, dass er den Zaube anwendet. Ansonsten bleiben auch meine Würfe hinter dem SL-Schild verdeckt und die Spieler müssen mit dem Ergebnis leben.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von CorranHorn »

oh no! verdeckt würfeln geht gar nicht - das seh ich so wohl als SL als auch als spieler so. bei P&P rpgs sieht anders aus, wenn man zufällig ereignisse erwürfelt, oder bestimmte ereignisse zwangsläufig auftreten müssen. aber bei einem brettspiel wie HQ gehören alle würfelwürfe offen und in anwesenheit von zeugen gemacht. insofern lernen die helden also beim ersten agriff oder der ersten verteidigung des neuen monsters/endgegeners bereits recht viel. bzw. können sich wenn sie das ieh umbringen ausrechnen wieviel LP es hatte.

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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Flint »

logan hat geschrieben:Bei mir bleibt soweit alles geheim, wie es sein muss. Wenn er halt dann z.B. einen Zauber anwendet, dann sage ich schon, dass er den Zaube anwendet. Ansonsten bleiben auch meine Würfe hinter dem SL-Schild verdeckt und die Spieler müssen mit dem Ergebnis leben.

Uuhhh. ein ABSOLUTES NoGo !!!! :noway:

Der Jubel, den die 4-5 Helden beim Endkill ausstossen, möchte ich nicht missen. Ausserdem wäre ich PERMANENT dem Verdacht des Bescheissens ausgesetzt.

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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Kane »

also wenn ich verdeckt würfeln würde wäre ich bestimmt schon tot, ich denke meine spieler hätten mich gemeuchelt, die sehen mich ja so schon als schief an wenn ich mal wieder unverschämtes glück beim würfeln habe, hatte schon mal einen ork der 6 angriffe am stück (Rassel) überlebte, gut man muss dazusagen das 2 keinen schädel geworfen haben aber die anderern 4 angriffe konnte ich parrieren und da waren meine spieler schon etwas schlecht gelaunt und wenn ich das jetzt noch gemacht hätte ohne das sie das sehen können .....

aso gehört zwar nicht zum thema aber was meinen namen betrifft
Wehrter hat geschrieben:
Ich vermute daß @Kane sich nach dem Helden Kane, aus dem gleichnamigen Bücher von Wagner benannt hat.

Na, wie habe ich geraten :?
absulut richtig, war eins meiner ersten fantasy bücher und bin immer noch begeistert von dem rothaarigen kampfkoloss.
hat also nicht das geringste mit wrestling zu tun zu mal ich bis vor ein paar monaten, wo mich schon mal jemand fragte ob der name daher kommt, nie von kane dem westler gehört hatte. war aber nicht hier benutze den namen öfters im netz......
naja soviel dazu lieber wieder zurück zum thema.....
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von logan »

Flint hat geschrieben:
logan hat geschrieben:Bei mir bleibt soweit alles geheim, wie es sein muss. Wenn er halt dann z.B. einen Zauber anwendet, dann sage ich schon, dass er den Zaube anwendet. Ansonsten bleiben auch meine Würfe hinter dem SL-Schild verdeckt und die Spieler müssen mit dem Ergebnis leben.

Uuhhh. ein ABSOLUTES NoGo !!!! :noway:

Der Jubel, den die 4-5 Helden beim Endkill ausstossen, möchte ich nicht missen. Ausserdem wäre ich PERMANENT dem Verdacht des Bescheissens ausgesetzt.

:abgelehnt:
Dann haben deine Spieler aber auch wenig vertrauen zu dir als SL. Wir machen das in normalen RPG-Runden auch so und es hat sich noch keiner beschwert. Gut, es kommt halt auch darauf an, WIE gespielt wird. Wenn es narrativer ist, dann hat der SL soweiso das letzte Wort, sollte den Spieler aber auch immer klar machen, dass er nicht ihr Feind, sondern lediglich der Simulator der Welt ist. Wenn es aber so gespielt wird, dass der SL selber gewinnen kann, wenn er die Helden alle nieder macht, dann müsste man sogar komplett auf den Schirm verzichten, weil man ja dann dem SL auch Betrug beim Aufstellen der Monster unterstellen könnte.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Flint »

Ich spiele ohne Schirm... schon immer :)

Bis auf den Plan naürlich. Wie aber als erstes angeführt, ist es für die Helden wichtig, auch den Erfolg direkt mitzuerleben. Und ja...manchmal gewinne ich und haue alle Helden ich um. Das gehört für mich dazu.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von CorranHorn »

plan hinterm schirm. logisch. das widerspricht aber nicht der fairness - dam na ja hinterher zeigen kann, dass man alles wie im plan gezeigt aufgestellt und genutzt hat.

übrigens die differenzierung zwischen story-teeling und competetive gameplay ist völlig richtig. wenn ich eine geschichte erzählen will, dann kann ich auch mal nen würfelwurf hinterm schirm machen. aber beim competitive gameplay ansatz von HQ (wo der böse auch mal gewinne kann und soll) geht das einfach nicht und würde zu sehr in richtung "meisterwillkür" gehen. vergleich: solange man die basis des computergegners bei starcraft nicht entdeckt hat, baut er doppelt so viel kristalle ab, wie eigentlich erlaubt... will heißen - der compuer besch..ßt. und das will ich als SL nun mal gar nicht.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Kane »

also für mich ist das auch ein unterschied, ich leite nebenbei auch eine runde DSA und da würfle ich auch verdeckt, ist aber meiner ansicht nach was ganz anderes als bei HQ dort hab ich noch nie mit meisterschirm gespielt selbst der plan liegt bei mir an der seite und ich schau halt hin und wieder rein, aber das ganze hat wohl wenig mit den endgegnern und ihren fähigkeiten z tun :kloppe:
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Sidorion »

Also ich würfle sogar offen, wenn ich meine Rolemastertruppe leite. Bei RM sind die Werte nicht zwingend aus den Würfelwürfen ersichtlich und mauscheln tu ich eh nie.
Das einzige, was bei mir verdeckt geschieht ist, wenn ein Held eine Aktion ausführt bei der er nicht wissen darf/kann, ob das Ergebnis von seinem Würfelwurf oder der Situation abhängt. Klassisches Beispiel ist die Suche nach Verborgenem oder Schlösser öffnen. Hat er nix gefunden, weil er versagt hat oder weil nix da ist... Dann würfelt aber der Spieler verdeckt.

Das mit dem verdeckt würfeln hab ich schon ausprobiert, hat aber dazu geführt, dass ich eher für die Helden beschissen habe. Ausserdem ist es geil zu sehen, wie denen das Gesicht einschläft, wenn man den dritten/zehnten/zwanzigsten Wurf in Folge über 90 wirft^^ (Ich liebe meine Meisterwürfel).

p.s.:DSA *kicher*
Dinge, die wie Dinge aussehen wollen, sehen manchmal mehr wie Dinge aus, als Dinge.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Flint »

Sidorion hat geschrieben:Das mit dem verdeckt würfeln hab ich schon ausprobiert, hat aber dazu geführt, dass ich eher für die Helden beschissen habe. Ausserdem ist es geil zu sehen, wie denen das Gesicht einschläft, wenn man den dritten/zehnten/zwanzigsten Wurf in Folge über 90 wirft^^ (Ich liebe meine Meisterwürfel).
Das hätte ich nicht besser ausdrücken können. So ist es.

Aber mittlerweile verstehe ich auch Logans Ansatz. Sind halt ganz verschiedene Spielweisen.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

logan hat geschrieben:(...) müsste man sogar komplett auf den Schirm verzichten, weil man ja dann dem SL auch Betrug beim Aufstellen der Monster unterstellen könnte.
Hallo Ihr Lieben...! na hier ist was los... :wink:

Nach dem Spiel, wenn ich den Tisch abräume reißen sich meine Helden förmlich um den Spielplan...
Ich könnte also gar nicht bescheißen oder täuschen... und will ich auch gar nicht...

Aaaalso... ich schließe mich den Vorrednern an... KEIN verdecktes Würfeln...
Es erhöht die Spannung und den Spielspaß... Und logisch find ich es auch... wenn ein Held anfängt
mit einem Gegner zu kämpfen, erkennt er ja auch relativ schnell, was er "kann" und wie "stark" er sich verteidigt...
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Wehrter »

Saruman hat es sehr schön zusammengefasst!

Aus der Sicht des Spielers/Helden geht es in erster Linie um das Erforschen und Erleben einer Herausforderung. So kann es auch nicht sein, dass der Spielleiter sagt: „So, jetzt kommt der Endgegner“!
Im Gegenteil, es wird von den Helden der Abschnitt betreten und es wird ohne Kommentar die Figur aufgestellt, die der Endgegner ist.
Wenn es z.B. ein Gargoyl ist, erwarten die Helden zuerst die normalen Werte, aber wenn das Monster in Aktion kommt, schlucken plötzlich die Helden, wenn man erneut nach den Würfeln greift, weil er z.B. mit 6 KW angreifen, oder verteidigen darf.

Ich bin ja so gemein, wenn das Monster, wie z.B. der Endgegner bei „Grins Rachen“ immun gegen alle Zauber ist, dass ich den Zaubernden alles schön auswürfeln lasse und ich ihm dann verkünde, der Zauber zeigt keine Wirkung :twisted:

Soweit ich Flint verstanden habe, handhabe ich es ebenso, dass ich es den Helden so schwer wie möglich mache, aber immer ehrlich und streng nach den Regeln! (Wobei ich da auch gelegentlich für die Helden betrüge :wink: , aber das Auslöschen einer Heldengruppe gehört hier dazu :oops: ).
Wenn dann die Helden die Herausforderung geschafft haben, ist immer eine Freude und Glückseligkeit zu erkennen :mrgreen:

Das verdeckten Würfeln ist bei HeroQuest eher Gift für den Spielablauf!
Es sollte eigentlich mehr dann eingesetzt werden, wenn man z.B. eigene spezielle Zufallstabellen hat, die für die Helden nicht zu erkennen sein sollen. Da bei den Zufallstabellen die Möglichkeit besteht, dass es nur extreme negative Einflüsse auf die Helden einwirken können, bittet das verdeckte Würfeln hier die Möglichkeit, dass der Spielleiter den Würfel überstimmt :D
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

Wehrter hat geschrieben:Saruman hat es sehr schön zusammengefasst!
(...)
Wobei ich da auch gelegentlich für die Helden betrüge :wink: , aber das Auslöschen einer Heldengruppe gehört hier dazu :oops: ).
(...)
Das verdeckten Würfeln ist bei HeroQuest eher Gift für den Spielablauf!
Danke!
Und DAS Betrügen FÜR die Gruppe hab ich auch schon gemacht... Ich hatte schon zwei Helden
vernichtet und war gerade dabei, den dritten platt zu machen... Das Gesamtziel war gefährdet...
Da hab ich eion bisschen zurückgesteckt.. heimlich... :wink:

Aber wenn gewürfelt wird, egal wegen Tempo, Kampf oder Tabellen oder Proben...
IMMER offen... sonst gäbs auch Bambule bei mir am Tisch... :mrgreen:
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Wehrter »

Ich würfle immer offen!

Ich hatte hier nur nach einer Möglichkeit gesucht, die das verdeckte Würfeln rechtfertigen könnte :?

Ich kann hier nur noch wiederholen, was bereits geschrieben wurde:
Bei HeroQuest ist der Würfelwurf ein wichtiger bestandsteil des Spiels, was das Schicksal unserer Welt wiederspiegelt.
So kann man immer wieder tragische oder frohlockende Reaktionen des einzelnen Spielers beobachten, wenn die Würfel gefallen sind :)
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

Wehrter hat geschrieben: (...) Ich hatte hier nur nach einer Möglichkeit gesucht, die das verdeckte Würfeln rechtfertigen könnte :?
:abgelehnt:

:mrgreen:
Ja nee, versteh' aber was du meinst... :)
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

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logan hat geschrieben:Dann haben deine Spieler aber auch wenig vertrauen zu dir als SL. Wir machen das in normalen RPG-Runden auch so und es hat sich noch keiner beschwert. Gut, es kommt halt auch darauf an, WIE gespielt wird. Wenn es narrativer ist, dann hat der SL soweiso das letzte Wort, sollte den Spieler aber auch immer klar machen, dass er nicht ihr Feind, sondern lediglich der Simulator der Welt ist. Wenn es aber so gespielt wird, dass der SL selber gewinnen kann, wenn er die Helden alle nieder macht, dann müsste man sogar komplett auf den Schirm verzichten, weil man ja dann dem SL auch Betrug beim Aufstellen der Monster unterstellen könnte.
Siehst du und bei uns wird sogar im Rollenspiel auf einen Schirm verzichtet. Jeder am Tisch ist ein Mitspieler, auch der SL, und wie die Spieler der Charaktere nicht die möglichkeit haben hinter einem Schirm zu bescheissen hat auch der SL nicht das recht zum mogeln. Und würfel drehen (für Story, um den NSC zu retten oder um den Tod eines Charakters zu verhindern) ist allesamt mogeln.
Bei uns gibt es keine SL Schirme. Und bei uns wird jeder "spielrelevante" Wurf von jedem SPieler offen durchgeführt. Egal ob im RPG oder bei Heroquest. Selbst würfe auf einer Zufallstabelle machen bei uns die SL offen.
Und der SL hat auch nicht immer das letzte Wort. Wo kämen wir denn da hin wenn jemand sich alles so hinbiegt wie er es will nur weil er der SL ist. tststs.. Die regeln gelten für alle Spieler am Tisch, und wenn der SL sie falsch nutzt werd ich ihm auch übers Maul fahren, und da gibts bei mir nichts mit Paragraph 1: SL hat immer recht, (sofern dieses Falsch nutzen nicht vorher als Hausregel vereinbart wurde).
Achja Herausforderungen, Grundrisspläne, Sonstige Abenteuer Materialien liegen auf der Seite oder in einem Ordner aufm Schoss, da kann auch keiner reinlinsen. Und wenn man doch mal kurz was nachschlagen/zeichnen muss hält halt der Ordner kurz als Sichtschirm her.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Sidorion »

Naja manchmal gibt es schon Situationen, wo der SL ein Machtwort sprechen muß/darf. Ein Beispiel: Meine Gruppe hatte eine Verhexung auf sich liegen, die dafür sorgt, dass sie Pech haben. Als dann einer aus der Gruppe Wache hatte und ein Geräusch gehört hat, isser hingegangen um sich das anzuschauen. Nachdem er nicht explizit gesagt hatte, dass er seine Axt mitnimmt, die er neben sich gelegt hatte, hab ich gesagt, dass er sie vergessen hat :twisted: . Da musste er dann mit seiner Zweitwaffe vorlieb nehmen. Gab zwar erst eine Diskussion aber ich hab dann gesagt, dass es einen Einfluss gibt, von dem sie noch nix wissen.

Für HeroQuest fällt mir eine Situation ein, wo man verdeckt würfeln kann:
Bei mir werden Fallen und Geheimtüren mit Schädelwürfeln gesucht. So viele Würfel, wie Int und der Zwerg kriegt einen Erfolg gratis. Die Fallen/Geheimtüren werden dann jeweils mit einer Zahl zwischen 1 und 4 belegt und man muss mindestens soviele Schädel würfeln um sie zu finden.
Dinge, die wie Dinge aussehen wollen, sehen manchmal mehr wie Dinge aus, als Dinge.
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Jeder Halm verdient die volle Aufmerksamkeit des Schnitters.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

Sidorion hat geschrieben: (...) Für HeroQuest fällt mir eine Situation ein, wo man verdeckt würfeln kann:
Bei mir werden Fallen und Geheimtüren mit Schädelwürfeln gesucht. So viele Würfel, wie Int und der Zwerg kriegt einen Erfolg gratis. Die Fallen/Geheimtüren werden dann jeweils mit einer Zahl zwischen 1 und 4 belegt und man muss mindestens soviele Schädel würfeln um sie zu finden.
Ööhhh? Warum muss man das verdeckt würfeln... :?:
"Sein Blick durchbohrt Wolken, Schatten, Erde und Fleisch...

HeroQuest goes Mittelerde:

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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Wehrter »

Sidorion hat geschrieben: Für HeroQuest fällt mir eine Situation ein, wo man verdeckt würfeln kann:
Bei mir werden Fallen und Geheimtüren mit Schädelwürfeln gesucht. So viele Würfel, wie Int und der Zwerg kriegt einen Erfolg gratis. Die Fallen/Geheimtüren werden dann jeweils mit einer Zahl zwischen 1 und 4 belegt und man muss mindestens so viele Schädel würfeln um sie zu finden.
In diese Richtung hatte ich auch schon mal gedacht gehabt!
Bei einen Wurf mit 4 Köpfen sind sich die Helden dann sicher, dass sie alles entdeckt haben, daher vermute ich, dass hier verdeckt gewürfelt wird, da sie ansonsten diesen Raum erneut durchsuchen würden, bis man endlich einen Wurf mit 4 Köpfen hat.

Ich bin jedenfalls von diesen Gedanken abgekommen, da sich bei meiner Empfindung etwas gesträubt hat, dass ich nicht in Worte fassen kann.
Mir scheint hier auch der Zwerg im Nachteil zu sein, da er in sehr vielen Darstellungen ein sehr gutes Gespür für Fallen und Geheimtüren hat, was hier nicht gewürdigt wird.

Nun ja, ist nur mein Empfinden :!:

Aber um zum offenbaren von den Werten der Endgegnern zurück zu kommen:
Der Sichtschutz nahm bei mir sehr viel Platz weg, daher lag das Questbuch auch wie bei ADS mehr auf den Schoß.
Bei strittigen Fragen wurde auch immer alles von der gesamten Runde Pro und Contra durchgegangen um diese Problem zu lösen, nur wenn es absolut zu keiner Einigung kam hatte ich das Machtwort gesprochen, was in meiner gesamten Spielleiterzeit nur ein- oder zweimal vorkam. Bei den originalen Quests hätten die Helden nach der Herausforderung auch die Möglichkeit gehabt, sich den Plan anzusehen, was auch nur zweimal geschehen ist.

Zu diesen Situationen kam es sehr, sehr selten, da ich im Vorfeld mir denn Spielablauf auf den Plan schon mal im Kopf durchgegangen bin So habe ich von den original Angaben schon beim ersten betreten des Brettes meine Regeländerungen gemacht, damit es auch für die Helden einleuchtend war, wie und warum etwas geschah. Hierbei gab es nie Probleme!

Wenn ich eine verzwickte Situation nicht erkannt hatte, kam es zu den oben beschriebenen Diskussionen!
Das soll jetzt nicht heißen, dass es leichter für die Helden wurde, im Gegenteil zum Teil kann man sagen, es erschwerte die Begebenheit, aber sie war logisch und schlüssig.

Als Beispiel:
In der „Schwarzen Garde“ gibt es den Charakter: Vadim Gorfell. Dieser Geist kann nur mit Zauber besiegt werden und laut Angaben soll man nach einen erfolgreichen Angriff eines Helden zum Schein einen KW werfen und dann sagen, der Zombie hat überlebt.

Mit dieser Vorgabe verwirrt man mehr als dass es spannend währe, daher lies ich normal Angreifen und verteidigte wie man es bei einem Zombie erwartete und wenn es zu einen KK-Abzug gekommen währe, offenbarte ich, dass der Zombie keinen Schaden genommen hat und der Angriff somit wirkungslos ist.
Egal ob es erfahrene Fantasyspieler waren oder ob es sich um Leute handelte, die zum erstenmal ein Fantasyspiel erlebten, alle kamen gleich zu der Auffassung, dass man hier magische Waffen oder Zauber benötigt.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Sidorion »

Muss nicht. Kann. Wir würfeln auch solche Würfe offen, das war als Beispiel gedacht.

Und der Zwerg würfelt mit 3WS+1 Schädel. D.h.: er findet alle 1er Fallen automatisch, bzw. für Zwerg sind alle Fallen eins leichter (0-3). Meine Spielgruppe ist einstimmig der Meinung, dass diese Regel den eh benachteiligten Zwerg etwas attraktiver macht.

Das mit dem Mehrfachwürfeln kann man durch eine nette kleine Sonderregel ausgleichen: Je Suchaktion in einem Raum würfle ich mit 1w6. Würfle ich größer 6-n, dann kommt ein streunendes Monster, wobei n die Anzahl vorangegangener Suchaktionen ist.
Diese Regel werde ich aber demnächst durch die aus Descent beliebten Drohmarker und angepasste Aktionskarten ersetzen. Dazu verrate ich aber noch nix, bis das getestet worden ist.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

Wehrter hat geschrieben: (...) da sie ansonsten diesen Raum erneut durchsuchen würden, (...)
Ahaaa... Nu versteh ich... habe außer Acht gelassen, dass in meinen Regel jeder
Raum nur EINMAL durchsucht werden darf... fertig Ende! 8)
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Sidorion »

Was machste dann in solchen Herausforderungen, wie 'Die Todes-Spirale' (Karak Varn), wo je Suchvorgang maximal eine Falle gefunden werden kann?

Nene, nach Fallen/Geheimtüren kann man beliebig oft suchen, nur nach Schätzen immer nur einmal je Raum.
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Re: Der Endgegner - Fähigkeiten offenbaren?!

Beitrag von Saruman »

Sidorion hat geschrieben:Was machste dann in solchen Herausforderungen, wie 'Die Todes-Spirale' (Karak Varn), wo je Suchvorgang maximal eine Falle gefunden werden kann?
Geb dir völlig Recht, werter Herr Sidorion... Aber seit den Regelumstellungen (und ich mach ja sehr viele Dinge anders als "die Gemeinde" hier im Forum)
spielen wir die "alten Quests" ja nicht mehr... und ob meine Regeln mit den alten Quests nun noch vereinbar sind, ist mir sowas von egal... :wink:
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