Skaven - Ein neuer Feind

[Flint]

Update, V.3 3. Oktober 2006

- Skavensymbole sind erarbeitet
- Riesenratten aufgenommen
- Bändigerregel präzisiert
- Assassinen Doppelangriff präzisiert.
- Seuche angepasst, natürlich nur einmal wiederholen, 2-Zutatentrank hilft auch
- Intelligenz der Magier modifiziert
- Schattenläufer Tempo auf 12 erhöht, verteidigen mit blauen Würfeln

Leute,

schon seit langem habe ich vor die (nach der Weltherrschaft strebenden) Skaven bei HQ fest zu integrieren. Ich weiss wohl, dass das bedeutet eine Menge neuer Figuren zu verwalten und auch vorrätig zu haben. Da die uns allen wohlbekannte Firma Games Workshop aber so tolle Modelle anbietet, wäre es ja doof, diese nicht zu nutzen. Bisher habe ich Skaven immer nur mal als Auflockerung eingesetzt, aber die Miniaturen-Range ist so vielvältig, es wäre Sünde sie nicht zu nutzen.

In meiner neuesten Quest habe ich mal versucht AUSSCHLIESSLICH mit Skaven auszukommen und es ist mir gut gelungen. Hier möchte ich Euch mal den (neuen) Feind vorstellen und Eure Meinung hören. Ich schreibe jetzt erstmal die Profile und Sonderregeln runter:


Normale Truppen:



Klankrieger: A=2, V=2, T=10, KK=1, I=2
Sturmratte: A=3, V=4, T=10, KK=2, I=2 (Ratte mit besserer Rüstung)
Schattenläufer: A=2, V=2, T=12, KK=1, I=3 (Schleuder A=2 im Fernkampf, verteidigen mit blauen Würfeln)
Riesenratten: A=1, V=1, T=10, KK=1, I=1 (können u.U. in Anzahl W3 oder W6 erscheinen)

Besondere Truppen:



Seuchenmönch: A=3, V=3, T=10, KK=2, I=2 (Seuchenwaffen: Wenn ein Heroe eine Verwundung durch einen Seuchenmönch erhält, ist er geschwächt. Bis zur Einnahme des nächsten Heiltrankes- oder Zauber werden alle geworfenen Totenschädel im Angriff einmal wiederholt. Auch das Brauen eines 2-Zutaten-Trankes könnte die Seuche heilen)
Rattenoger A=5, V=5, T=7, KK=5, I=2
Meutenbändiger A=3, V=2, T=10, KK=1, I=3 (Peitsche, kann diagonal angreifen)

Sonderregel Meutenbändiger und Rattenoger: Solange der Meutenbändiger auf einem an den Rattenoger angrenzenden Feld steht, kämpft der Rattenoger normal mit A=5, V=5. Befindet sich der Bändiger nicht auf einem angrenzenden Feld, fallen die Kampfwerte um jeweils einen KW auf A=4, V=4. Stirbt der Meutenbändiger, verliert der Rattenoger noch einen KW in Angriff und Verteidigung und kämpft dann mit den Werten A=3, V=3. Allerdings gerät der Oger durch den Verlust des Bändigers in eine Art Raserei und benutzt bis zu seinem Tode schwarze Kampfwürfel.

Sonderregel Meutenbändiger und Riesenratten: Wird eine Gruppe Riesenratten von einem Meutenbändiger begleitet, dürfen Riesenratten eine zusätzliche Bewegung nach Ihrer Attacke machen (also gehen-kämpfen-gehen). Allerdings müssen die Riesenratten diese Zusatzbewegung immer im Sichtbereich des Bändigers beenden. Stirbt der Bändiger, endet diese Sonderregel.

Helden und Obermotze:



Assassine A=4, V=4, T=10, KK=3, I=5 (Wurfsterne A=3 im Fernkampf, kann 2x in Nahkampf angreifen: entweder 2 x das gleiche Ziel oder 2 unterschiedliche Heroen wenn Basekontakt besteht)
Skavenmagier A=2, V=2, T=10, KK=2, I=6 (beherrscht bis zu 4 Sprüche der Skavenmagie)
Grauer Propheten A=2, V=3, T=10, KK=3, I=7 (beherrscht bis zu 8 Sprüche der Skavenmagie)
Kriegsherr und Häuptling Profil wird im Questbuch festgelegt.

Die Zaubersprüche der Skaven können hier heruntergeladen werden:

http://www.hq-cooperation.de/zubehoer/zaubersaetze.html

[robert]

ich finde die idee gut.
ok wer noch gar keine skaven besitzt für den wird es ein bissl kosten.
wenn die ungefähre anzahl an figuren pro typ feststeht.
könnte man sich ja auch zusammen setzen und beim nächsten treffen skaven basteln. sprich wir kaufen eine box schattenäufer eine box usw .
dann teilen wir das ganze auf. wird für die jenigen die keine skaven sammeln wollen auf jedenfall günstiger.


es müssen ja auch nicht immer gw figuren sein es gibt ja noch andere hersteller die ratten anbieten.
gruss robert

[FETT]

RATLING, RATLING
also die idee gefällt mir extremst gut!!!
so ne quest wo man die skaven aufhalten muss ne warpblitzkanone zu bauen oder so!

[oliver f]

Moin FETT,

es wird viel besser als du dir Träumen läst, der gute Flint und der Frischi haben da eine echt Rattige-Idee für das nächste Treffen.

Quiek

[FETT]

also ich bin auf jeden fall da dabei!
ich als alter rattenspieler!

[Zombie]

Hallo,

habe mir eben einige Gedanken zum Seuchenmönch gemacht, da ich finde, dass es zur "Seuche" möglichst eine gute, allgemeine Regelung geben sollte.

Flint schrieb:

Seuchenmönch: A=3, V=3, T=10, KK=2, I=2 (Seuchenwaffen: Wenn ein Heroe eine Verwundung durch einen Seuchenmönch erhält, ist er geschwächt. Bis zur Einnahme des nächsten Heiltrankes- oder Zauber werden alle geworfenen Totenschädel im Angriff wiederholt).

Da es sich bei der Seuche um eine Krankheit handelt, würde ich in Anlehnung an die "Tränke brauen"-Regel eher das "Antiserum" als das geeignetere Gegenmittel empfehlen. (Heiltrank=3 Zutaten; Antiserum=4 Zutaten)

Die zur Zeit validierten Definitionen:

Heiltrank
Mit dem Heiltank können bis zu 4 verlorene Körperkraftpunkte wieder zurückgewonnen werden.

Antiserum
Dieses Mittel wirkt gegen alle temporären Vergiftungen, Lähmungen, Krankheiten (z.B. Pest) und gibt einem Heroen sogar alle bislang verlorenen Intelligenzpunkt wieder.


Was die vorgeschlagene Wirkung der Seuche anbelangt, befürchte ich das Ausarten in zu viel Würfelei und irgendwie fehlt ein wenig der Nervenkitzel, zumal eine Seuche doch auch tödlich enden und vor allem ansteckend sein kann.

Ein anderer Vorschlag zum Thema "Pest" findet sich in den zur Zeit in Überarbeitung befindlichen Schicksalskarten:



In Anbetracht der zu hohen Wahrscheinlichkeit, bei dieser Prozedur einen "Schädel" zu würfeln, sollte man den Krankheitsverlauf unbedingt etwas verlangsamen:

Vorschlag A:
Wer an der Seuche erkrankt, muss fortan zu Beginn jedes Zuges einen Kampfwürfel werfen. Wird dabei ein Monsterschild gewürfelt, verliert der Erkrankte einen Körperkraftpunkt. Die Krankheit klingt ab, sobald ein Antiserum zu sich genommen wird.

Das spaßige an diesem Vorschlag A ist, dass sich der Tod mittels Heiltrank verzögern lässt. Aufhalten lässt er sich allerdings nur durch das stärkere Antiserum.

Oder noch langsamerer Krankheitsverlauf ohne das Würfeln eines Zusatzwürfels:

Vorschlag B:
Wer an der Seuche erkrankt, sollte jede weitere Kraftanstrengungen vermeiden. Würfelt der Erkrankte in einem Kampf mindestens ein Monsterschild, verliert er einen Körperkraftpunkt. Die Krankheit klingt ab, sobald ein Antiserum zu sich genommen wird.

Das spaßige an diesem Vorschlag B ist, dass sich der Tod zusätzlich noch durch das Vermeiden von Angriff und Verteidigung verzögern lässt. Im Ernstfall muss der Erkrankte sogar von seinen Gefährten gedeckt werden, um sich selber nicht verteidigen zu müssen.


Zum Seuchenmönch:

Da der Seuchenmönch nach o.g. Vorschlag mit 3 Kampfwürfeln angreifen soll, ist das Infektionsrisiko verhältnismäßig hoch.

Daher auch hierzu zwei Alternativ-Vorschläge:

Vorschlag A:
Der Seuchenmönch greift mit 2 Kampfwürfel an. Jede Verletzung führt zu einer Infektion.

Vorschlag B:
Der Seuchenmönch greift mit 3 Kampfwürfel an. Erleidet der Gegner einen Schaden von mindestens 2 Körperkraftpunkten, breitet sich die Infektion aus.

Gruß
Zombie

[Flint]

Zombie, das möchte ich auf keinen Fall. Wir hatten mit der Spielegruppe lang diskutiert, dabei kam die o.a. Lösung als optimalste heraus. Die Seuche kann als Seuche gerne so weitergehen und etwas abgeschwächt werden, aber der Rattenmönch wird diese Art von Seuche nicht verbreiten. Wir hatten bei der neuen Skavenquest 4 SM, da ist der Raum ruckzuck volll infiziert.

Zur Not würde ich diese Seuche durch einen normalen 2-Zutatentrank heieln lassen.

[Conan121171]

Skaven wären super,

dann könnte man Felix & Gotrek - Quests erstellen, zum Bsp. die Kanalisation von Nuln.
Generell könnte man das ganze Buch "Der graue Prophet" zu Quests verwursten.

Wenn ich mal wieder in Deutschland bin werd ich mich beim Games Workshop erst einmal mit Skaven und Tiermenschen eindecken...

Gruß,
Conan

[Flint]

Die Regeln der Skaven wurden grade im 1. Post editiert und auf V.2 gebracht.

[Dragonis]

Wow jetzt hast du ja die komplette Skavenpalette fertig.
Und wir sind immer nach am Untote verkloppen.

jetzt müssen wir uns aber ranhalten, um etwas aufzuholen.

[Flint]

Habe die Schattenläufer leicht verbessert, sie erschienen mir im Vergleich zu den Klanratten als zu schwach. V3 ist nun in Post 1 zu erlesen.

Hat noch jemand Kommentare ?

[oliver f]

Ja, ich ...Quiek...,du wirst uns und alle unsere Brüder in den Tod treiben,wenn du allen unsere Quiek...Stärken und Quiek...Schwächen erzählst...Quiek, der Rat der Dreizehn wird von mir höchstpersönlich davon erfahren und ich werde dich jagen und dich strafen Quiek, ich persönlich der grosse Seuchkopp Quiekquek ....du scheinst garkeine Ratte zu seien du, du , du quiek....du bist ein Gobo...!!!.

[Flint]

Ja, ich ...Quiek...,du wirst uns und alle unsere Brüder in den Tod treiben,wenn du allen unsere Quiek...Stärken und Quiek...Schwächen erzählst...Quiek, der Rat der Dreizehn wird von mir höchstpersönlich davon erfahren und ich werde dich jagen und dich strafen Quiek, ich persönlich der grosse Seuchkopp Quiekquek ....du scheinst garkeine Ratte zu seien du, du , du quiek....du bist ein Gobo...!!!.

Das heisst denn wohl auf Altdorfisch: Du findest die Werte und Regeln super und freust Dich auf den nächsten HQ-Abend um es zu probieren, richtig ?

Die neue Rattenquest ist ja auch schon fertig.

[robert]

haste denn schon eine ahnung wieviel figuren so im durchschntt von jedem gegraucht werden ?
gruss robert

[Flint]

*Schätzungsmodus an*

8 Klanratten, 3 mit diesen Hellebarden
6 Sturmratten (ich habe welche von BTD)
4 Schattenläufern
6 Riesenratten

2 Bändiger (selberbauen mit Peitschen aus Greenstuff)
1 Rattenoger (habe einen von BTD)
5 Seuchenmönche

1 Assassine (Zinn, GW)
1 grauer Prophet (Zinn, GW
1 Kriegsherr (Zinn, GW)


Wenn sich 2 Mann eine Streitmachtbox kaufen, haben sie die Plastesachen fast alle schon zusammen.

40 Klanratten, 20 Mönche, 2 Oger, 3 Bändiger, mehrere Ratten

[oliver f]

ja, so etwa könnte das heißen!

[robert]

kurze frage zum Assassine 2 attacken auch im fernkampf ?
ganz schön böse oder.



gruss robert

[Flint]

kurze frage zum Assassine 2 attacken auch im fernkampf ?
ganz schön böse oder.
gruss robert

Ja...und war auch nicht so gedacht. Ich ändere es ab. Danke..

[robert]

nochmal zum Assassine - wurfstern
bevor es wieder irgendwelche diskussionen gibt beim spielen .
würde ich vorschlagen.
Assassine hinterlassen niemals ihre waffen, das heist sie haben wie alle anderen schiessenden monster unendlich viele würfe .

gruss robert

[Flint]

Das würde ich auch so sehen. Wie die Bogenschützen der Skelette, Orks und Goblins. Die überleben alle eh nie länger als 2-3 Runden, das geht dem Assassinen sicher genauso.

Also Monster müssen nie abhaken, sondern haben immer genug Munition.

[Zombie]

Hiho,

Flint schrieb:

Wir hatten mit der Spielegruppe lang diskutiert, dabei kam die o.a. Lösung als optimalste heraus. Die Seuche kann als Seuche gerne so weitergehen und etwas abgeschwächt werden, aber der Rattenmönch wird diese Art von Seuche nicht verbreiten. Wir hatten bei der neuen Skavenquest 4 SM, da ist der Raum ruckzuck volll infiziert.

Zur Not würde ich diese Seuche durch einen normalen 2-Zutatentrank heilen lassen.

Uiii, ein Angriff so vieler Seuchenmönche erinnert mich an die beschriebene Flughafensequenz in "28 Days later"...



Abb.:Erste und letzte Begegnung mit den Seuchenmönchen...

In dieser Situation stimme ich Dir zu - wären ne Menge Tränke erforderlich - ...und das schnellste wäre dann in der Tat der 2-Zutatentrank. Hmm, da dieser zZ die Bezeichnung "Gegengift" trägt, wäre hier eine weitere Unstimmigkeit zu beseitigen.

Vorschlag A:
Umbenennung von "Gegengift" in "Antiserum" und Umbenennung von ehemals "Antiserum" in "Wunderarznei" o.ä.
Das 2-Zutaten "Antiserum" wirkt dann gegen jede Art von Vergiftung und Krankheiten.
Die 4-Zutaten "Wunderarznei" wirkt dann gegen Lähmungen und könnte abgeschlagene Gliedmaßen wieder nachwachsen lassen....o.ä.

Oder eine andere Lösung: Man lässt die Tränke so wie sie sind und die Seuche mittels Zufall alleine wieder abklingen:

Vorschlag B:
Wer an der Seuche erkrankt, sollte jede weitere Kraftanstrengung vermeiden. Würfelt der Erkrankte in einem Kampf ein Monsterschild, verliert er einen Körperkraftpunkt. Die Krankheit klingt ab, sobald ein Antiserum zu sich genommen wird ODER wenn der Erkrankte in einem Kampf mindestens 2 Monsterschilde würfelt.

Vorteile dieser Lösung:
- Keine Extra-Würfelei erforderlich
- Heroen müssen Teamgeist an den Tag legen und den Erkrankten decken
- Der Heroenspieler gerät (zum Entzücken des Masters) in einen inneren Konflikt: Soll er wirklich einen Kampf vermeiden, um sich zu vor der Krankheit zu schützen? Wenn es sich nicht vermeiden lässt, wird er die vorhandenen Heiltränke aufbrauchen müssen, um sein Leben künstlich zu verlängern, immer in der Hoffnung, bald den 4-Zutatentrank brauen zu können. Kurz vor seinem Ende wird er das Risiko eines Kampfes plötzlich eingehen wollen, in der Hoffnung, dass die Seuche von selber abklingt... ganz großes Kino!

Vorschlag C:
A & B zusammen, d.h. 2-Zutatentrank als Gegenmittel...

Gruß Zombie

[Horus]

Vorschlag C klingt mMn am Besten.
Dann kann eine Gruppe, die genug Kräuter hat, die Seuche aktiv "bekämpfen" und eine, die keine Kräuter findet oder hat, hat ebenfalls eine Chance sie loswerden.

[Dragonis]

würde auch zu C tendieren, vorallem das mit den zwei Monsterschildern hört sich klasse an.

[Flint]

... Würfelt der Erkrankte in einem Kampf ein Monsterschild, verliert er einen Körperkraftpunkt. Die Krankheit klingt ab, sobald ein Antiserum zu sich genommen wird ODER wenn der Erkrankte in einem Kampf mindestens 2 Monsterschilde würfelt.

Hmm...nein...gefällt mir nicht. Schau mal, du minderst jetzt Unterstützungszauber wie Granithaut und so. Der Verletzte sagt dann "...bist Du wahnsinnig, dann muss ich ja mit 6 KW verteidigen und verliere noch einen KKP...dan ist auch noch die Granithaut hin..."

Was an meinem Vorschlag ist schlecht ?

[Dragonis]

Wir müssen jetzt langsam aufpassen das es nicht zuviel durcheinander in den Regeln gibt.

also Pest ist eine Seuche soweit so gut, also muss man sich nur noch darauf einigen wie sie sich auswirkt und wie sie zu bekämpfen ist.

eine Unterteilung in x verschieden Seuchen egal wer sie ausspricht würde ich nicht machen, eben wegen der Übersichtlichkeit.

ich tendiere nachdem ichs mir x mal durchgelesen habe (da sieht man mal wie weit ich hier schon den überblick verloren habe) zur lösung von Flint, allerdings sollte dann eben jede Art von Seuche so aussehen, auch auf den Schiksalskarten und wo immer sie auftritt.

Stellt euch mal vor ein Spieler wird von einem Seuchenmönch infiziert und dann eine Runde später nochmals durch die Schicksalskarte, zählt dann alles doppelt hat er zwei verschiedene Seuchen.

Ne ne das wird zu unübersichtlich eine Seuche die für alles gilt muss her.

Seuchenwaffen: Wenn ein Heroe eine Verwundung durch einen Seuchenmönch erhält, ist er geschwächt. Bis zur Einnahme des nächsten Heiltrankes- oder Zauber werden alle geworfenen Totenschädel im Angriff einmal wiederholt. Auch das Brauen eines 2-Zutaten-Trankes könnte die Seuche heilen)

nehmen wir doch das für den Pesthauch

[Zombie]

Huhu!

Flint schrieb zu den Vorschlägen A bis C:

Hmm...nein...gefällt mir nicht. Schau mal, du minderst jetzt Unterstützungszauber wie Granithaut und so. Der Verletzte sagt dann "...bist Du wahnsinnig, dann muss ich ja mit 6 KW verteidigen und verliere noch einen KKP...dan ist auch noch die Granithaut hin..."

Guter Einwand! Man bedenke jedoch:

1. In diesem Fall sollte man sich vor Augen halten, dass eine Granithaut nur durch die Gewalteinwirkung eines gegnerischen Angriffes zerstört werden kann. Eine Verseuchung wirkt immer aus dem Körperinneren heraus und hat daher keinen Einfluss auf die Granithaut.
2. Mit je mehr Kampfwürfeln man sich verteidigt, desto höher auch die Wahrscheinlichkeit, 2 Monsterschilde zu würfeln. (Automatische Heilung, siehe Vorschlag B/C)
3. Ein Verseuchter sollte möglichst immer von seinen Gefährten gedeckt werden, um das höhere Gesundheits-Risiko einer Verteidigung zu minimieren. Die Körperkraftpunkte sollten aufgespart werden, um notfalls noch angreifen zu können...denn nach Vorschlag B/C können auch Angriffe zum Verlust eines Körperkraftpunktes führen (bei einem gewürfelten Monsterschild).

Flint fragte:

Was an meinem Vorschlag ist schlecht ?

Naja, mal ehrlich... Eure Idee, bei einer Verseuchung für jeden geworfenen Totenschädel einen neuen Wurf anzusetzen, entspricht in seiner Wirkung wohl in etwa dem Vorschlag, von nun an mit einem Kampfwürfel weniger weiter zu spielen... (also sehr ähnlich einer körperlichen Lähmung, wie sie in anderen Situationen auftreten kann, sofern man nach den Validationsregeln spielt)
Ich bin der Ansicht, dass eine Verseuchung in Abhängigkeit der Zeit immer schlimmere Ausmaße annehmen können sollte. Es muss eine Idee her, die soviel Pepp hat, dass es dem Spieler den Schweiß auf die Stirn treibt...und immer stärker zittern soll er... als sei er selber verseucht...

Vorschlag B/C hat neben genau diesem Effekt auch den Charme, dass der betroffene Spieler seine Züge behutsam bedenken muss. Neue Spielsituationen treten zu Tage... also neuer Spielspaß!

Dragonis hat schon Recht, wir sollten nicht anfangen zwischen verschiedenen Arten einer Verseuchung zu unterscheiden, daher bitte nochmals genau über sämtliche Optionen nachdenken...

Gruß Zombie

[Flint]

Ich werde dieses Konzept am Samstag mit meinen Helden besprechen.

[Flint]

Nach div. Gesprächen, konnte ich keine Überzeugung betreffend Seuchenmönch-Auswirkungen erzielen.

Naja, mal ehrlich... Eure Idee, bei einer Verseuchung für jeden geworfenen Totenschädel einen neuen Wurf anzusetzen, entspricht in seiner Wirkung wohl in etwa dem Vorschlag, von nun an mit einem Kampfwürfel weniger weiter zu spielen... (also sehr ähnlich einer körperlichen Lähmung, wie sie in anderen Situationen auftreten kann, sofern man nach den Validationsregeln spielt)

entsprechen schon aber es ist eben nicht das gleiche. Und das ist der Punkt, es soll sich von der 4-Trank Lösung unterscheiden. Deine Regel, "Vergiftungen" die einen KW kosten soll weiter unangetastet und sich eben -nicht wie von Dragonis befürchtet- kumulativ auswirken.

Also muss die Seuchenregel unique bleiben, sie hat NICHTS mit der Pest zu tun (da würde ich dabei bleiben, dass die Pest pro Rund einen KKP kostet) und nichts mit dem Verlust eines KW durch Tausendfüsser u. ä.

Heilung:
- ein normaler Heiltrank
- Kauftrank "Gegengift"
- Schatzkarte/Artefakt "Gegengift
- 2 Zutatentrank

das sind reichlich Möglichkeiten.

Auswirkungen:

- Alle Schädel wiederholen

oder

- Alle weissen KW im Angriff durch grüne ersetzen, alle schwarzen KW(magische Waffe oder Waffenöl) durch weisse ersetzen, alle grünen treffen nur noch bei einem Monsterschild, also ein totales Downgrade aller benutzten Würfel.

Beispiel:

Haidrik, der Barbar hat ein Langschwert und wird von einem Seuchenmönch verletzt. Ab sofort attackiert er komplett mit grünen Würfeln bis zu Abhilfe durch Trank.

Kelis, die Elfin hat einen magischen Langbogen, der mit schwarzen Würfeln schiesst. Für die Dauer ihrer Seuche muss sie mit weissen KW's würfeln.

Elgrim, ein Zwerg, hat eine Axt mit Waffenöl behandelt und bekommt einen Treffer eines Seuchenmönches. Fortan kämpft er mit 2 grünen Würfeln und einem weissen Würfel.

Aron, der Paladin hat ein rostiges Langschwert, er kämpft bereits mit grünen Würfeln. Aron triff nun nur noch, wenn er ein Monsterschild würfelt.

[Dragonis]

wie ist das dann mit den Tränken, gelten diese dann für beide Sachen oder muss für jegliche Heilung ein extra Trank her?

[Flint]

Häh...was meinst Du ?

[AmW]

Hallöchen
Direkt zur Info, bin neu hier und deswegen nicht über alles auf dem laufenden.

Ich finde die Idee mit den Skaven gut - wenn auch kostspielig -. Eine neue Rasse kann das Spiel gut gebrauchen.


Nun ich kenne die Skaven und ungefähr ihre Größe. Deswgen frage ich mich ob da nicht ein Problem mit den Rattenogern kommen könnte??? Vorausgesetzt man nimmt die Original Modelle von Warhammer. Die würden nämlich nicht in die Gänge passen vermute ich.


Kennt einer eigentlich die Echsenmenschen???
Die sind auch nicht schlecht, zudem sind sie ein Feind der Skaven. Da könnte man auch was raus basteln.

[Flint]

Herzlich willkommen, AmW in unserem Forum. Ja, Du bekommst Probleme mit einer WH 40x40 mm Base. Mein Ratten oger klebt auf einer 25er

Meine Oger übrigens auch.

Echsenmenschen sind schon gekauft und müssen noch bemalt werden, an den Regeln bin ich schon dran. Es wird geben:

Skinks (Fernkämpfer)
Sauruskrieger
Tempelwachen
Hornnacken
Skinkschamanen
Saurusschamanen
und fiese Endgegner

Weiterhin viel Spass und Erleuchtung hier bei uns.

[robert]

@ Flint

wolltest du nicht deine reptus als neues volk einbauen ???
gruss robert

[Flint]

@ Flint

wolltest du nicht deine reptus als neues volk einbauen ???
gruss robert

Die Reptusse werden zu 100% in meine neue Echsenarmee integriert und somit auch bei HQ die Obermotze sein.

[AmW]

äääm ...

was sind Reptuse???
gibts da bilder von???

Ich kenn nur die sachen von GW.

[Flint]

Reptus Warrior sind Miniaturen der Firma Reaper, die in deren "Warlord" Serie erschiene sind.


http://www.reapermini.com/gallery/reptusu/14135_G

siehe auch hier im Minithread:

viewtopic.php?p=11790#11790

[Flint]

Der Zwerg trotzt den Seuchenmönchen...(hoffentlich... )




...und das alles unter den Augen des Kriegsherren...





Naja, ansonsten macht es der Rattenoger oder sein Bändiger.

[AmW]

Wow cool,

Wie hast du eigentlich den Rattenoger umgebaut damit er auf die Base passt???

Oder hast du ein anderes Modell verwendet?

[Flint]

Der ist von BlackTre Design, ehemals Harlequin...

[robert]

hier is mal mener von peaper

gruss robert

[AmW]

Cool

wie stets eigentlich mit der Warpstein technologie der Skaven???

oder verwendet ihr als Extra die gute alte Pest???

Ich mein irgendwas besonderes sollten die doch haben, oder?

[Dodey]

Was man hier beim stöbern so alles findet. Bemerkenswert.

Gibt es die Werte für die Skaven zufällig noch in druckbarer Form, dann könnte ich meine alten Skavenarmee wieder mal in Betrieb nehmen.

[SirDenderan]

Was man hier beim stöbern so alles findet. Bemerkenswert.

Gibt es die Werte für die Skaven zufällig noch in druckbarer Form, dann könnte ich meine alten Skavenarmee wieder mal in Betrieb nehmen.

Wenn mich nicht alles täuscht sind die in Flint´s Regeln beinhaltet.....

ziemlich weit hinten

[Dodey]

Was man hier beim stöbern so alles findet. Bemerkenswert.

Gibt es die Werte für die Skaven zufällig noch in druckbarer Form, dann könnte ich meine alten Skavenarmee wieder mal in Betrieb nehmen.

Wenn mich nicht alles täuscht sind die in Flint´s Regeln beinhaltet.....

ziemlich weit hinten

Ah, gut zu wissen.. Ich danke Dir für den Hinweis.

[etepetete]

Hier auf die schnelle meine Skaven.. der Text, den ich die letzte viertel Stunde geschrieben habe komm tmorgen nochmal nach.

Leider ist das Foto etwas bescheiden, irgendwie kommen die Skaven nciht so richtig mit ihren Farben rüber.

Das sind ALLES plastiks standartskaven, außer der mit den Handhackedingsdas. Ist glaube ich ein Gossenläufer? (bei mir Assesine)

Häuptling und Prophet sind Klankrieger mit vielen Bitz.
Ein paar haben noch Morgensterne der Chaosbarbaren bekommen um diese als Seuchenwaffe zu kennzeichnen.

Rattenoger - Alter HQ Oger mit normalen Skavenkopf und Mutationsgußrahmenarmen von den Warhammerchaoten.

Bändiger habe ich keinen udn Riesenratten auch noch nicht, aber das wird auch günstig gehen.

Man muß also nicht die teuren Minis kaufen ... es geht auch.. etwas Umbauen, pinseln und los geht es...

URL=http://www.file-upload.net/view-1178341/skaven.jpg.html][/URL]

[Vaderian]

In einem Anflug von absolutem Wahnsinn - der natürlich ausgenutzt werden muß - stelle ich die hier nun die Fräge:

Wer teilt sich mit mir eine Skaven Streitmacht?

Bitte schnell antworten, sonst vergeht der Wahnsinn

[Flint]

Mit etwas Glück ist bei Karstadt in Bergedorf noch eine, zumindest letzte Woche war die noch da. Die verkaufen grade GW ab.... und lassen 30% nach. Kauf Dir eine und verklopp den Rest bei eBay.

[Vaderian]

Guter Tipp Flint - danke

Werde gleich morgen einen Kollegen bitten dort mal zu gucken.

[Vaderian]

So, ich habe meine Skaven Streimacht bekommen.

Da die Box ja keine Schattenläufer und Klankrieger enthält, wollte ich die normalen Klanratten entsprechend anders bemalen. Wäre das ne Alternative? Die Klankrieger würde ich annähernd schwarz lassen und die Lederriemen metallisch darstellen.
Könnte man so auch Schattenläufer kreieren oder einen Anführer?

Einen Grauen Propheten könnte man vielleicht auch aus einem Seuchenmönch machen ?!

Leider kenne ich die Skaven noch nicht so gut, dass ich für alle Tipps dankbar bin, mein Projekt so zu verwirklichen.

Ich weiß, ich weiß - für einen Spieler, der auf jede Feinheit achtet, bewege ich mich auf dünnem Eis (nicht hauen Flint ). Aber ich möchte zunächst irgendwie mit dem vorhandenen Material arbeiten.
Wenn ich dann die überzähligen Figuren bei ebay verticke, kommen dann standesgemäße Figuren dazu.

[Flint]

Klankrieger und Klanratten sind das gleiche. Rüste die mit Hellebarden aus und alles ist ok.
Schattenläufer sind tatsächlich eine eigene Box, ich hatte mal eine gekauft. (Übrigens liegen davon bei Karstadt auch noch welche rum... )
Schattenläufer haben meist Klingenwaffen (Messer und so) und davon 2. Male denen schwarze Klamotten und die Gesichtsmasken auch schwarz und dann ist auch das fertig.

Klar kannst Du nen Magier aus einem Seuchenmönch machen, drücke ihm das Buch oder so eine Schriftrolle in die Hand und fertig. Allerdings sind die Modelle des Propheten so gut, das sich das lohnen würde. Bastel aus den Mönchen nur den kleinen Adepten.

Die Seuchenmönche selber müssen aber so speckig grün werden. ...

Schwer dazustellen sind die Sturmratten. Da vielleicht erst mal ohne spielen und mal 2 Blister von GW kaufen.

[Vaderian]

Sorry, mit den Klankriegern meinte ich Sturmratten. Vielleicht könnte ich ja die Höherwertigkeit der Rüstung malerisch hervorheben, um den Unterschied zu den Klankriegern darzustellen. Mehr metallisch und etwas sauberer ausgeführt.

Da ich die Sturmratten nicht weiter kenne, kenne ich natürlich auch den Unterschied zu den normalen Klankriegern nicht. Auf den Bildern der GW-Seite sieht man das auch nicht so schön.

[Flint]

Der Witz an den Sturmratten ist tatsächlich die bessere Rüstung. So könntest Du tatsächlich (wenn Du wolltest) die Klamotten mit Metalfarben bemalen. Die Originlfiguren sind zwar schön, aber zu wenig abwechslungsreich. Bei HQ kein Problem, bei Warhammer schon. Ich nehme an, das mit dem nächsten Rattenbuch bei Warhammer geile neu Minis kommen, vielleicht auch endlich schöne Sturmratten aus Plastik.

[Vaderian]

Na dann werde ich mich mich mal ans Werk machen und Figurenteile ausschneiden, kleben und bemalen. Das wird sicher ein paar Abende dauern.

Du hast nicht zufällig noch einen Skavenhelden, der bei Dir als 2.Wahl nicht zum Einsatz kommt? Ich würde gegen nagelneue Klanratten oder Seuchenmönche tauschen. Ggf. auch einen Rattenoger. Hätte noch ein paar über

[Horus]

Einen Grauen Propheten könnte man vielleicht auch aus einem Seuchenmönch machen ?!

Das sollte mit dem Champion(Seuchenpriester) machbar sein. Dann braucht er helles(am besten weißes) Fell und Hörner.

Bei den Sturmratten wäre zu beachten, dass sie schwarzes Fell haben.
Im Gussrahmen der Klanratten sind, glaube ich, etwas schwere Rüstungen drin, also Metalrüstungen(und nicht nur diese Lederdinger), die kann man durchaus dafür nehmen.
Die Sturmratten sollten im Allgemeinen möglichst schwer gepanzert sein.
(Also etwas zusätzliche Rüstung kann nicht schaden, je nach dem, ob du noch was passendes hast.)


Gruß Horus

PS: Als gute Quelle bietet sich das Lexicanum an(Hier was zu den Sturmratten)

[Vaderian]

Habe jetzt angefangen die Ratten zusammenzubauen. So wie es aussieht, wird das Bemalen schwierig, wenn man die Figur erst komplett zusammenbaut, da die Arme teilweise sehr dicht am Körper sind. Schilde habe aber noch weggelassen

Wie habt ihr das gelöst?

[Rainer]

Ich mach das immer mit der "Schummeltaktik". Einfach schwarz grundieren und die Stellen, an die du nicht rankommst einfach nicht bemalen. Für Showcase Miniaturen kommt das natürlich nicht in Frage. Aber für Spielfiguren ist das imho ok. Man kann auch erst Arme und Torso zusammen bappen und dann bemalen. Würde davon aber eher abraten, weil da verzettelt man sich völlig in Arbeit.

[Marquarin]

Wo finde ich das Skavenquest von Flint ??

[SirDenderan]

Wo finde ich das Skavenquest von Flint ??

Frag doch mal den FLINT

[Flint]

Es gibt keine zum Download....momentan nicht.

[Vaderian]

Jau, daran wäre ich auch interessiert. Meine Skavenarmee ist jetzt nämlich fertig. Dank Flint ging alles bedeutend schneller

Bis dahin werde ich in den Abenteuern einfach mal ein paar Orks etc. gegen Skaven auswechseln.

[saM]

.... und sie sind nicht tot zu bekommen!
ich bin gerade dabei, meine Skaven zu "vermehren". Leider finde ich weder hier, noch bei den Amerikanern, Italienern und/oder Franzosen die (deutschen) HQ-Werte für alle(!) die hübschen kleinen Nager aus WHF bzw. Mortheim. Und bevor ich mich an die Arbeit mache die Frage: gibt es die schon bzw. wo bzw. bei wem?
Ansonsten muss ich wohl oder übel selbst ran.

[Mophus]

In der White Dwarf HQ-Erweiterung "The Halls of Durrag-Dol" sind Werte für Weiße Seher, Krieger (inkl. Fernkämpfer) und Rattenoger:



Als Inspiration für die anderen Skaven-Typen lohnt sich der Blick auf AHQ. Dort sind die Skaven ausführlich mit Sonderregeln für Dungencrawler beschrieben.

[saM]

Danke Mophus!
Im WD deutsch gab es die Karten auch mit deutschen Text, deine sind die englischen Ursprungswerte, amerikanische sind wieder anders.
Im HdS sind die Warhammer-Werte in Deutsch, die sich aber leider nicht 1:1 auf HQ übertragen lassen, da z.B. die Werte für Nah- und Fernkampf-Fertigkeit, Stärke und Widerstand oder Verwundungen anders verwendet werden. Lediglich die Bewegung ist durch verdoppeln einfach zu berechnen.
Daneben tauchen in den amerikanischen Werten "lustige" Werte auf, z.B. Grauer Prophet mit INT 1, KK 4 - Clanratte mit INT 4, KK 1 - Rattenoger mit INT 2, KK 4. Die Clanratte und der Rattenoger haben mehr Intelligenz als der Magier als oberster Kriegsherr!
Naja - wenn Amerika es nicht als militärische sondern als politische Position betrachtet....
Es gibt rund 40+ verschiedene.... ich meine natürlich unterschiedliche Skaventypen, aber bislang habe ich erst für rd. 15 die Werte - auch dank Flint. Fehlen leider noch 25.....
Aber ich bin frohen Mutes, ein Sprichwort sagt ja: kommt Zeit, kommt Ratt!

[Mophus]

[...]
Im WD deutsch gab es die Karten auch mit deutschen Text.

Mir ist nicht bekannt, dass es die Herausforderung im deutschen WD gab. Bist du sicher? Welche Heftnummer?

Im HdS sind die Warhammer-Werte in Deutsch, die sich aber leider nicht 1:1 auf HQ übertragen lassen, da z.B. die Werte für Nah- und Fernkampf-Fertigkeit, Stärke und Widerstand oder Verwundungen anders verwendet werden.

Ich weiß - war auch nur als grundlegende Inspiration gedacht.

Daneben tauchen in den amerikanischen Werten "lustige" Werte auf, z.B. Grauer Prophet mit INT 1, KK 4 - Clanratte mit INT 4, KK 1 - Rattenoger mit INT 2, KK 4. Die Clanratte und der Rattenoger haben mehr Intelligenz als der Magier als oberster Kriegsherr!
Naja - wenn Amerika es nicht als militärische sondern als politische Position betrachtet....

Eine Parodie der Person gäbe einen lustigen Endgegner ab. Aufgedunsen muss er sein, eine Tolle haben, einer Blödheitsregel unterliegen und ein magisches Zwitschern beherrschen mit dem er Gegner demoralisieren kann.

[Flint]

Die Werte für Skaven in meinem Zusatz-Regelwerk sind mehrfach und von vielen Gruppen getestet und funktionieren einwandfrei.
Es gibt sogar einen voll ausgebildeten Satz Zauber für die Nager.

[saM]

@Mophus: bei "Ye Olde Inn" liest sich das so, als wenn es aus der WD 30 wäre UND DIE ÜBERSETZUNG VON DIR!
Korrektur: es sollen die Seiten 30 bis 32 sein, WD-NR unbekannt, als Übersetzung. Aua! ^^
@Flint: deine Werte und die Zauber habe ich (u.a.) längst - das waren meine ersten! Super! Muchas Gracias!
Oder habe ich da was übersehen - so 25 niedliche Pelzträger?

[Flint]

@Flint: deine Werte und die Zauber habe ich (u.a.) längst - das waren meine ersten! Super! Muchas Gracias!
Oder habe ich da was übersehen - so 25 niedliche Pelzträger?

Deine ursprüngliche FRage klang so, als ob Du noch gar nichts hast... Aber mal bescheiden gefragt... was fehlt Dir denn noch?

[saM]

sorry Flint, war die ganze Zeit u.a. mit dem sammeln der Nager(werte) aus anderen Quellen beschäftigt. Ein paar altgediente WHF-Spieler haben mich da gut eingedeckt - deutsch und englisch...
Aber bevor ich jetzt eine riesige Liste poste die Fragen:
- was war die Grundlage für deine "Plüschis"?
- hattest du bei der Erstellung "deiner" Werte eine Formel, oder war das "Daumen mal Pi"?

[Flint]

Ich habe versucht, die Kampfkraft der Skaven, ihre Vor- und Nachteile, die mir aus Moirtheim und WHFB bekannt waren (da ich dieses Volk da immer gerne selber gespielt habe) mit den existierenden abzugleichen. Also mit Orks und Goblins und den anderen. Wir haben mit einigen Skavenfans damals die Werte gemeinsam erarbeitet, so dass sie sich eben ins Spiel integrieren. Glaube mir, wir haben viele Testrunden gespielt, auch mit wechselnder Besetzung. Dabei ist es dann geblieben und wir haben es nie bereut. Also kein Theorie-hammer sondern Math-hammer...

[saM]

und ich dachte, wenigstens die Ratten wären so intelligent und hätten ein System
ich habe es mal mit folgenden Formeln versucht (engl. aus Mortheim, deutsch aus WHFB):
Bewegung: einfach x 2
Anzahl KW im Angriff: (Kampfgeschick/Weaponskill + Strength / Stärke):2; Fernkampf mit Ballisticskill ergibt zu 90% gleiche Werte
Anzahl KW in der Verteidigung: (KG/WS + Toughness / Widerstand):2;
Körperkraft: Toughness / Widerstand übernehmen
Intelligenz: (Initiative + Leadership / Moralwert):2-{variabel: Kommandant: 0,5; Held: 1,0; Elite- und seltene Einheiten: 1,5; Kern-Einheiten: 2; wobei n,5 nach Belieben gerundet wird}
Zahl der Angriffe: übernehmen (wobei bei einigen "Führungskräften" 4 bis 6 Angriffe durchaus zu viel sind. für normal-sterbliche Heroen)
Bei dem einen oder anderen Skaven (insbesondere Assassinen) ich damit liebäugele, einen erfolgreichen Treffer mit 2 Schadenspunkten zu "belohnen", oder z.B. lila KW zu nutzen. Ob die dabei erzielten Doppelschädel dann auch nur mit Doppelschilden abgewehrt werden können,......?
....und somit ist die Diskussion eröffnet!
Bei der Gelegenheit aber ein Punkt, der etwas verwirrend erscheint: du nutzt bei deinen Skaven die Bezeichnung "Skavenmagier" sowohl für die Monsterbezeichnung und auch für die Spezialfähigkeit. Vorschlag: ersetze den Typ "Skavenmagier" durch "Skavenzauberer", der ja auch in früheren Regelwerken als "Skaven-Sorcerer" auftaucht.

[Flint]

Ich habe keine Lust zu diskutieren... Ein System ist immer nur so gut wie die Person die es erstellt. Bei so wenig Einheiten mache ich das mit Erfahrung und Menschenverstand. Jeder muss es selber wissen, MEINE Skaven funktionieren. Ich werde nichts mehr ändern.

[saM]

die Werte sind in Ordnung, die verwende ich auch.
allein die doppelte Verwendung der gleichen Bezeichnung hat mich irritiert. Aber vielleicht liegt das nur an meinem Alter...

[Commissar Caos]

KK 1 für einen Rattenoger erscheint mir ein bißchen mau..

[Xarres]

Sind halt auch die EU Regeln, da hat fast alles nur 1 KK, mit Ausnahme von ein paar besonderen Questbossen.
Hab aber auch erstmal gestutzt.

Ein Rattenoger muss mindestens 3, wenn nicht sogar 4 KK haben - Wenn man nach den US-Regeln geht dann sogar mehr (die Oger aus Elf Quest haben 10 KK). Auch sind dann 3 KW im Angriff zu wenig, hier würde ich auf 4 oder 5 Würfel rauf gehen - 3 KW in der Verteidigung find ich aber OK.

So ein Rattenoger ist halt ein mächtiges Viech und sollte auch nicht mehr als 1-2 mal pro Quest aufgestellt werden - Bevorzugt als Elitewache eines Questbosses (z.B. eines Bestienzüchters - dieser darf auch gerne zwei davon dabei haben )...

[Flint]

KK 1 für einen Rattenoger erscheint mir ein bißchen mau..

Absolut... in meinem Bestiarium steht er mit A5, V5, T7, KK5 und I1 sowie der Sonderregel "Raserei" (zu finden unter "Bändiger")

[Asmodaine]

Wurde das mal als Blatt zum Dowload zusammengefalt, wie die Monsterliste, finde dazu leider nichts?

[Thrasher]

Ist in Flints Regeln ziemlich weit hinten.

Gruß Thrasher

[saM]

@Haudruff Festa: in einem früheren Post hast du geschrieben, du hättest eine Liste mit allen aus WHF übertragenen Werten auf HQ - gibt es die noch?
Und sind da auch die Skaven dabei?
btw: ist dein Posteingang für PNs voll? Meine PN an dich liegt seit Januar bei mir im Postausgang....

[Xarres]

Blick ins Mitgliederprofil sagt, daß er seit Mitte Oktober 2017 nicht mehr Online gewesen ist - Ergo hat er auch keine PNs abgerufen.

[saM]

hat er sich wohl im Dungeon verlaufen? Oder haben ihn die Monster gefangen?
Sollen wir eine "Such-den-Haudruff-Quest" starten?
Hat jemand anderes die Liste im Archiv?

[Flint]

die Werte sind in Ordnung, die verwende ich auch.
allein die doppelte Verwendung der gleichen Bezeichnung hat mich irritiert. Aber vielleicht liegt das nur an meinem Alter...

In meinem neuen Regelwerk V. 10 habe ich die Bennenung der Skaven-Duplizität angepasst.