HQ+Dungeonslayers Freunde für´s Leben?

[Bothag]

Als alter Rollenspielhase sah ich schon seit einiger Zeit freudig auf die Ebntwicklung im Brett und Rollenspielbereich.
Sie lässt sich in letzter Zeit am treffendsten als "Back to the Roots bezeichnen.
Da kahmen auf einmal Dungeoncrawler en Masse auf den Markt.
Sogar das gute Alte Dungeons und Dragons spendiert uns regelmässig neue Crawler und erweitert sogar sein reines Pen&Papersystem wie in alten Zeiten um Dungeonspielbretter.
Als besitzer einer Heroquest Masteredition und an Wahnsinn grenzenden Miniaturensammler bin ich beim Spielrezensionensurfen über dieses Kleinod der Pen&Paperrollenspiele gestolpert .
Kurze knappe Regeln, kein grosses Blah,Blah ,Bewegungs und Kampfdiagramme werden zur Verdeutlichung mit in Quadraten eingeteilten Dungeonbretterfotos dargestellt.
Wer da nicht zwangsläufig an unser geliebtes Heroquest denkt,hat offensichtlich den Schuss nicht gehört .
Laut Autoren handelt es sich bei diesem Pen und Paperrollenspiel um ein sogenanntes Altmodisches Rollenspiel.
Es trägt den Namen Dungeonslayers.
Auch dieser Name Assoziiert Heroquestfeeling.
Wer also neben Heroquest die Handlungsfreiheit eines Pen&Paperrollenspiels zu schätzen weiss und kein neues Rollenspielsystem kaufen will dem sei eine Allianz aus Heroquestdungeon und Dungeonslayers ans Herz gelegt, denn jetzt kommt das beste an Dungeonslayers überhaupt vom Regelbuch über Hintergrundmaterialien, Characterbögen und Abenteuern steht alles zum kostenlosen Download bereit.
Dungeonslayers gibt es hier:

http://www.dungeonslayers.de/

[Skullhamma]

Wow, das sieht echt vielversprechend aus!

[Grün]

Hört sich spannend an... muss ich mal anschaun

[Sinthoras]

bald soll es auch ein "starslayers" geben (also ein space-fiction variante)

ich überlege mir ernsthaft, ob ich mir diese grundbox holen soll, da ich absoluter einsteiger ins p&p rollenspiel wäre und das ja als einsteiger freundlich und mit regeln "die so leicht sind wie kaffee kochen" umworben wird. mal sehn....

[Bothag]

Ich fass es ja nicht! da tut unser Grün ganz scheinheilig und dann stolper ich im Dungenslayersforum über einen Beitrag von Ihm zum Thema Starslayers!

@Grün Mein lieber da hast du uns aber ganz schön an der Nase herumgeführt !

[SirDenderan]

bald soll es auch ein "starslayers" geben (also ein space-fiction variante)

ich überlege mir ernsthaft, ob ich mir diese grundbox holen soll, da ich absoluter einsteiger ins p&p rollenspiel wäre und das ja als einsteiger freundlich und mit regeln "die so leicht sind wie kaffee kochen" umworben wird. mal sehn....

DS4 gibt es als download hier LINK

Gerade für wirkliche Einsteiger ist dieses System ideal, oder für einen Bier & Chips Abend zum Monster slayen .

Die Regeln erlauben, bzw unterstützen auch DungeonCrawl und alle Dungeon2Go Abenteuer bringen eine Dungeonmap mit.

Der benutzte Würfel ist ein W20.

eine nette Rez gibt es HIER



@Bothag
Aber GRÜN ist doch in allen Welten und Froren bekannt....

... ich weiß das, denn ICH bin der mit der Mütze !

[Grün]

Ich fass es ja nicht! da tut unser Grün ganz scheinheilig und dann stolper ich im Dungenslayersforum über einen Beitrag von Ihm zum Thema Starslayers!

@Grün Mein lieber da hast du uns aber ganz schön an der Nase herumgeführt !

Naja, ich will halt nicht als der Extremo-Fanboy verschrien sein. Dafür hab ich auch als Erstes Willkommen gesagt

bald soll es auch ein "starslayers" geben (also ein space-fiction variante)

Pst, nicht weiter sagen.

ich überlege mir ernsthaft, ob ich mir diese grundbox holen soll, da ich absoluter einsteiger ins p&p rollenspiel wäre und das ja als einsteiger freundlich und mit regeln "die so leicht sind wie kaffee kochen" umworben wird. mal sehn....

Lade Dir auf jeden Fall mal die Regeln runter. Die sind echt leicht verständlich und die Community (insbsondere CK, der Macher des Spiels) ist sehr hilfsbereit (Regelfragen werden in der Regel sehr schnell beantwortet (Irgendeiner hat halt immer was dazu zu sagen, wobei die Diskussionskultur bei den Slayern.... etwas gewöhnungsbedürftig ist. Aber es macht Spaß)

Aber GRÜN ist doch in allen Welten und Froren bekannt....

... ich weiß das, denn ICH bin der mit der Mütze !

Ja ich weiß. Ich hab die üblichen Verdächtigen immer auf den Schirm

Wenn jetzt nach und nach immer mehr HeroQuest-Spieler zu Dungeonslayers konvertieren kann ich ja wieder mein DS-Brettspielvariante weiterentwickeln! Würde Spaß machen mit jemandem zu arbeiten der auch Vorstellungen von einem guten Dungeoncrawl-Rollen/Brettspiel hat. Ohne Feedback macht das einfach keinen Spaß

[Bothag]

Wäre dafür eine DS-Brettspielvariante mitzuentwickeln.
Ich denke wenn hier im Forum genügend Leute mal DS ausprobiert haben, haben wir auch genügend kreative Köpfe zusammen so ein Projekt umzuseten.
Zumal Dungeonslayers einem ja bereits ins Gesicht schreit :"Kombinier mich mit Heroquest!"

[Wehrter]

Ich werde mir mal die Regeln ansehen,

denn seit längerem verfolgt mich eine Abenteueridee (Krähenhorst), die einfach Elemente von einem Rollenspiel benötigt.
Die Idee der Handlung ist dermaßen abgedreht, daß die verschiedenen Regeln für HQ nicht ausreichen.

Zum Teil konnte ich von Saruman und ??? … (Mano, mir fällt der Name nicht mehr ein)
ein wenig in diese Richtung erhaschen, aber die Umsetzung bedarf hier weit aus mehr

Als Schmankerl wäre der Tavernen-Überleger von Luegisdorf das Herz der ganzen Herausforderung!

Mal sehen was ich vorfinde,
und vielleicht daß dann Grün von mir belästigt wird

[Bothag]

Hab mal ein Vorstellungsvideo zu DS gefunden direkt vom Hersteller.
Darin enthalten was alles die kaufbare Box enthält und auch was alles so geplant ist für DS und Starslayers.
http://www.youtube.com/watch?v=fsxpqKdOTaY

[Abbath82]

bin erst letzte woche durch einen post hier im forum auf dungeonslayers aufmerksam geworden, hab auf der homepage das regelbuch durchgelesen und war sehr angetan.

jetzt erstmal das regelheft und nen w20 bestellt.

am we probieren wir es in gemütlicher runde (alles blutige anfänger - inkl mir selbst) aus.

bin gespannt wie es funktioniert.
pen & paper kennen wir alle nur vom hörensagen.

[Skullhamma]

Wahnsinn - nach dem ersten Einlesen genau das, was ich immer gesucht habe. Rollenspiel light ohne störenden Schnick-Schnack und dazu übertragbar auf alle möglichen und unmöglichen Fantasywelten. Versteht jeder Troll, kann aber wesentlich story-lastiger als HQ gestaltet werden. Ich hab's mir jetzt bestellt.

[Abbath82]

bin erst letzte woche durch einen post hier im forum auf dungeonslayers aufmerksam geworden, hab auf der homepage das regelbuch durchgelesen und war sehr angetan.

jetzt erstmal das regelheft und nen w20 bestellt.

am we probieren wir es in gemütlicher runde (alles blutige anfänger - inkl mir selbst) aus.

bin gespannt wie es funktioniert.
pen & paper kennen wir alle nur vom hörensagen.

Haben von gestern 20 Uhr bis heute halb 3 Uhr Morgens gespielt.
Alle 3 Helden haben ihr Leben noch im ersten Quest ausgehaucht.
Als erster ging der Zwergenkrieger zu Boden, danach der ungünstig positionierte menschl. Schwarzmagier und zuguterletzt der wackere Elfenspäher.

Alle Mitspieler waren doch recht überrascht, wie gut ein Spiel ohne Brett und Miniaturen funktioniert.
Der Gedanke, es mit Hero-Quest zu kombinieren wurde aber allgemein für gut befunden!

[Wehrter]

@Grün

Hallo mein Guter

ich habe kurz die Regeln überflogen und hätte gesagt, man schnappt sich das HQ-Basisschachtel und spielt mit den DS-Regeln. Da Du aber geschrieben hast:

... kann ich ja wieder mein DS-Brettspielvariante weiterentwickeln! Würde Spaß machen mit jemandem zu arbeiten der auch Vorstellungen von einem guten Dungeoncrawl-Rollen/Brettspiel hat. Ohne Feedback macht das einfach keinen Spaß

Muß ich feststellen, daß Dir etwas völlig anderes vorschwebt

Währst Du so freundlich und würdest ein paar Worte dazu verlieren, damit man eine grobe Vorstellung gewinnt, was genau die Umsetzung beinhalten soll, bzw. an welchen Problemen Du arbeitest?

[Skullhamma]

Ich weiß auch nicht genau, welche Anpassungen da noch nötig wären... nachdem ich mich eingelesen habe, ist eine sofortige Bespielung eines 3D-Dungeons mit den Regeln im Buch möglich - Arsch auf Eimer.

[Sidorion]

Ömm schaut euch mal Savage Worlds an. Das Regelwerk ist ungefär halb so dick und passt genauso wie Arsch auf Eimer. Die Probefahrt ist sogar incl. einem Abenteuer nur 22 Seiten dick und beinhaltet im Prinzip alle Regeln. Das Würfelsystem ist ähnlich Earthdawn aufgebaut. Je Skillpunkt darf man einen 'besseren' Würfel werfen. W4-W6-W8-W10-W12 und muss immer einen best. Mindestwurf überschreiten.
Außerdem: Ich HASSE den W20! Die Dinger sehen a) scheiße aus und b) muss ich da immer an DSA denken!
Wer ein 20er System spielt ist nur zu faul einen 2. W10 in die Hand zu nehmen und gleich mit einem W100 seine Würfe 5x feiner abzustufen.

[Grün]

Kurz gesagt:
Bookkeeping, Balancing und Board-Rules

Zu 1.
Man muss immer im Auge behalten wie viele LK jede Figur auf den Tisch hat. Das sollte meiner Meinung nach besser und übersichtlicher gehen ohne zu viel vom Charme der Regeln zu verlieren.
Ein Vorschlag der dazu aufkam war jedes KleinzeugMonster lediglich 1LK zu geben (DnD 4 anyone?) aber mir missfält das da ein Schwertfuttergobbo genauso schlecht wie Schwertfutterork ist.
Ich selbst bevorzuge das Konzept der Zähigkeit, das besagt das jede Kreatur (also auch Helden) einen Zähigkeitswert haben. Wenn der Angriff durchkommt erhält man den Verlust von 1LK überbietet man die Zähiugkeit mehrfach so verliert man mehr LK.
- Häh, was meint der Spinner da....
Kompliziert beschrieben aber eigentlich ganz einfach
Jemand mit Zähigkeit 5 wird im Kampf verwundet.
Bei einem Schaden von 1-5 erleidet er den Verlust von 1 LK bei einem Ergebnis von 6-10 verliert er 2 LK bei 11-15 3 LK usw.

Zu 2.
Die verschiedenen Klassen sind (meiner Meinung nach) nicht Kampftechnisch ausbalanciert. Der Kämpfer hat die besten und meisten Aktion-Talente. Der Späher ist da extrem ins Hintertreffen (den Zauberwirker lass ich einfach mal außen vor- der kann zaubern).

Zu 3.
Mehr Brettspielelemente (das ist extrem optional!). Muss man pro Brett nach Fallen suchen, wann nach Schätzen. Wie kann der Böse eventuelle Slayerpunkte einsetzen (um die Monster zu boosten oder was weiß ich -> Descent). Zusätzlich habe ich noch das Konzept des Spielleiterlosen Spielens in der Hinterhand (eine verbesserte Version von Warhammer-Quest mit einer Hauptquest und einer Nebenquest)

last but not least:
Es muss eine besondere Reihenfolge her. Wann sag ich welches Talent an (Beispiel Brutaler Hieb gegen Ausweichen - einfach nur unfair!) Also generell ein wenig Feintuning um mehr Aktion ins Spiel zu bringen (vor allem"WEG MIT DEN FLUFF-TALENTEN!" ich will slayen und nicht Rollenspielen)

ABER

Dungeonslayers kann man hervorragend wie HeroQuest spielen. Schaut doch mal Nasenmann und sein Projekt Häckenslayers an.

[Grün]

@ Sidorion
Mit SavageWorlds kann man meiner Meinung nach kein richtiges DungeonCrawl spielen - viel zu tödlich!
Und ich hasse den W100 und die meisten Systeme die darauf aufbauen finde ich öde (insbesondere das Ctulhu-System! D20 Ctulhu (mensch wie schreibt man dieses Tentakelviech eigentlich noch mal) und die Savage Worlds Umsetzung zum Mythos (höh höh ohne Tentakelviechnamen) ist bedeutend besser und entspricht meinem Hang zum Pulp bedeutend mehr.

Aber zum Glück sind Geschmäcker ja unterschiedlich. Wär sonst zu langweilig

[Sidorion]

Da magst Du recht haben. SW ist ja auch primär ein Rollenspiel, das aber so ausgelegt ist, dass man die Minis von Tabletops gut zur Veranschaulichung nehmen kann. In den Adventures sind ja die Pläne immer gleich mit Karos (warum nicht Hexfelder?) versehen und die Charaktere bewegen sich inches^^.

Zu D100 kann ich Dir leider nicht recht geben. Chtullu steht und fällt mit dem DM, da ist das Würfelsystem scheißegal. Das lass mal außen vor. Wir hatten einmal ein endgeiles Abenteuer das die ganze Nacht ging und erst in den letzten 5 Minuten haben wir Würfel gebraucht.
Zudem ist das umfassenste und am meisten durchtachte Rollenspiel wo gibt auf der Welt d100. Hier gibt es keine Ausnahmen, alles funktioniert exakt nach dem gleichen System, keine bescheuerten 'Der Magier darf nicht'-Regeln, kein klassenspezifischer Sonderunfug. Alles ein Guss, sogar das Magiesystem. Alles passt rein, von der Wanze bis zum Drachen, von der Steinzeit bis zum Sternenkrieg, Neuzeit, High-fantasy. Alles ohne Regelanpassung spielbar.
Gut, es gibt ein, zwei Tabellen wo man ab und an mal nachsehen muss, aber welches System hat sowas nicht?
Ist aber halt ein bisschen zu komplex als Dungeoncrawlerergänzung.

[Grün]

Schön das Dir das System, gefällt.
Ich finde es schlecht und es unterstützt nicht den Pulp-Spiel Stil den ich mag. Die Hexer Erweiterung dazu war auch kein Glanzlicht. Aber wie ich bereits weiter oben sagte:
Zum Glück sind Geschmäcker verschieden.

[SirDenderan]

Bitte nicht schon wieder dieses W20 ist schei?e und 6 x W8 ist Klasse.

HQ und DS4 können Freunde sein !
Die müssen nicht heiraten und etwas gemeinsames machen.

HQ ist Klasse
DS4 ist Klasse

HQ ist ein BRETTSPIEL
DS4 Ist ein Rollenspiel mit vielen Elementen zum (aus einem) Brettspiel.... (btw. das gab es auch mal für DSA)

[Skullhamma]

Das Schöne ist ja, dass ein Test von Dungeonslayers nur einen Mausklick und ein paar Seiten Druckerpapier kostet. Wem's dann nicht gefällt, der kann auf die Rückseiten der Blätter Trolle und Goblins malen.

[Sidorion]

Öhmmmm Grün, bist Du sicher, dass Du weißt, von welchem System ich rede? In RM gab es nie eine 'Hexer Erweiterung'.

Und falls DSA, dann nur und ausschließlich in der Originalversion. Ja, richtig gehört. Bevor ich mit DSA4 anfange, spiel ich lieber ein Rollenspiel^^.
Sogar Ruf des Warlock würde ich vorziehen^^. DAS ist mal ein schlechtes RPG. Da hat jede Klasse ein eigenes Regelsystem.
[edit] Hab ca. 50 verschiedene Systeme ausprobiert (sogar TMNT und PPP), ich denke, ich kann die einzelnen Vorzüge ganz gut gegeneinander abwägen. [/edit]

[Grün]

Öhmmmm Grün, bist Du sicher, dass Du weißt, von welchem System ich rede? In RM gab es nie eine 'Hexer Erweiterung'.

Ich dachte wir reden vom Cthulhu Rollenspiel. Und da meinte ich die Hexer von Salem Erweiterung (obwohl das ja eher ein eigenständiges Regelsystem auf Basis der Cthulhu RPGs ist. Wobei nicht wirklich viel geändert wurde)

[edit] Hab ca. 50 verschiedene Systeme ausprobiert (sogar TMNT und PPP), ich denke, ich kann die einzelnen Vorzüge ganz gut gegeneinander abwägen. [/edit]

und was sagt das aus. Ich habe auch einiges an Rollenspielerfahrungen auf dem Buckel und kann dementsprechend auch aus Erfahrung sprechen und Sachen gut einschätzen.
Unterm Strich muss man einfach sagen das Geschmäcker unterschiedlich sind.
Du magst W% und verabscheust W20. Bei mir ist es andersherum.
Wer hat Recht - Keiner
Und weiterführende Diskussionen sind unsinnig weil kein Konsens erzielt werden kann (Ähnlich die Frage nach dem wahren Glauben

Und PP&P ist einfach nur Kult! Wobei Kult schon wieder schlecht ist (zumindest von den Regeln)

[Sinthoras]

man ne ganz blöde frage meinerseits : was sind TMNT und PPP

[Grün]

Wenn ich mich nicht irre ist das eine Teenage Mutants Ninja Turtles und das andere Plüsch, Power und Plunder (RPG mit Teddys)

[Sidorion]

Korrektamundo.
Ich wollte Dich in keinster Weise angreifen, lieber Grün. W20 und W100 sind das Selbe, nur zwei verschiedene Seiten der Münze. Mann kann jedes 20er System mit W100 und (mit Abstrichen) auch umgekehrt spielen.
Ich habe die vielen Systeme nur erwähnt um zu zeigen, dass ich schon viele Möglichkeiten zum Ziel kennengelernt habe. Einige gelungener, einige weniger gelungen.
Für mich krankt ein RPG immer sofort, wenn für bestimmte Situaionen und/oder Klassen unterschiedliche Regeln gelten. Damit wird die Spielbalance zwangsläufig verschoben.
Mir konnte bisher niemand schlüssig erklären, warum z.B.: bei DSA der Magier keine Rüstung/Zweihandwaffe tragen darf, oder warum bei AD&D nur Schurken/Ranger schleichen und klettern können.
Auch sind mir klassenspezifische Zaubersysteme wie bei Ruf des Warlock und DSA (Zauberstab/Kugelzauber) immer suspekt gewesen. Allein durch so Dinge, wie Geheimorganisationen und/oder gesellschaftliche Zwänge lässt sich das nicht stützen. Was hält einen Elfen davon ab, so ein Stabzauberritual zu erlernen? Warum kann ein Schelm keine Flugsalbe kochen?
Da finde ich den Ansatz von Rolemaster viel besser: Jeder kann alles erlernen, ob er damit Erfolg haben wird, wird er dann schon sehen. Ein Magier in Rüstung bekommt seine Zauber extrem erschwert und kann sich kaum bewegen, aber verboten ist es ihm nicht. Ein Krieger kann Zaubersprüche lernen, wird dafür aber Jahre brauchen und seine Kampffähigkeiten extrem vernachlässigen müssen.

[Grün]

Ist schon OK.
Es ist schon eine Glaubensfrage und jeder meint das sein Glaube (System) ultimativ sein sollte (und die anderen Penner sind einfach zu doof es zu verstehen). Da muss man sich immer wieder zügeln nicht ausfallend zu werden bzw nichts in den falschen Hals zu kriegen. Und noch dazu kommt das die Kommunikation übers Forum eher suboptimal für ne ernsthafte Diskussion ist.

[Skullhamma]

@Sidorion und Grün: Ich könnte den ganzen Tag Diskussionen von euch zwei Rollenspiel-Nerds lesen!

[Wehrter]

Puuuhhh,
heiße Diskussion!

Die Beiträge zeigen aber auch an, daß man Erfahrungen gesammelt hat,
und die werden wir dringest benötigen!

Zu 1.
Man muss immer im Auge behalten wie viele LK jede Figur auf den Tisch hat. Das sollte meiner Meinung nach besser und übersichtlicher gehen ohne zu viel vom Charme der Regeln zu verlieren.
Ein Vorschlag der dazu aufkam war jedes KleinzeugMonster lediglich 1LK zu geben (DnD 4 anyone?) aber mir missfält das da ein Schwertfuttergobbo genauso schlecht wie Schwertfutterork ist.
Ich selbst bevorzuge das Konzept der Zähigkeit, das besagt das jede Kreatur (also auch Helden) einen Zähigkeitswert haben. Wenn der Angriff durchkommt erhält man den Verlust von 1LK überbietet man die Zähigkeit mehrfach so verliert man mehr LK.
- Häh, was meint der Spinner da....
Kompliziert beschrieben aber eigentlich ganz einfach
Jemand mit Zähigkeit 5 wird im Kampf verwundet.
Bei einem Schaden von 1-5 erleidet er den Verlust von 1 LK bei einem Ergebnis von 6-10 verliert er 2 LK bei 11-15 3 LK usw.

Ist durchaus eine Möglichkeit,
aber wieder eine Zusatzregelung.

Mir stellt sich jetzt die Frage:
Wollen wir jetzt HQ mit xy
oder
xy mit HQ verknüpfen?

Egal,
fangen wir mal von ganz vorne an:

In jedem System verbessern sich die Helden und die leichten Gegner werden dann zu Schwertfutter.
In der Regel wird dann aus dem Goblin ein Schwarzgoblin, da die Monsterwerte immer starr sind, oder man erhöht gleichbleibend den Level vom Goblin mit denen der Heroen.
Oder bei der Verbesserung der Helden steigt einfach die Anzahl der Goblin.

Aufgrund der Möglichkeiten ergeben sich unterschiedliche Probleme, wie z.B. daß man die Werte aus den Augen verliert, der Goblin bei späteren Abenteuer nicht mehr eingesetzt wird, oder das die Goblins durch ihre Anzahl das Brett überfüllen.

Genauso hat man das Problem bei dem größten Gegner (in der Regel der Drache).
Zu Beginn hat die Gruppe keine Chance ihn zu besiegen und später kann ein einzelner Held ihn ohne weiteres killen, so daß man wieder neue Monster erfindet, die Gefährlich sind.

OK,
Eure Meinung

[Sidorion]

Wehrter, Du sprichst einen sehr interessanten und wichtigen Punkt an. Die Balance muss nicht nur momentan (zwischen den Charklassen) gewährt sein, sondern auch im 'Endgame'.
Ich finde es doof, wenn sich die Charaktere so entwickeln, dass sie irgendwann für einen Normalsterblichen unbesiegbar werden. Ich habe mal einer Situation beigewohnt, bei der ein Zwerg drei Drachen und 20 Oger und unzählige Orks lange genug aufgehalten hat, damit seine Gefährten flüchten konnten (AD&D). Normalerweise schnupft ein Drache jeden Humanoiden weg, ohne drüber nachzudenken, egal, welche Stufe er hat. Ein Drache sollte immer die ultimative Herausforderung bleiben.
In einem gut ausbalancierten RPG sollte selbst ein Lvl 1 Gegner für einen Lvl 20 Char noch gefährlich werden können (mit dem entsprechenden Würfelglück). Es sollte ihm theoretisch möglich sein, den stärkeren Gegner zu besiegen.
Das ist aber bei einem Hack&Slay RPG unmöglich zu erreichen, da normalerweise die Variationsmöglichkeiten zu gering sind. So ein W20 hat eben nur 20 Seiten und mit einem thaco von 20 trifft man eben einen Char mit RK -1 nicht. (oder bei DSA hat man mit Parade 18 vor nichts mehr Angst)
Das ist auch das Problem aller MMORPGS.
Ein Goblin bleibt ein Goblin, ob der Char nun lvl 1 oder 20 ist. Die Viecher sind zwar klein, aber gemein und 1-2 Schaden am Krieger sollten immer drin sein *grins*

Man sollte also ein System wählen, das einfach ist und wo die Helden nicht zu Göttern werden, sich also langsam entwickeln. So ein System gibt es aber leider mbMn nicht.

[ADS]

So ein W20 hat eben nur 20 Seiten und mit einem thaco von 20 trifft man eben einen Char mit RK -1 nicht. (oder bei DSA hat man mit Parade 18 vor nichts mehr Angst)

Dafür gibt es als ausgleich bei den meisten Systemen ja den Critical Hit (D&D 20 auf D20, DSA 1 auf D20), also stimmt deine obige aussage nicht so ganz. Und vor einem solchen ist auch nicht der Lv 20 Charakter nicht gefeit. Wobei er aber natürlich aufgrund seiner HP dadurch nicht wirklich in die Knie gezwungen wird, aber definitiv "ordentlich" Schaden kassieren kann. ^^

[Sidorion]

Ja, hehe, der 'critical hit', hehe, ja, der. Stimmt, den hab ich 'vergessen' oder eher nicht erwähnt, weil er quasi nicht ins Gewicht fällt.
Bei AD&D heißt eine 20 einfach 'getroffen, egal was der thaco sagt, würfel deinen Schaden'. Bei DSA ist das ähnlich. Im Ausbauspiel gab es dann eine W20 Tabelle, auf der er dann würfeln durfte. Bei einer 20 war der Gegner mit 1/6 tot. Ein Onehit läuft dann auf eine Chance von unter 0,2 Promille raus, weil eine 'erschwerte' Parade hat der Gegner ja auch noch. Wies in DSA4 aktuell ist weiß ich leider nicht.
Ich kann auf einen DSA Erststüfler bis zu 10x mit einer Armbrust schießen -und treffen-, ohne, dass er stirbt. D.h. wenn der erstmal Stufe 20 ist, braucht man mindestens pidaumen 15 kritische Treffer. Das ist in meinen Augen keine nennenswerte Chance.

In RM genügen zwei hohe Würfe und das wars dann^^.

[Bothag]

Tja da war ich das ganze Wochenende nicht im Forum und dann werden hier Lanzen für X-Systeme gebrochen!
Savage Worlds kenne ich nicht!
Auf der Dungenslayersseite kann man auch nach wie vor die 3er Regeln bekommen.
Und mal ganz im ernst schlanker als Dungeonslayers geht es nun wirklich nicht mehr die Grundregeln belaufen sich auf gerade mal 8 Seiten der Rest sind Monster,Zauber und sonstige Hintergrundbeschreibungen plus ne kurze Anleitung zum Rassen selberbauen.
Klar ist ein Rollenspiel und das verwendete Würfelsystem immer noch eine reine Geschmacksfrage.
Muss ja nicht jeder gleich schreien :"Jeah! Dungeonslayers ist die eierlegende Wollmilchsau!"
Das System ist halt deswegen für uns Heroquester interessant da es eben Dungeonlastig ist und mit wenig Regeln auskommt.

[Sidorion]

öhmm ich denke, gerade das Gegenteil ist der Fall. Durch diese ganzen Talente muss man hunderte von Sonderfällen betrachten. Ein gewiefter Characterersteller kann hier bestimmt einen Unsterblichen erzeugen (ich hab die Talente nur überflogen, das war mir dann doch zu Umfangreich).
Wir brauchen als HQ-Ergänzung ein System, das OHNE Sonderregeln auskommt, da kann dan das Basisregelwerk gerne auch etwas dicker sein.
Mir sind ja schon die Validationen hier teilweise zu komplex.

Wir reden doch von einer Ergänzung zu HQ oder? Um das Rollenspielelement in einen Dungeoncrawler zu integrieren. Andersrum geht es mit beliebigen RPG. Man kann die Figuren immer zur Visualisierung einer Situation nutzen.

[Skullhamma]

Wir brauchen als HQ-Ergänzung ein System, das OHNE Sonderregeln auskommt, da kann dan das Basisregelwerk gerne auch etwas dicker sein.

Versucht hier irgendwer mit Gewalt, ein System für alle HQ-Spieler einzuführen?

[Abbath82]

Das System ist halt deswegen für uns Heroquester interessant da es eben Dungeonlastig ist und mit wenig Regeln auskommt.

Aber wären da nicht die "3er Regeln" von Dungeonslayers noch schlanker und besser geeignet?

[Wehrter]

Man kann durchaus mit den DungenSlayer Regeln und dem HeroQuest Sachen spielen!
Von dieser Seite ist alles in Butter

Wenn man mit seinem HQ-Regeln ein Rollenspiel machen möchte, bedarf es einfach weitere Optionen, die in DS als Telente aufgeführt sind.

Dies sind aber Folgeschritte,
deswegen müsste man zuerst den einen Punkt mit dem Schwertfutter lösen, bzw. wie handhabt man es, damit die Heroen wachsen können, ohne daß die Monster an ihrer Gefährlichkeit verlieren.

Mit den HQ-Kampf-Würfeln bleibt der Goblin noch gefährlich, auch wenn der Hero sich mit 6 KW verteidigen kann, zudem besitzt der Goblin im HQ sein hohes Tempo, daß ihn sehr attraktiv für Verfolgungen und solche Sachen macht.
Nimmt man jetzt die Kampf-Würfeln oder tüftelt man was anderes aus?
Oder kombiniert die beiden Frage

Oder in Fortgeschrittenen Abenteuern kommen einfach keine Goblins mehr vor, denn der Ork ersetzt den Goblin als schwaches Monster und man hat z.B. immer gleich mehrere Gargoyles auf dem Brett, damit es gefährlich bleibt.

Egal wie,
eine Lösung hätte ich, indem man die Waffen und Rüstungen heran zieht.

Im Wesentlichen hat man Stich-, Schneide- oder Schmetterwaffen. (Pfeile & Bolzen fallen hier zu den Stichwaffen).
Hier müsste man jede Rüstung so einteilen, daß sie z.B. für Schneidewaffen (Schwert) sehr gut schützt, Schmetterwaffen (Hammer) normal schützt und für Stichwaffen (Speer) schlecht schützt. Dementsprechend ist dann der Verteidigungswert.

Dies dürfte zu Beginn mit Sicherheit auch zu Verwirrungen führen, könnte aber vielleicht funktionieren
Die Wahl von Waffe und Rüstung würde jedenfalls viel interessanter werden als bisher, da man nur darauf achtete, daß man den höchsten Wert bekommt.

Ist jetzt NUR ein Gedanke,
für viele weitere Meinungen bin nach wie vor empfänglich

[Sidorion]

@Skullhamma: Nein, niemand versucht hier irgendwas mit Gewalt. Dazu müsste ich erstmal ein System haben, das ich mit Gewalt einführen könnte. Siehs als Validation an^^.

Ich finde eben die angesprochenen Systeme bisher alle als nur bedingt geeignet, weil sie eben mehr sind, als eine bloße Ergänzung.
Wenn man Rollenspiel mit Dungeons machen will, dann ist Dungeonslayers genau das Richtige. Aber eben auch Savage Worlds und 'vollwertige' RPG, wie AD&D, Mitgard, Mers, DSA.

Wenn ich den Thread hier richtig verstanden habe, dann geht es aber eben darum, Dungeoncrawl durch Rollenspielelemente zu ergänzen. Und dafür ist keiner der genannten Vorschläge bisher ideal.

Letztlich muss das aber eh jeder für sich entscheiden. Ich wollte eben erreichen, dass man auch über Alternativen nachdenkt und würde mich auch über weitere Nennungen freuen, denn ich bin auch auf der Suche nach einer Lösung für das Problem.

Letztendlich werden wir um was Eigenes nicht herumkommen, wie der liebe Wehrter schon andeutete.

[Skullhamma]

@Werther: Nach dem, was ich bisher gehört habe, kommt es gar nicht selten vor, dass die Heroen bei Dunegonslayers sterben, bevor sie gottgleichen Status erreichen können. Man kann bei einem "echten" Rollenspiel auch wesentlich einfacher an den Monsterwerten schrauben und die Veränderungen (bessere Ausrüstung, Veteranenstautus, magisch aufgeputscht) erzählerisch ins Abenteuer einfließen lassen. Das geht aber selbstverständlich auch mit ganz normalem HQ. Ich will aber gar nicht künstlich die Diskussion am Leben erhalten. Sobald wir die Kombo HQ+DS4 ausprobiert haben, werde ich ebenfalls einen Erfahrungsbericht posten.

@Sidorion: Ok, wenn sich dann hier irgendwer mal die Mühe gemacht hat, die perfekte Mischung zu finden, dann sagt mir bescheid!

[Sidorion]

Na, wenn das so ist: Hiermit kündige ich die Entwicklung eines HQRPS an, kann aber etwas dauern.
Die Grundidee schwirrt eh schon seit einiger Zeit in meinem Kopf rum. Das wär doch gelacht, wenn man aus diesen genialen Kampfwürfeln kein Rollenspielsystem zaubern könnte.
Mal sehen, vllt können wir auf dem Treffen erste Probesitzungen veranstalten^^. Dann muss ich aber evtl. meine Skavenquestreihe vernachlässigen.........

[Skullhamma]

Na, wenn das so ist: Hiermit kündige ich die Entwicklung eines HQRPS an, kann aber etwas dauern.
Die Grundidee schwirrt eh schon seit einiger Zeit in meinem Kopf rum. Das wär doch gelacht, wenn man aus diesen genialen Kampfwürfeln kein Rollenspielsystem zaubern könnte.

Geht doch!

[Sidorion]

Ist Dir schon aufgefallen, dass Dein Blut gerade blau geworden ist? Herzlichen Glückwunsch.

[Skullhamma]

WAHNSINN! Jetzt, da ich zum Gutsherrn aufgestiegen bin, lasse ich mir auch noch 'ne Dokorarbeit schreiben!

[Grün]

Zurück zu Dungeonslayers.

Ersten: 3,5 ist zwar schlanker aber auch nur auf den ersten Blick. Vieles wurde nicht wirklich richtig ausgeschrieben (Das beste Beispiel sind die Zaubersprüche). 4 ist bedeutend spoannender. Die Kämpfe sind einfach genial und ich will nie mehr ohne Slayerpunkte spielen. Wirklich nicht.

Zweitens.
Dungeonslayers ist sehr tödlich (Den Slayenden Würfeln sei Dank). Ein Gobbo kann auch noch einem sehr Hochstufigem Helden gefährlich werden! Dieser brauch nur zu patzen (Immerhin eine Wahrscheinlichkeit von 5%) und der Gobbo mit slayendem Würfel zuschlagen... dann kann der Held Geschichte sein.

Was gemacht werden muss damit Dungeonslayers sofort gespielt werden kann: Einfach alle Talente und Zaubersprüche rausschneiden die nichts mit Kämpfen zu tun haben und schon kanns losgehen.

Wenn ich aber von einem Brettspiel rede erwarte ich bedeutend mehr. Siehe hierzu auch meinen Beitrag weiter oben)

Edit: Anmerkung: Zum einen gibt es mit dem Regelwerk DungeonCrawl bereits ein Regelwerk das auf HeroQuest Prinzip beruht und einen Abschnitt hat wie man es als Rollenspiel spielt.
Zusätzlich kann man auch D6 Legends spielen. Das ist auch sehr HeroQuestic (Soweit ich weis gabs nur Herkules und Xena Rollenspiel welches auf D6 Legends beruhten.)

[Wehrter]

Tja Grün,

beim Schwertfutter bleibt dann nur noch übrig, daß man die Lebenspunkte im Auge behält!
Oder man reduziert die Monster pro Raum und peppt sie soweit auf, daß sie die gleiche Gefährlichkeit haben. Also anstelle von 12 Goblins stehen dann nur 3 oder 4 Goblins auf dem Brett. Auf diese Weise würde das Massenabschlachten auch reduziert.

Mehr Brettspielelemente (das ist extrem optional!). Muss man pro Brett nach Fallen suchen, wann nach Schätzen.

In der Rollenspielform kann man immer nach allem suchen, aber es ist ja eigentlich alles bereits Vordefiniert! Ob jetzt ein rostiger Nagel oder 5 Fäßer Bier im Raum stehen, wird doch immer angegeben und auch welchen Wert das jeweilige Objekt hat. Als Hero hat man dann oft das Problem, daß man einige Gegenstände nicht mitnehmen und zu Gold machen kann, also bleibt das Zeug unbeachtet liegen.

Wenn man dann das Schatzkarten ziehen von HQ heranzieht, macht dies viel mehr spaß! Aber die Karten sind hier jetzt nicht so das Wahre, daher würde ich Dein Augenmerk auf die Tokens von ADS lenken, denn die sind meiner Meinung nach schon mal eine gut ausgetüftelte Basis. Ein paar Tokens hinzugefügt, wie ein paar Tränke, Fallen, streunende Monster, etc. und Du hast eine wunderbare Ergänzung

(vor allem"WEG MIT DEN FLUFF-TALENTEN!" ich will slayen und nicht Rollenspielen)

Genau so habe ich den Macher verstanden. Im DS4 ist ALLES enthalten, was sich ALLE für ihre Bedürfnisse wünschen. Also kann man erbarmungslos den ganzen Mist raus streichen denn man nicht benötigt und los geht’s

Die verschiedenen Klassen sind (meiner Meinung nach) nicht Kampftechnisch ausbalanciert. Der Kämpfer hat die besten und meisten Aktion-Talente. Der Späher ist da extrem ins Hintertreffen (den Zauberwirker lass ich einfach mal außen vor- der kann zaubern).

Hier kann ich Dir auch nur grob den Hinweis ans Herz legen:
Überlege Dir, was die jeweilige Klasse wirklich nur sie beherrschen soll. Das was übrig bleibt, kann sich dann jeder aneignen, wenn er es möchte.

Als Grundlage würde ich es so entscheiden, was ist angeboren (zB. das Zaubern) und was kann man erlernen. Das Fährtenlesen ist ein schönes Beispiel, wenn man die Western heran zieht. Eine Gruppe Bleichgesichter hat immer einen Fährtenleser dabei, während bei den Indianern es jeder kann.
In vielen Regeln kommt es dann so rüber, daß die Bleichgesichter die Krieger und Nahkämpfer sind und die Indianer Ranger oder Elfen. Ist das Fährtenlesen nun eine angeborene oder erlernte Fähigkeit?

Genauso würde ich sämtliche Talente auf den Prüfstein legen und entscheiden.

Ich hoffe, daß ich ein wenig weiter helfen konnte, ansonsten bräuchte ich genauere Vorstellungen von Dir

[Grün]

Wie gesagt das meiste ist ja schon mehr oder weniger fertig (wenn ich es mal so ausformulieren würde das es jeder versteht)
Das Hauptproblem was ich immer hatte war: Das Brettspiel sollte so nah wie möglich am RPG bleiben. Damit man jedes Dungeon2Go auch als Brettspiel spielen kann. Und damit auch jeder der das Brettspiel spielt ohne Probleme mehr integrieren kann und dann doch ein vollwertiges RPG spielt.

Ich bin mit meiner Entwicklung eigentlich auch soweit ganz zufrieden und demnächst rollt eine weitere Testwelle an (die Zeit von mir und den Mitspielern ist immer so eine Sche...). Was fehlt ist wirklich nur ne vernünftige Fpormulierung und Testspiele, Testspiele, Testspiele.
Wenn nun sich der eine odere andere HQ-Spieler nun auch mit Dungeonslayers beschäftigt habe ich auch wieder mehr Motivation die Regeln auszuformulieren in der Hoffnung auch Brettspielrelevantes Feedback zu kriegen (Also Feedback das sowohl die Regeln des RPGs betreffen als auch die Elemente des Brettspieles zu würdigen wissen)

[Sidorion]

Öhmmm Grün, versteh ich das richtig, dass Du da Deine Finger mit im Spiel hast (autorenmäßig)?
Wenn ja: Respekt. Da ist viel Hirnschmalz geflossen.

[Grün]

Ich bin nur eine "Helfende Hand" und der Völkerbaukasten geht auf meine Rechnung

[Sidorion]

Na dann hoffe ich, dass Du mir nicht böse bist wegen meinen Posts oben.
Ist eben nicht mein Stil, das Ganze. Und nicht das, wonach ich suche (als HQ-Erweiterung).
Ich werds mir aber heute abend nochmal aufmerksam reinziehn, falls Du an meiner objektiven Meinung interessiert bist^^. So als rollenspieltechnischer Tausendsassa^^.

[Grün]

Das ein Spiel nicht jeden gefallen kann ist doch klar und warum sollte ich über jemandem Böse sein der einen anderen Geschmack hat. Der Rollenspielmarkt ist so gesättigt mit vielen schönen (und auch unzähligen unschönen) Systemen da ist für jeden was dabei.
Ich bin halt ein Dungeonslayers-Fan weil es sehr einfach zu spielen ist und mit wenig Aufwand zu einem geilen Brettspiel im Stile von HeroQuest abgewandelt werden kann (HeroQuest ist mir manchmal zu plump, Advanced Heroquest kann ich nicht richtig einordnen und ich bin kein Tabellen-Fan und bei WarhammerQuest ist mir zu das Kampfsystem schlecht, Descent dauert zu lange und die neuen DnD Spiele hab ich mir noch nicht angeschaut aber die gefallen mir wahrscheinlich auch nicht wirklich(stehen aber noch auf meiner Einkaufsliste))

Also muss ich selber Handanlegen. Und bin nach langer Suche bei Dungeonslayers gelandet und damit auch glücklich (nur die bohrende Frage nach mehr Brettspiel ist immer im Hinterkopf. Mehr Brettspiel, Spielleiterloses Spielen.....)

[Sidorion]

Tja, die perfekte Mischung für alle gibt es nicht.
Allerdings bin ich der Meinung, dass der Weg vom Rollenspiel zum Brettspiel unmöglich ist. Viele haben es versucht und sind gescheitert. Es wird immer Rollenspiel mit was zum Anfassen bleiben. Das ist aber nicht das, was ich suche.
Darum werde ich mal den Weg andersrum versuchen. Vom Crawler zum RPG.
Das beinhaltet, dass die Würfel beibehalten werden (Ich finde diese Schädelwürfel einfach zu geil).
Auch das Rundensystem an sich wird bestehen bleiben, lediglich erweitert. Mir schwebt da schon so einiges vor, ich muss es aber zu Papier bringen und dann hinterher nicht für Scheiße halten^^.

Ein spielleiterloses System will auch erfunden werden, das ist nochmal eine ganz andere Nuss, die es zu knacken gilt. Hier habe ich auch noch keinen vernünftigen Ansatz (außer Wehrters 'Spielbüchern', danke für diese Bereicherung) gefunden.

[Grün]

Schau Dir einfach mal DungeonCrawl an. Brettspiel mit Rollenspielregeln-Ad-on (wie auch bei WarhammerQuest zu finden) auf Basis der HeroQuest Regeln (Smack6 (oder so Ähnlich) nennt der Macher das).

Es gibt diverse Völker und diverse Berufe und jeder Vertreter eines jeden Volkes kann jeden Beruf erlernen (So kann es beispielsweise Zwergen-Magier oder Halbling-Barbaren geben) Wobei ein Elf einfach ein besserer Magier ist als ein Zwerg dafür haut der Zwerg im Nahkampf mehr rein.

DungeonCrawl ist so wie ich mir immer AdvancedHeroQuest gewünscht hätte.

[Wehrter]

@Grün
Ohhh …
da scheinen wir uns etwas missverstanden zu haben.
Egal,
vielleicht kann aus den Beiträgen Jemand einen Nutzen ziehen

Was ich Dir schon seit fast 2 Jahren sagen wollte:

Grün ist der beste!
Bei der Heldenverteidigung

[Wehrter]

@Sidorion
Sieh Dir die Vorschläge von Grün an.

Wenn sie Dir zusagen ist alles paletti,
ansonsten würden wir nur ein paar Werte für die entsprechenden Proben benötigen und Dein System wäre für Rollenspiel erweitert.

[Sidorion]

Dungeoncrawl werde ich mir nochmal anschauen. Soweit ich mich erinnern kann gefiel mir das aus jetzt unbekannten Gründen auch nicht so. Ich glaub wegen dem variierenden Mindestwurf (dadurch kann man die HQ-Würfel nicht nehmen).

Zum eigenen System: Sooo einfach geht das nicht, lieber Wehrter. Da sind einige Fragen zu klären:
Welche Eigenschaften soll es geben? Blos nich zu komplex. Welchen Wertebereich?
Wie wirken sich die Werte auf Skills aus?
Welche Skills brauch man?
Wie werden Werte/Skills verbessert?
Wie werden verschiedenen Schwierigkeitsgrade bei Proben angewendet?
Wie soll das Magiesystem aussehen?
........... beliebig fortsetzbar.

Will ich hier auch garnicht weiter verfolgen, Wir haben diesen schönen Thread schon weit genug verbogen. Sonst wird Flint noch stinkig^^.
Wenn ich ansatzweise spruchreif bin, werde ich einen Arbeitsthread aufmachen und das Ganze im Wiki hochladen.

[Wehrter]

Sage ich doch.

Das System, (egal welches Du hast) unberührt lassen,
einfach für die Proben (welche man jetzt möchte, müßte man sich erst noch entscheiden) hinzufügen.

Gut, dann kommen die Details und Feinheiten noch hinzu, aber die werden spätestens durch die Spielgruppe bestimmt.

[Skullhamma]

Ahhhhh, die Dungeonslayers-Box ist da... melde mich ab! *blätter... stöber... markier...*

[Grün]

Ahhhhh, die Dungeonslayers-Box ist da... melde mich ab! *blätter... stöber... markier...*

Dann erfolgreiches slayen

[Skullhamma]

Sodele... wir haben es endlich geschafft, Dungeonslayers auszuprobieren. Aus der Sicht meiner Gruppe großes Kino - die Kämpfe bleiben taktisch, schnell und einfach, das Abenteuer wird aber zum echten Rollenspiel mit deutlichen Unterschieden zwischen den Helden und einem vernünftigen Stufensystem. Dank der "Slayenden Würfel" kann auch der Gobo von nebenan SEHR unangenehm werden, für überraschende Wendungen und unbemerktes Nachjustieren im laufenden Spiel hat der Meister haufenweise Gelegenheit. Kurzum, wir sind begeistert - auch wegen der genialen Slayerpunkte. Man mag kaum glauben, dass dieses Juwel von Spiel in ein kleines Buch passt und zudem umsonst heruntergeladen werden kann. Chapeau!