Ein paar Fragen zu Morcars Magier

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Wehrter
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Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Wehrter »

Bei der Erweiterung „Morcars Magier“ sind mehrere Merkwürdigkeiten in den Brettern und Beschreibungen vorhanden.

Gut,
ich gehöre zu den Leuten, die solche Sachen von Vornherein ignorieren und dies sofort verändern. Bei einigen Sachen bin ich mir nicht so schlüssig, ob es optimal ist.

Da ich hier im Forum feststellen durfte, daß viele Leute geniale Gedanken, Einfälle und Lösungen haben, würde ich gerne von Euch diese in Erfahrung bringen ;)

Fangen wir mit den magischen Fallen an:

Die Beschreibung der Funktion und Wirkung ist ja nicht so der Hit.

Hier würde mich interessieren, wie Ihr die Feuerbrunst-Falle handhabt, denn laut Beschreibung betritt der Hero oder Landsknecht den Raum und man soll dann sofort den Marker legen.

Wenn ich als Held den Raum betrete und der Spielleiter legt den Marker aus, würde ich sofort kehrt machen und den Raum verlassen, oder ich würde als nachfolgender Spieler niemals den Raum betreten.

Im Grunde ist diese Falle so ähnlich wie der Chaos-Zauber „Feuersturm“.

Ohne daß ich damals von diesem Chaos-Zauber Kenntnis hatte, setzte ich die Falle so um, daß ich keinen Marker auslegte und wenn ich an die Reihe kam, die Falle zündete.

Nun,
meine Umsetzung gefällt mir auch nicht so recht, daher die Frage in die Runde, wie handhabt Ihr die Feuerbrunst-Falle, bzw. welche Verbesserungsvorschläge fallen Euch so ein?
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Flint
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Flint »

Es ist so, das der Zug des Heroen, der die Feuersbrunst findet sofort endet. Alle, die noch dran sind, können fliehen. Em Ende der Runde geht sie dann hoch. Warst Du der letzte und alle anderen sind auch im Raum, macht es "Bumm".


Wir spielen ja mit der Rassel und da gibt es dann die Sonderreghel, dass die Falle losgeht, wenn "schwarz" also der Spielleiter am Zug ist. Das ist oft witzig... :)
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von No136 »

Flint hat geschrieben:(...) Wir spielen ja mit der Rassel (...)
Mit der Rassel?
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Flint
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Flint »

Sorry.... ich vergass, dass hier einige neue sind :)

Der HQ-Gameplayer-Selector... imVolksmund auch HQ-Rassel genannt:

viewtopic.php?f=1&t=48&hilit=rassel

Ich kenne NIEMANDEN, der noch ohne spielt.
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Thrasher »

Flint hat geschrieben:Es ist so, das der Zug des Heroen, der die Feuersbrunst findet sofort endet. Alle, die noch dran sind, können fliehen. Em Ende der Runde geht sie dann hoch. Warst Du der letzte und alle anderen sind auch im Raum, macht es "Bumm".


Wir spielen ja mit der Rassel und da gibt es dann die Sonderreghel, dass die Falle losgeht, wenn "schwarz" also der Spielleiter am Zug ist. Das ist oft witzig... :)
Servus.

Wieso findet?
Müssen bei dir die Heroen die Falle erst durch suchen finden? Ich muss gestehen, das ich diese Falle immer einfach weg lasse. Find die nach den original Regeln absolut überflüssig. Die wird bei uns nur ausgespielt wenn die Heroen sie aus dem Schatzkartenstapel ziehen.

Gruß Thrasher

PS: Sorry Flint, aber wir spielen immer noch ohne Rassel :wink: Bisher konnte ich meine Gruppe noch nicht davon überzeugen sie mal zu probieren.
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von ADS »

Was Flint sagt. Der heroe welche die Falle "endeckt" startet die Zündung. Alle die noch vor dem SL ziehen dürfen können fliehen (oder es sich erstmal sparen in den Raum zu gehen). Ist der SL dran machts BooM.
Wir nutzen ebenfalls die Rassel soweit modifiziert das immer nur sichtbar ist wer gerade dran ist, bzw schon dran war. :-)
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Thrasher »

Dann erwischt es ja auch nur den ersten Heroen der den Raum betritt. Egal ob man sie automatisch auslöst oder danach suchen muss. Es wird ja kaum einer der anderen nach laufen. Macht die Falle für mich nicht besser, deshalb bleibt sie bei mir auch in Zukunft weg.

Gruß Thrasher
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Elessao »

Ich spiele auch noch ohne Rassel.

Zur Feuersbrunst:
Sobald ein Heroe oder Landsknecht diesen Raum betreten hat, wird diese Falle aktiviert. Ausgelöst wird sie in der nächsten Runde Morcars und attackiert alle Figuren in diesem Raum mit 3 Kampf-Würfeln. Sie kann nur durch einen Wasser-Zauber entschärft werden.

Sie ist also eine normale Falle, die auch erst einmal durch Suchen gefunden werden muss. Weiterhin dürfen meine Helden kein Feld doppelt in derselben Runde betreten, was nur die Flucht nach vorn übrig lässt, wenn genug Tempopunkte übrig sind (wobei sie sich ja vor dem Fragen schon bewegt haben, um in den Raum hinein zu kommen). Meist trifft die Falle aber nur mehrere Heroen, wenn sie aus dem Schatzkarten-Stapel gezogen wird. Dort ist sie die gefürchtetste Karte, wenn zum Ende des Spiels mehrere Heroen mit nur noch einem Körperkraft-Punkt im selben Raum sind und dann ein Witzbold auf die Idee kommt, nach Schätzen zu fragen :twisted:

Ich finde, diese Falle fügt dem Spiel durchaus noch etwas mehr düstere Atmosphäre hinzu, weshalb sie auf gar keinen Fall herausgenommen werden wird!
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Wehrter »

Bei der Schatzkarten-Falle hat sie genau die Wirkung, wie ich sie mir vorstelle. Es besteht die Möglichkeit, daß mehrere Helden und ihre Landsknechte im Raum sind und die Falle zündet.

Die Feuerbrunst-Falle ist ja so gedacht, daß sie mehrere Figuren gleichzeitig angreifen kann. Nur durch das sofortige Auslegen des Chips, kann sie NIE so funktionieren!
Also ist eine andere Vorgehensweise nötig. Nur welche :?:

Und daß man die Falle entschärfen kann, klingt zuerst recht nett. Wenn man es den Helden nicht gleich brühwarm verrät, werden die wohl kaum selber darauf kommen :?

Dieses Problem verfolgt mich seit Erscheinen dieser Erweiterung. Daher habe ich vor 2 oder 3 Jahren diese Feuerbrunst-Falle erneut verändert, indem ich auf dem Lageplan ein neues Icon einführte und diese Falle als „magischen Feuerschlag“ (bzw. Feuerschlag-Falle) benannte.
Diese Falle kann nicht durch suchen gefunden werden, und betritt ein Hero oder ein Landsknecht dieses eine Feld, wird diese Figur sofort mit 3 Köpfen angegriffen und die betroffene Figur kann sich normal verteidigen.

Eine Alternative, um aus der Schwäche eine Stärke zu machen :P
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von ADS »

Wie gesagt die Falle funktioniert bei uns so wie sie ist gut genug. Manchmal erwischt es nur den der sie Findet (im Schatzstapel, Schicksalspool uswusf) Manchmal wenn mehrere im Raum sind und anschliessend nach dem dem Finder durch Schatzstapel der SL dran ist erwischt es halt mehrere.
Wobei wir seit dem Classic 2.0 Regelwerk noch nicht MM gespielt haben (sitzen immer noch bei Hexer, bzw meiner Großkampagne fest).
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Wehrter »

Ich hatte erwartet, daß die Feuerbrunst-Falle unterschiedlich gespielt wird, aber daß es bereits schon bei dem Thema „Entdecken“ soweit auseinander geht, verwirrt und überrascht mich doch sehr :o

Daher noch mal zum Anfang (für ganz doofe wie mich ;) ):

-Es heißt doch, daß magische Fallen nicht durch suchen gefunden werden können.

-Die Feuerbrunst-Falle wird aktiviert, wenn die erste Figur den Raum betritt, aber sie ist noch nicht ausgelöst. Um es in unseren modernen Zeit darzustellen, es wurde ein Zeitmechanismus betätigt, der bei NULL (=Spielleiterzug) abgelaufen ist und es macht Boom.

Hier ist die Schwingbeil-Falle aus OH vergleichbar. Solange keine Figur auf das Feld mit dem schwarzen Klingensymbol zieht, wird sie NICHT ausgelöst, selbst wenn ein oder zwei Heroen auf den weißen Klingensymbol-Feldern stehen.
Es besteht daher doch die Möglichkeit, daß außer dem Heroen, der die Falle auslöst, auch weitere Figuren von der Falle betroffen sind.

Wieso soll das nicht auch bei der Feuerbrunst-Falle möglich sein?

Es heißt auf der Referenz-Karte
Die Figuren werden mit drei Würfeln angegriffen. aber von Verteidigung wird nichts erwähnt, was wieder einmal bedeutet, daß jede Spielgruppe es anders auslegen kann.

Ich tendiere momentan es so ablaufen zu lassen:

Die Feuerbrunst wird aktiviert, sobald die erste Figur den Raum betritt, lege aber keinen Chip aus. Weitere Landsknechte und Heroen haben die Möglichkeit ebenfalls den Raum zu betreten. Wenn der Spielleiter am Zug ist, wird jede Figur separat mit 3 KW angegriffen und sie (Heroen & Landsknechte) können sich normal verteidigen.

Auf diese weise würde die Falle ihr gefährliches Potenzial behalten und die Heldengruppe hätte eine reale Chance nicht zu massiv geschwächt zu werden.
Zuletzt geändert von Wehrter am 02.05.2011 12:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Flint »

Es gibt eben mehrere Arten der Feuersbrunst:

Die aus MM, die sofort losgeht, wenn ein Heroe den Raum betritt... nicht schon, wenn er die Tür öffnet, sondern einen Schritt reinmacht. Die geht dann (bei uns) sofort hoch.... bzw. wir spielen es so, das der Zug des Heroen beim Hinlegen des Markers endet.

Dann gibt es die Schicksalskarte und/oder Schatzkarte. Die funktionieren dann nach etwas modifizierten Regeln. Diese sind in meinem Zusatzregelwerk aufgeführt.

Mit diesen beiden Regeln gibt es bei mir keine Probleme.
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Thrasher »

Servus.

Wehrter deine Version finde ich zu stark. Gerade bei MM kommt die ja öfter vor. Auch wenn sich Landsknechte verteidigen dürfen, werden sie so sehr leicht Opfer einer eigentlich blöden Falle. Wie gesagt, macht die Falle nur Sinn, wenn man so wie Flint beschrieben nach dem betreten des Raumes seinen Zug beenden muss. Nach den original Regeln macht sie eigentlich gar keinen Sinn, den was bringt eine Falle, die man sofort nach betreten des Raumes sehen kann aber erst zum Ende der Runde ausgelöst wird :roll: Abgesehen davon ist es in MM ja offentsichtlich wann eine solche Fale kommt: Immer wenn die Tür aufgeht und ein leerer Raum dahinter ist, ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch eine magische Falle darin. Deshalb lasse ich sie wie gesagt weg und stelle, falls nötig, ein paar Monster rein.

Gruß Thrasher
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Wehrter »

Tja,
wegen der Feuerbrunst werde ich mir wohl noch einige gesunde Gedanken machen müssen!
Dankeschön für die Antworten :D
Wenn noch jemand weitere Optionen für sie hat, nur her damit :)

Nun zu einen weiteren Punkt, bei dem ich gerne Eure Handhabung erfahren würde:

In der 2. Herausforderung „Die Krypta des Geisterbeschwörers“ ist unter "A" eine Statue beschrieben. Nach der Formulierung habe ich den Eindruck, daß man hier ein Icon vergessen hat. Oder soll man die Hexer-Figur auf das Feld A stellen?
Eigentlich wäre es ja wurscht, aber weil sich genau das "A" vor der Tür befindet, wird es doch wichtig.

Soll man die Statue vor die Tür stellen, durch die dann niemals Heroen gehen werden oder soll man sie ein Feld weiter hinten hinstellen, daß die Heroen neben der Geheimtür auch diese Tür nutzen können?

Mann muß sich leider den Lageplan genau ansehen, denn meine Beweggründe sind leider nicht so einfach zu beschreiben :(
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Megalo-Maniac »

zur Verdeutlichung siehe hier: http://www.hq-wiki.de/wiki/Die_Krypta_d ... %C3%B6rers :wink:

Aber die Frage habe ich mir auch schon diverse Male gestellt (gerade weil in den Anmerkungen steht, dass die Statue unzerstörbar wäre).
Wenn das "A" wirklich die Position der Statue kennzeichnen sollte, ist die Tür recht witzlos.

Sinn würde es da allenfalls machen, wenn die Statue ein Feld weiter links stehen täte.
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Flint »

Absolut korrekt. Die Lage ist falsch.

In meiner HQ-Modular Konvertierung habe ich das ebenfalls berücksichtigt:

http://www.hq-cooperation.de/quests/hq_ ... _MM_V1.pdf

Die Tür ist auch in der UK-Version falsch gelegt... wie ich immer sage... lasst nicht die Praktikanten oder Auszubildenden sowas machen... :mrgreen:
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Elessao »

Ich würde nicht sagen, dass sie 'falsch' ist, sondern nur, dass die Wahrscheinlichkeit gering ist, dass der Marker die richtige Position hat. Letztlich könnte sie auch beabsichtigt dort platziert worden sein, um anzuzeigen, dass dahinter ein Raum ist, den es zu erforschen gilt und um den Heroen ein Rätsel aufzugeben: Die Geheimtür finden.
Weiterhin suggeriert die markierte Position eher, dass es in dem Gang noch weiter gehen könnte, sodass vielleicht ein Nebelschleier eingesetzt wird, um den Gang zu erforschen - wozu sonst ist das eine 3km lange Sackgasse dahinter?

In Anbetracht der Fülle an Rätseln derart in den restlichen Abenteuern würde ich aber auch eher dazu tendieren, dass sie sich nicht mehrere Stunden Zeit zur Erstellung des Plans genommen haben.
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Megalo-Maniac »

Elessao hat geschrieben:Letztlich könnte sie auch beabsichtigt dort platziert worden sein, um anzuzeigen, dass dahinter ein Raum ist, den es zu erforschen gilt und um den Heroen ein Rätsel aufzugeben: Die Geheimtür finden.
Wobei des Rätsels Lösung ja schon hinter der nächsten Biegung liegt.
Ein etwas anspruchsloses Rätsel :wink:
Elessao hat geschrieben:Weiterhin suggeriert die markierte Position eher, dass es in dem Gang noch weiter gehen könnte, sodass vielleicht ein Nebelschleier eingesetzt wird, um den Gang zu erforschen - wozu sonst ist das eine 3km lange Sackgasse dahinter?
War zuerst auch mein Gedanke, aber wie sieht es mit dem Rückweg aus?.
Wenn man als Zauberer über Nebelschleier und Durch-die-Wand-Zauber verfügt, ist das keine große Sache. Für den Alb, der nicht über beide Zauber verfügen kann, gäbe es da ein kleines Problem. :?


Ich bin inzwischen fest davon überzeugt, dass die Statue lediglich um ein Feld nach links verschoben werden sollte und ihre Aufgabe schlichtweg darin besteht, den Heroen den Zug zur Tür zu erschweren.
Wenn die Helden nicht die Geheimtür benutzen, ist das ihre eigene Schuld. :mrgreen:


EDIT: Sollte man als Chaos-Spieler den Heroen eigentlich vorher verraten, dass man die Statue nicht besiegen kann, oder sollen die es selbst rausfinden? :?: :twisted:
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Sinthoras »

Megalo-Maniac hat geschrieben:EDIT: Sollte man als Chaos-Spieler den Heroen eigentlich vorher verraten, dass man die Statue nicht besiegen kann, oder sollen die es selbst rausfinden?
das ist jetzt aber eine rein rethorische frage, oder? :twisted:
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Megalo-Maniac »

eigentlich schon... :ok: :twisted: :lol2:
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Elessao »

Megalo-Maniac hat geschrieben:
Elessao hat geschrieben:Weiterhin suggeriert die markierte Position eher, dass es in dem Gang noch weiter gehen könnte, sodass vielleicht ein Nebelschleier eingesetzt wird, um den Gang zu erforschen - wozu sonst ist das eine 3km lange Sackgasse dahinter?
War zuerst auch mein Gedanke, aber wie sieht es mit dem Rückweg aus?.
Wenn man als Zauberer über Nebelschleier und Durch-die-Wand-Zauber verfügt, ist das keine große Sache. Für den Alb, der nicht über beide Zauber verfügen kann, gäbe es da ein kleines Problem. :?
Rückweg?? Es gibt kein Zurück! ^^
Aber ja, ich hatte an den Durch-die-Wand-Zauber gedacht.
Megalo-Maniac hat geschrieben:EDIT: Sollte man als Chaos-Spieler den Heroen eigentlich vorher verraten, dass man die Statue nicht besiegen kann, oder sollen die es selbst rausfinden? :?: :twisted:
Flüstert dir, wenn du dich durch einen Dungeon kämpfst, eine leise Stimme ins Ohr, dass das Ding da vor dir unbesiegbar ist? Oder wie stark es zuhauen kann? Oder dass es in der nächsten Runde den Raum in ein alles vernichtendes Inferno verwandeln wird? Neeee. Also. Das musst du ja auch selbst herausfinden - und hoffentlich überleben. :wink:
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Wehrter »

Genau meine Herren,

Ihr habt die ganze Bandbreite des Problems sehr schön dargestellt!
Aber ich teile dann doch die Ansicht von Flint, daß die Bretter wohl eher von einem Stümper entworfen wurden. Hierzu muß man nur einmal umblättern und sich das Brett vom „Das Luftschloß des Herrn der Stürme“ ansehen.

Man achte auf die Schränke: Es sind 3 Geschirschränke vorhanden :!:
Dann noch die Begebenheit, daß in dieser Herausforderung die Gruften der Finsternis enthalten sind, was uns auf zwei weitere Probleme bring:
1. Man muß die Erweiterung OH besitzen
2. Da in dieser Erweiterung NUR 4 Gruften enthalten sind, muß man sich eine 5 selber basteln!
(Man muß beachten, daß ich aus der Sicht Mitte der 90er Jahre betrachte)

Aber wieder zurück zu unserer Statue

Da der Todesstrahl gleich ALLE Figuren in diesem Gang angreifen kann, ist es wirklich Sinnvoll, die Statue links von der Tür zu platzieren. Auf diese Weise wäre dann das Massaker an der Heroen-Gruppe nicht ganz so katastrophal :mrgreen:
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Flint »

Ich liebe meine Doppelgänge.....
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Megalo-Maniac »

Apropos Doppelgänge...

Wie kommt man am einfachsten an ein HQ-Board (d.h. mit normalen Feldabmessungen und nicht 3x3) mit Doppelgängen :?:
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Wehrter »

Megalo-Maniac hat geschrieben:Apropos Doppelgänge...

Wie kommt man am einfachsten an ein HQ-Board (d.h. mit normalen Feldabmessungen und nicht 3x3) mit Doppelgängen :?:
:?

Du lädst Dir Flints Brett runter,

Beim Ausdrucken stellst Du Dir das richtige Maß ein

aufkleben und fertig!

Die einfachste Variante!
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Megalo-Maniac »

nur dummerweise funzt der hiesige download nicht. :(
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Flint »

Stimmt... habe ich auch grade festgestellt. Liegt wohl daran, das Naglfar die Seite abgeklemmt hat. hier ein Alternativ-Dowenload:

http://www.hq-cooperation.de/download/3 ... _print.jpg
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von ADS »

Wehrter hat geschrieben: Dann noch die Begebenheit, daß in dieser Herausforderung die Gruften der Finsternis enthalten sind, was uns auf zwei weitere Probleme bring:
1. Man muß die Erweiterung OH besitzen
2. Da in dieser Erweiterung NUR 4 Gruften enthalten sind, muß man sich eine 5 selber basteln!
(Man muß beachten, daß ich aus der Sicht Mitte der 90er Jahre betrachte)
Na so wie man es damals auch mit Rollenspielbücher / Material gemacht hat. Ab in einen Laden mit Photokopierer. Overlays draufgelegt, Kopiert. 10-30 Pfenning für die Kopie bezahlt. Daheim etwas farblich gemacht mit Filz/Holzstifte, auf (Kornflakesverpackungs-) Pappe geklebt und Ausgeschnitten.
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Megalo-Maniac »

@Flint: Vielen Dank :ok:
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Wehrter »

@ADS
Ach, Du weckst in mir die alten Erinnerungen :)

Nun den,
dann kommen wir zu meiner letzten Frage:

Im Letzten Brett „Der Endkampf“ stehen in zentralen Raum verheißungsvoll 2 Schatzkisten, die bis zum Rand gefüllt sind mit
:arrow: Keine Ahnung

Die Truhen als Leer zu betrachten finde ich mehr als doof :!:

Flint hat in seiner modularen Umsetzung die Truhen bereits gefüllt,
mich würde jetzt interessieren, mit was Ihr die Schatzkisten gefüllt habt?
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von ADS »

Gold.. Arrrr! Und zumindest früher hab ich noch ein Basisspiel Artefakt dazugepackt wenn nicht bereits alle im Umlauf waren.
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Re: Ein paar Fragen zu Morcars Magier

Beitrag von Wehrter »

ADS hat geschrieben:Gold.. Arrrr!
Jawohl mein Freibeuter :ok:

Mist,
ich hatte vergessen, daß Flint jede Kiste mit 300 Goldstücken gefüllt hat :oops:

Von daher besteht mein Interesse auch daran, wie viel Gold andere Master hineinpacken?
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