Silikonformen erstellen

[SirDenderan]

Ich bin auf der suche nach einem GUTEN Tutorial zum Erstellen von Silikonformen..


Hat jemand eine Ahnung wo soetwas zu finden ist ?

[stenny]

Die Anleitung hat mir geholfen:

http://www.modellbau-joachim.de/sil05.html

und die:

http://www.arnes-modellbauseite.de/Tips/formbau.htm

[Flint]

Was willst Du denn giessen ?

Zuerst musst Du Dir darüber klar sein, mit was Du giessen willst, also mit welchem Werkstoff. Zinn, Resin oder Gips. Davon hängt dann der weitere Produktionsgang ab. Zinn zum Beispiel bietet sich bei einteiligen Formen überhaupt nicht an. Gips geht bei zweiteilgen Formen nicht. Resin ist bei komplexeren Formen ohne Schleuderguss schon fast nicht möglich. Bei Figuren würde ich immer Zinn wählen, es sei denn, Du giest echt rudimentäre Körper ab.

[Ole Einar]

Ich geb´s zu!
Es hat mich gejuckt auch mal was zu giessen. Als ich die schönen Anleitungen gesehen hab...hm. Also Silikon und Resin bestellen. Ist wirklich nicht so schwer wie ich erst dachte aber bis man perfekte Ergebnisse bekommt muss man doch erst ein bisschen tüfteln und auch dann klappts nicht immer. In den ersten Güssen waren immer viele Luftblasen. Trotz eingesetzter Entlüftungskanäle bin ich dazu übergegangen an den schwierigen Stellen erst ein paar Tropfen in die noch nicht zusammengesetzte Form zu tropfen. Die verteilen sich recht gut und wenn sie anfangen auszuhärten setze ich die Form zusammen und giesse den Rest. Bisher klappt das recht gut aber ich bin eben Anfänger. Wer weiss schon was da noch kommt. Aktuelles Projekt ... Schrank/Regal . Wenns klappt gibts ein paar Fotos.
Viele Grüsse Ole

[Eredrian]

Danke für die Links, nach der Anleitung werde ich demnächst auch einmal verfahren, da hier ein paar Dinge anstehen...

[Tatiana]

Aaaaalso - ich habs auch endlich mal gewagt und mich ein bisschen mit dem Erstellen von eigenen Gussformen beschäftigt. Und jetzt wollte ich einfach mal meine Erfahrungen posten.

Ich habe mir auf Empfehlung eines Forenmitglieds hier (weiß leider nicht mehr genau wer es war - sorry ) Silikon Abformmasse bei eBay gekauft (Mischverhältnis 1:1) und bin wie in unzähligen Szenarien beschrieben vorgegangen ("Legosteinkäfig").
Da ich natürlich nicht mit "Kleinigkeiten" ( ) rumhantiere sondern gleich zum Anspruchsvollen komme (zweiteilige Gussform), habe ich als "Motiv" Türen gewählt (habe ich vorher natürlich selbst modelliert) - diese benötige ich schließlich auch in mehrfacher Ausführung.
Bisher hat auch alles wunderbar funktioniert - das erstellen der Gussform an für sich war auch gar nicht schwierig oder "mega-aufwändig", ist mir aber - ich denke auf Grund der merkwürdigen Konsistenz der Masse - als nervige "Vorarbeit" im Gedächtnis geblieben.
Naja jedenfalls habe ich jetzt eine zweiteilige Gussform für einen Türtyp, der sich wunderbar mit Resin gießen lässt.
Mir fehlen jetzt noch zwei weitere Abbilder von den geschlossenen Türen (hab einmal runde und einmal eckige Türbögen).
Wenn ich mal ein vorzeigbares Ergebnis habe, werde ich entsprechend Bilder hochladen.

Bezüglich der Verarbeitung (Abschätzen von Mengen) des Silikons/Härters bzw. Resins/Härters hatte ich bisher keine Schwierikgeiten - ging immer ziemlich genau auf was ich da angemischt habe
Auch mit Bläschenbildung hatte ich bisher noch keine Schwierigkeiten - schon beim ersten Gießversuch kam ein tadelloses Ergebnis raus.

[Ole Einar]

Das mit dem Giessen ist in der Tat funny.
Wenn nicht die arbeitsintensive Weiterverarbeitung wär und ich mehr Zeit hätte. Aber das kennt ja jeder. Eben hab ich noch ein paar Etiketten auf die Flaschen für meinen noch zu erstellenden Alchi-Tisch geklebt.

Die Flaschen sind aus Uhu-2K Kleber gegossen dann von unten aufgebohrt und gefärbt.
Naja das Bild ist nicht so gut.
Viel Spass
Ole

[Eredrian]

Das find ich jetzt mal echt gelungen guter Tipp, wird geklont.

[Luegisdorf]

Ich hab noch ein paar Fragen wegen dem Giessen: Ich hab die von Stenny geposteten Tutorials mal durchgelesen und folgendes ist mir noch unklar:

- Wie behandelt man Gips-Rohlinge bevor man das Silikon darübergiesst? Spielt es eine Rolle was für ein Klarlack man benutzt wenn man den Gips vorher bestreicht? Muss man da ordentlich beizen, oder reicht ein Spray?

- Was für Produkte empfehlt ihr für das Gussmaterial, ich möcht's mit einem Kunstharz versuchen aber Resin scheint in der Schweiz ganz schwer erhältlich zu sein ... da muss es doch noch andere Harze geben, aber wie heissen die denn??

Danke für eure Antworten.

[Ancalagon]

frag mal bei nem zahnarzt, oder nem dentallabor, ob die abgelaufenen prothesenkunststoff haben, den dürfen die nämlich nicht mehr verwenden und schmeißen ihn weg. der wird dünnflüssig angerührt und dann kannst du ihn in die formen laufen lassen. allerdings ist der meist rosa. weiß leider nicht wie gut farbe darauf hält, habs noch nicht ausprobiert. hab zwar noch ein paar eq minis hier stehen, die ich nachgegossen hab, aber kam noch nicht zum bemalen.

[Grimnir]

Ein Bekannter hat mir mit diesem rosa Zeug mal was gegossen. Die Farbe hält an sich recht gut darauf, kann man wie normale Resinfiguren bemalen.

[Dragonis]

ich habe mich auch schon mit Silikon und resin versucht,
ehrlich gesagt ist das erstellen der Gussformen soweit recht einfach
aber der Werkstoff Resin ist mehr als schlecht
ich habe dann wieder reumütig Gips genommen
bei Modulor gibt es allerdings einen Kunststoff Gips der absolut genial sen soll, was bruchfestigkeit und nachverarbeitung betreffen soll
angeblich steht er Resin in nichts nach nur das es super einfach sein soll ihn zu benutzen.

auf dem nächsten Treffen will ich mal Formen von meinen Schränken machen, dann könnt ihr dort Abgüsse haben

[Flint]

Ich hab noch ein paar Fragen wegen dem Giessen: Ich hab die von Stenny geposteten Tutorials mal durchgelesen und folgendes ist mir noch unklar:

- Wie behandelt man Gips-Rohlinge bevor man das Silikon darübergiesst? Spielt es eine Rolle was für ein Klarlack man benutzt wenn man den Gips vorher bestreicht? Muss man da ordentlich beizen, oder reicht ein Spray?

- Was für Produkte empfehlt ihr für das Gussmaterial, ich möcht's mit einem Kunstharz versuchen aber Resin scheint in der Schweiz ganz schwer erhältlich zu sein ... da muss es doch noch andere Harze geben, aber wie heissen die denn??

Danke für eure Antworten.

Also wir benutzen da garnichts. Unsere Master sind teilweise aus Gips und die werden weder besprayt, noch gebeizt oder sonst irgendwas. Mit entsprechend gutem Silikon (wir nehmen Duosil) passiert nichts.

@ Gussmaterial: Was willst denn giessen ? Figuren ? Da würde ich Zinn nehmen. HQ-Steine ? in JEDEM Fall Keramik-Gussmasse. Für gute (komplizierte) Resingüsse haben wir Amateure leider nicht die entsprechenden Werkzeuge zur Hand. Ich sag nur "Schleudergussmaschine". Auf grund einer komplizierten Form muss ein entsprechend großer Einfülltrichter vorgesehen werden. Das führt zu jeder Menge (teurem) Verschnitt. Ein weitere Nachteil ist, dass ich einen misslungenen Guss wegwerfen kann. Bei Zinn kann ich solange wieder einschmelzen, bis ich alle Entlüftungslöch gesetzt habe und dann final giessen. Ehrlichgesagt bietet sich Resin kaum an...sollten die Formen nicht extrem rudimentär sein (einseitige Formen). Und daher empfehle ich hier klar Keramikgussmasse.

[Luegisdorf]

Danke für eure Antworten!

Es ist ein (geschlossenes) Portal das ich giessen möchte. Die Form ist an sich eigentlich sehr einfach - nämlich grundsätzlich Rechteckig, die Oberseite hat die hauptsächlichen Reliefs, zwei weitere Seiten haben noch ein paar andgedeutete Mauersteine.

Das heisst, ich versuch's mal mit Keramikgussmasse oder dem Prothesenkunststoff. Modeliergips kommt bei mir definitiv nicht mehr in Frage; es ist schlicht und einfach zu wenig stabil (könnt euch vielleicht noch an meine schöne Türen erinnern: z.Z. 30% Bruch, Tendenz steigend ... )

Ist das mit dem Prothesenkunststoff das gleiche wie der 'Dentalgips'?

Auf jeden Fall werde ich nach - hoffentlich gelungener Arbeit ein kleines Tutorial posten

Gruss
Luegisdorf

[Grimnir]

Dentalgips ist ein Gips mit sehr hohem Aushärtungsgrad. Ist am ehesten noch mit der Keramikgiesmasse vergleichbar, da er auch als Pulver mit Wasser angerührt und entsprechend verarbeitet wird. Der Prothesenkunststoff (zumindest wenn es das rosa Zeug ist das ich kenne) wird eher wie Resin verarbeitet. Also zweikomponentig aus zwei Flüssigkeiten, die gemischt werden und dann relativ schnell (unter Hitzeentwicklung und Gestank!) abbinden.

[Luegisdorf]

Danke Grimnir für die Aufklärung Ist meine Annahme richtig, dass der Prothesenkunststoff in verarbeiteter Form leichter ist als der Dentalgips/Keramikmasse?

[Ancalagon]

Ja, die minis werden ca so leicht sein wie normale kunststoff minis.

[Luegisdorf]

Ok. Danke nochmals für eure Tipps. Dann kann ich mal mein Material besorgen und loslegen. Ihr werdet vom Ergebnis erfahren

[Ancalagon]

mit dem prothesenkunststoff sehen die dann so aus:
http://img222.imageshack.us/i/dsc00529i.jpg/
http://img291.imageshack.us/i/dsc00530rm.jpg/
http://img217.imageshack.us/i/dsc00531x.jpg/
http://img602.imageshack.us/i/dsc00532a.jpg/

hier grundiert:
http://img638.imageshack.us/i/dsc00536e.jpg/
sorry, bekomme keine scharfen bilder von hin, die details sind aber genauso, wie die originalen minis

[Sidorion]

Flint (edit: Es darf natürlich auch jemand anderes antworten, der einen Tipp hat), Du hast gesagt, Du behandelst Deine Gipsrohlinge nicht vor, ich habe da allerdings ein Problem. Das Silikon scheint kapillarmäßig in die porösen Rohlinge einzudringen, was zwei Unangenehme Effekte hat.
Erstens lässt sich die Form dann saumäßig schlecht vom Rohling trennen, was aber lösbar ist.
Zweitens, und das ist weitaus schlimmer, scheint dadurch ein Überdruck im Rohling zu entstehen und es bildet sich manchmal eine Blase. Auch nachdem das Silikon schon angefangen hat zu polymerisieren, was besonders doof ist, weil man die Blase dann nicht mehr wirklich gut auflösen kann.

Hast Du dafür eine Lösung parat? Ich mein, ich schüttel schon die Form wie ein Blöder und habe auch ein Rüttelbrett gebaut und bin der Meinung, alle Blasen entfernt zu haben. Diese speziellen Blasen scheinen sich erst während der Polymerisation zu bilden.

[Flint]

Das hört sich EINDEUTIG nach einer falschen Silikonwahl mit einem zu niedrigen Shore-Wert an. Was für Silikon nimmst Du ?

[Sidorion]

Das ist Replisil 22 N aus der Zahntechnik. Zweikomponentensilikon 1:1, vulkanisiert bei Zimmerthemperatur.
Endhärte Shore A 22, was immer das auch heißen mag^^.

[Dragonis]

also ich habe jetzt auch mal angefangen mit den abgüssen und ganz klassisch
das silikon von hobby time genommen, is das rote welches auch mit zinn dann verwendet werden kann
bin eigentlich sehr zufrieden
is aber halt auch recht teuer

[Flint]

Das ist Replisil 22 N aus der Zahntechnik. Zweikomponentensilikon 1:1, vulkanisiert bei Zimmerthemperatur.
Endhärte Shore A 22, was immer das auch heißen mag^^.

Der Shore-Grad gibt die Härte des Silikon an. Was Du da benutzt klingt soweit vernüftig. Ich muss dazu klarstellen, das ich keine Formen von Gips-Mastern, sondern von Keraminmastern mache... inweit das ein Unterschied ist, kann ich nicht sagen, könnte mir aber vorstellen, das die Oberfläche von Keramin (wenn es denn richtig ausgetrocknet ist) geschlossener ist.
Mache einen test, indem Du etwas abformst was nicht aus Gips ist. Wenn es dann immer noch zu den Problemen kommt, musst Du halt mal was anderes probieren. Wir benutzen Duosil D:

https://shop.shera.de/index.php/shera/e ... n/DUOSIL-D

[Sidorion]

Ähm ja, Gips war nur ein Beispiel. Ich habe Rohlinge aus KeraFloot bzw. KeraQuick.
Das mit den geschlossenen Poren kann ich mir aber bei dem Zeug auch nicht vorstellen, so wie das meine Grundierungsfarbe aufsaugt. Das ist richtig Schwammmäßig unterwegs.

Ich habe jetzt für den nächsten Test meine Rohlinge mit Acrylfarbe angemalt, um die Poren zu schließen. Weißt Du, ob Acryl das Silikon irgendwie beeinflusst ( Plastilin, z.B. eignet sich in keinster Weise als Rohling, da hier alles verflüssigt und man eine eklige Pampe erhält).
Ich kann aber erst nach Ostern Ergebnisse nennen, weil ich auf Kurzurlaub bin.

[Flint]

Ich würde mal mit einem geeigneten Trennmittel arbeiten. Einfach mit dem Pinsel den Master großzügig bestreichen, etwas warten (abtrocknen) und dann loslegen.

[Sidorion]

Ja, das hab ich ja indirekt vor^^. Ich verschließe die Poren mit Farbe. Ich weiß nur nicht, wie Silikon auf Acryl reagiert.

Welches Trennmittel schlägst Du denn vor, was kostet dieses Duosil (Ich finde die Preisangaben nicht) und warum schreibt man Trennmittel zusammen?

[Flint]

ca. 50.- für 2 Flaschen á 1 Kilo. Das geeignete Trennmittel bietet der jeweilige Hersteller an. Ob Farbe funktioniert, bezweifele ich

[Sidorion]

Danke für die Info. Das ist ja ungefär die Preislage, wo mein Zeug auch liegt, da hab ich aber noch ca. 1/3 von meinen zwei Kilo.
Wiege sagt: Ich werde das nach Ostern probieren und meine Erfahrungen hier reinstellen.

[Giddeon]

Hallo zusammen.

Die Giesserei würde mich auch mal interessieren.
Ich habe hier noch massig Super Sculpy Clay rumfliegen mit denen ich hin und wieder modelliere.
Könnte man daraus nicht auch Rohlinge basteln, die man dann zu Formen giessen kann ?
Ton ist natürlich nach dem Aushärten genau so gierig nach Wasser und vermutlich so grobkörnig wie genannter Gips. Meint ihr, das da eine Portion Trennmittel helfen könnte ?

Bei http://www.trollfactory.de/Abformen.html hab ich auch schon einige interessante Silikone und Hilfsmittel gefunden.
Was meint ihr dazu ?

[Sidorion]

Also, ich habe nun zwei Erkenntnisse gewonnen:
1. Silikon verträgt Acryl. Die Form gelingt auch bei angemalten Rohlingen, es kommt zu keinen unschönen Verflüssigungen.
2. Die Farbe hat das Problem der nachträgichen Blasenbildung nur reduzieren können, ein ordentliches Trennmittel muss her. Schon allein deswegen, weil ich irgendwann auch mal ne zweiteilige Form probieren möchte.

Welches Trennmittel empfiehlt denn der erfahrene Formgießer?

@Giddeon: Diese Latexmilch eignet sich nur für wenige Abgüsse. Die Form wird schnell an Qualität verlieren bzw. kaputt gehen. Empfiehlt sich also nur für Kleinserien, wie Säulen und so. Wenn Du viele Kopien machen willst, schau Dir mal den Link von Flint an.

[Tatiana]

Also ich nutze als Trennmittel (aber ausschließlich bei doppelseitigen Gussformen - und auch nur um zu verhindern, dass die beiden Seiten nicht miteinander "verschmelzen") ganz normales Salatöl (Sonnenblumenöl, Diestelöl, etc.).
Das trage ich mit einem Pinsel auf die eine (fertige) Seite der Gussform auf und gieße dann die zweite Seite drüber.
Hat bisher wunderbar funktioniert und mir keine Extrakosten für Trennmittel beschert.

[stenny]

Ich benutze als Trennmittel auch Salatöl.

[Sidorion]

Ömmm, ja. Danke euch beiden. Hätte nicht gedacht, dass die Lösung sooo nahe liegt.

[Giddeon]

@Giddeon: Diese Latexmilch eignet sich nur für wenige Abgüsse. Die Form wird schnell an Qualität verlieren bzw. kaputt gehen. Empfiehlt sich also nur für Kleinserien, wie Säulen und so. Wenn Du viele Kopien machen willst, schau Dir mal den Link von Flint an.

Danke für die Tips. Ich werde mal schauen, ob sich Speiseöl als Trennmittel für den Ton eignet.
Wenn das Silikon laut Sidorion auch Acryl verträgt überleg ich grade, ob ich z.b. Miniaturen vorher mit einer Standard Acryl Grundierung brushen sollte. Die Farbe verschliesst ja auch schon die Poren und Details bleiben bestens erhalten.

@Sidorion
Die Latexmilch wollte ich eigentlich nicht benutzen
Ich hatte nur die Seite verlinkt, weil ich da recht günstig z.b. Silikonmasse gefunden habe. Zudem vertreibt der Shop auch den Giesgips und anderes Zubehör.
Was ich positiv fand: Keine Versandkosten.
Bei Youtube sind unter dem Shopnamen auch noch ein paar Anleitungen und Guß-Tips zu finden (Darüber kam ich auch auf den Shop)

[Sidorion]

Na dann bin ich mal auf Deinen Erfahrungsbericht mit der Silikonmasse gespannt. Da meine Flasche sich gen Ende neigt, bin ich auf der Suche nach einer günstigen Alternative.

[Giddeon]

Na dann bin ich mal auf Deinen Erfahrungsbericht mit der Silikonmasse gespannt. Da meine Flasche sich gen Ende neigt, bin ich auf der Suche nach einer günstigen Alternative.

Ich auch
Wird allerdings noch ne ganze Weile dauern. Ich habe mir erst ne neue Lederhose geleistet. Da müssen andere Sachen warten

[Luegisdorf]

Hallo zusammen

Nachdem ich es endlich geschafft habe, das Giessen etwas in den Griff zu bekommen habe ich nun auch eine grobe Anleitung erstellt. Vielleicht hilft sie euch ja auch.

http://www.luegisdorf.ch/hq/Giessanleitung.pdf

Gruss
Luegisdorf