Entschärfen von Schlagfallen

[Hektor von Kreuzberg]

In unserer Spielrunde kommt es regelmäßig zu einer Diskussion wenn es um die Entschärfung einer Schlagfalle geht . Aus diesem Grund wollte ich mal fragen, wie Ihr es bei Euch gestaltet?

Die Frage ist die, wurde bei einer erfolgreichen Entschärfung der Mechanismus lahm gelegt, so das dieses Feld danach weiterhin begehbar ist oder ist die Entschärfung eher ein kontrolliertes Auslösen, so dass danach das Feld nicht mehr betretbar ist (mit Geröll-Overlay versehen)?

[Psyborg]

Das Entschärfen bezieht sich in der Regel auf den Auslöser. D.h. man hindert die Falle daran, auszulösen. Oft weiß man bei einer verdächtigen Bodenfliese ja garnicht, um was für eine Falle es sich handelt. Daher wird nur der Auslöser unschädlich gemacht und die Falle bleibt in ihrer Ruhestellung.

[Hektor von Kreuzberg]

Verstehe, gilt das dann auch für Fallgruben?

[Dragonis]

gilt eigentlich für jede art von falle

[Wehrter]

Ich kann mich Psyborg und Dragonis nur anschließen!

Am besten ist diese Regelhandhabung mit den „Fragezeichen-Markern“ zu erkennen.
Die Helden suchen nach Fallen und entdecken den/die Auslöser, die mit den Fragezeichen-Markern gekennzeichnet werden. Der Held erkennt den Auslöser, kann aber nicht die Fallenart erkennen.
Er entschärft die Falle, und der Auslöser wird blockiert, so daß die Falle in ihrer Ruhestellung bleibt und der Marker wird entfernt.
Missling das Entschärfen, so wird die Falle ausgelöst und der Fragezeichen-Marker wird umgedreht und in diesem Fall ist der Blockadestein sichtbar

[Hektor von Kreuzberg]

Ja, vielen Dank für Eure Hinweise. Das mit der ?-Marker-Lösung klingt eigentlich sehr gut. Bei unserer nächsten Spielrunde werde wir es mal so machen.

[Larcath]

Ahoi,

welche Art "Auslöser" hat den bitte eine Fallgrube? ... Ich habe das bei mir zumindest so gelöst, dass eine Fallgrube nicht entschärft werden kann. Mit der Begründung, dass man diese nicht einfach mit Schutt auffüllen kann.


Gruß
Larcath

[Sidorion]

Eine Ausgelöste natürlich nicht, wohl aber eine Gefundene, indem man z.B.: die Falltür, die in die Grube führt verkeilt.

[Wehrter]

welche Art "Auslöser" hat den bitte eine Fallgrube?

Eine interessante Frage, wollen wir sie mal vertiefen

Eine Fallgrube ist im Grunde nur ein Loch, deren Öffnung verdeckt ist, und zwar so, daß sie der Umgebung angepasst ist.

Für die getarnte Abdeckung gibt es mehrere Möglichkeiten, wobei ich mir jetzt eine spezielle herauspicke:
Die Abdeckung besteht aus Ästen und Laub (währe nur im Freien denkbar!) oder es wurde ein Stoff oder Art Fell darüber gespannt, das mit Gegenständen von der Umgebung dekoriert wurde, wie etwa Sand und Steinen.

In diesem Fall währe eine Entschärfung unmöglich, was aber einer anderen Regel widersprechen würde, nämlich daß die Monster diese Falle passieren können, ohne sie auszulösen.

Daher sehe ich die Lösung darin, daß hier art Bretter über die Grube gelegt sind, bzw. eine Falltür die Grube verdeckt, in der ein Verborgener Steg den wissenden Wesen eine Gefahrlose Überquerung ermöglicht.

Helden und Monster, die nicht diesen Steg wissen, treten immer auf Flächen, die dann die Falle auslösen.

Na,
wie sieht es mit Pro & Contra aus

[Psyborg]

Ich gebe Sidorion 100% Recht.
Das wird auch sonst alles viel zu kompliziert. Isses ja eh schon... teilweise.

Wehrters Erklärungsversuch macht auch Sinn.

Für mich gilt: aus Gründen der Einfachheit, werden alle Fallen beim Entschärfen gleich behandelt. Ausnahme: Magische Fallen.

[Wehrter]

Das wird auch sonst alles viel zu kompliziert. Isses ja eh schon... teilweise.

... aus Gründen der Einfachheit, werden alle Fallen beim Entschärfen gleich behandelt. Ausnahme: Magische Fallen.

So ist es

Die Lösung mit den „Fragezeichen-Markern“ finde ich absolut genial

So bleiben die Fallen nach dem Entdecken immer noch gefährlich, (was der Sinn einer Falle ist) und der Spielfluß bleibt immer noch erhalten.

[Thrasher]

Servus.
Wir entschärfen auch alle Fallen ganz normal. nur die ? Marker verwende ich nicht. So müssen die Helden besser aufpassen! Und sie übersehen auch ab und zu eine Falle, weil sie sie einfach vergessen

Gruß Thrasher

[Wehrter]

Wenn ich es richtig verstehe, läuft es bei Dir so ab:
(Sorry, in meinem Alter wird man langsam etwas senil )

Ein Held fragt (bzw. sucht) nach Fallen und Geheimtüren und der Verliesmeister zeigt mit den Finger auf die Felder, wo sich die Fallen befinden.

Resultat: die Helden, wie auch der Spielleiter müssen sich merken, wo noch scharfe Fallen sich befinden, bzw. wenn sich die Helden nicht mehr sicher sind, müssen sie erneut suchen, und der Spielleiter müßte sich merken, welche Fallen entschärft, bzw. schon ausgelöst wurden, für die man keine Marker benötigt, wie z.B. die Speerfalle.

Eine einfache und realistische Form, die das Abenteuer um einiges steigern würde und das Gedächtnis würde zusätzlich gefordert.

Mmmh,
solange Geheimtüren nicht geöffnet werden, sollte man es eigentlich auch so pracktizieren

[Flint]

Ein Held fragt (bzw. sucht) nach Fallen und Geheimtüren und der Verliesmeister zeigt mit den Finger auf die Felder, wo sich die Fallen befinden.

Resultat: die Helden, wie auch der Spielleiter müssen sich merken, wo noch scharfe Fallen sich befinden, bzw. wenn sich die Helden nicht mehr sicher sind, müssen sie erneut suchen, und der Spielleiter müßte sich merken, welche Fallen entschärft, bzw. schon ausgelöst wurden, für die man keine Marker benötigt, wie z.B. die Speerfalle.

Genauso ist es in den US-Regeln beschrieben. Dazu kommt noch das Problem, das Auslöser und Falle nicht zwangsläufig auf dem selben Feld liegen müssen. Ich als Viel-Spieler kann nur sagen: Ohne Marker vergisst der Spielleiter sicher eine ganze Menge der Fallen. Das ist nicht schlimm aber auch doch manchmal ärgerlich. Daher habe ich mir diese Fragezeichen-Marker ausgedacht. Da wissen die Helden nur "..aha, da ist ein Draht oder eine verdächtige Fliese."

[Wehrter]

Im Netz hatte ich ein US – Regelheft gefunden, aber nur auf englisch,
da ich aber der englischen Sprache nicht mächtig bin, blieb es für mich, ein Loretome mit sieben Siegeln

Daher mein Dank an Dich,
stolzer Zwerg FLINT

[ADS]

Ich nutze anstatt Fragezeichen Marker die Schädel Marker aus Advanced Heroquest. Hat sein zweck bisher immer gut erfüllt.

[Thrasher]

Ein Held fragt (bzw. sucht) nach Fallen und Geheimtüren und der Verliesmeister zeigt mit den Finger auf die Felder, wo sich die Fallen befinden.

Resultat: die Helden, wie auch der Spielleiter müssen sich merken, wo noch scharfe Fallen sich befinden, bzw. wenn sich die Helden nicht mehr sicher sind, müssen sie erneut suchen, und der Spielleiter müßte sich merken, welche Fallen entschärft, bzw. schon ausgelöst wurden, für die man keine Marker benötigt, wie z.B. die Speerfalle.

Genauso ist es in den US-Regeln beschrieben. Dazu kommt noch das Problem, das Auslöser und Falle nicht zwangsläufig auf dem selben Feld liegen müssen. Ich als Viel-Spieler kann nur sagen: Ohne Marker vergisst der Spielleiter sicher eine ganze Menge der Fallen. Das ist nicht schlimm aber auch doch manchmal ärgerlich. Daher habe ich mir diese Fragezeichen-Marker ausgedacht. Da wissen die Helden nur "..aha, da ist ein Draht oder eine verdächtige Fliese."

Servus.
Das ich eine ganze Menge an Fallen vergesse kann ich jetzt nicht behaupten. Kommt glaube ich auch darauf an wie man es gewöhnt ist, klar wen du jetz wieder umsteigen würdest, kann es schon sein das du ein paar Fallen vergisst. Wenn du aber eine Weile so Spielst, wird dir auffallen das du gerade auf die Fallen immer ein Auge wirfst. Schließlich kann man die Helden nicht leichter schwächen als durch eine durch Unachtsamkeit ausgelöste Falle.

Wehrter: Genau so läuft es bei mir ab. Sind sich die Helden nicht mehr sicher, müssen sie eben erneut fragen. Bei mir dürfen die Helden allerdings immer nach Fallen suchen, auch wen sich Monster im Sichtbereich befinden. Das haben wir damals bei MM so eingeführt, da sich da einige Fallen direkt hinter einer Tür befinden. Einzige Regel zu Fallensuchen ist, ein Monster darf nicht an den suchenden Held angrenzen.

Gruß Thrasher

[Wehrter]

Die deutsche Regelung hatte mich schon früh gestört und meine Kumpels, die sich dann ebenfalls das HQ zugelegt hatten, fanden diese Regelung in Ordnung
Daher hatte ich auch keine Unterstützung, etwas Besseres zu entwickeln, denn allein bin ich nie auf eine gute Lösung gekommen.

Ob jetzt mit Markern, oder auch ohne Markern, diese Lösung finde ich sehr gut!
Wobei man mit den Markern jemanden die Regel sehr schnell und einleuchtend erklären kann

Flints Darstellung des Vergessens kann ich nachvollziehen, aber andererseits kann ich Thrasher bestätigen, denn die Helden hatten mich schon ab dem ersten Spiel gefordert, indem sie die Räume nicht systematisch nach Schätzen absuchten.
Da wurde mir oft die Frage gestellt, habe ich hier schon nach Schätzen gesucht?
Erbarmungslos lies ich sie das komplette Brett nochmals absuche, wobei meine Antwort oft „Nichts“ war! (Es kam auch vor, daß das gesamte Brett abgesucht gewesen ist und die Helden genervt im Verlies unterwegs waren )
Kurz gesagt, ich musste mir genau merken, welche Bereiche nicht abgesucht wurden, bzw. wo man noch eine Karte ziehen durfte.

Aber zu der Variante ohne den Markern.
Währe es nicht sinniger, wenn man mit den Geheimtüren genauso verfahren würde?

Der Verliesmeister zeigt nach dem Suchen die Stellen an, an denen sich Geheimtüren befinden. Wenn der Held sich entschließt, diese zu öffnen, fährt er an die Stelle und öffnet sie, genauso wie man es bei den normalen Türen praktiziert.

Sollte die Handlung es erfordern, daß der suchende Held z.B. seinen Kameraden zu Hilfe eilen muß, besteht die Gefahr (oder Glück für den Spielleiter), daß dieser Raum auf dem Brett unentdeckt bleibt.

Ich kann mich noch erinnern, daß die Helden in einem Raum vergessen hatten, nach Fallen und Geheimtüren zu suchen. Da diese Geheimtür aber vom Erfolg des Auftrages abhing, waren sie sehr ratlos, als sie das komplette Brett erkundet hatten
Und es musste Raum um Raum erneut abgesucht werden!

Dieser Gedanke würde dem Verliesmeister die Möglichkeit eröffnen, einige der Zahlreiche neu entwickelten Begebenheiten, die man hier im Forum entdecken kann, einzubinden.

[Wehrter]

Ich habe mir die Möglichkeit mit den Markern durch den Kopf gehen lassen.

... Daher habe ich mir diese Fragezeichen-Marker ausgedacht. Da wissen die Helden nur "..aha, da ist ein Draht oder eine verdächtige Fliese."

Dies ist eine Gedächtnishilfe für den Verliesmeister, aber auf der anderen Seite werden die Helden in einen Vorteil gebracht, denn sie bei der Variante ohne Markern nicht hätten.

Um dies ein wenig auszugleichen, ist mir der Gedanke gekommen, daß sich die Helden beim Suchen auch täuschen können.
Die Helden entdecken beim Suchen verdächtige Begebenheiten, die ein Auslöser für eine Falle sein könnten. Der vermeintliche Auslöser entpuppt sich beim entschärfen als Irrtum, was so erklärt werden könnte, es hat sich zufällig ein Draht gespannt, als die Monster hier ein Saufgelage abgehalten hatten, oder die verdächtige Fliese wackelt einfach nur

Das mag jetzt auf den ersten Blick als Sinnlos oder als Schikane für die Helden wirken, hätte aber den Vorteil, daß die Helden sich anders Entscheiden und so dem Ablauf des Abenteuers neu gestallten.

Ich nutze anstatt Fragezeichen Marker die Schädel Marker aus Advanced Heroquest. Hat sein Zweck bisher immer gut erfüllt.

Sicher, wer sie besitzt kann sie durchaus benützen und bedrohlich sieht es auch aus

Da ich bei Dir feststellen durfte, daß Du ein gerissener Fuchs bist, wollte ich mal nachfragen, ob Du die Zahlen auf den Schädeln für gewisse Hinweise oder ähnliches nutzt, oder ist dies bei Dir egal?

[Flint]

Das mag jetzt auf den ersten Blick als Sinnlos oder als Schikane für die Helden wirken, hätte aber den Vorteil, daß die Helden sich anders Entscheiden und so dem Ablauf des Abenteuers neu gestallten.

Das ist nicht nur auf den ersten Blick Schikane sondern auch im Endeffekt. Im Ernst, zuviel Angst vor Fallen hemmt den Spielfluss gewaltig. Und dann auch noch regelwidrig..... Da ist es kein Wunder wenn die Helden nicht gerne wieder kommen.

[ADS]

Da ich bei Dir feststellen durfte, daß Du ein gerissener Fuchs bist, wollte ich mal nachfragen, ob Du die Zahlen auf den Schädeln für gewisse Hinweise oder ähnliches nutzt, oder ist dies bei Dir egal?

Ursprünglich wollte ich diese Zahlen mal für die Schwierigkeit nutzen. Dies stellte sich aber als doof raus, da ich diesem Fall die Einfachheit des Fallenentschärfens hätte ändern müssen.
Also ursprünglich war es vorgesehen das in der höhe der Zahl entschärfungsproben abgelegt werden müssen. Misslingt eine wird die Falle ausgelöst. Achja wenn die Falle mehr würfe benötigte dauerte es trotzdem nur eine Aktion um diese zu entschärfen. Haben das dann aber sein lassen, nachdem wir es einmal durchgetestet und für doof empfunden (sinnloses mehrmalswürfeln ohne sinn und verstand).
Also die Zahlen auf den Markern kann man in meinen jetzigen Runden getrost ignorieren. ^^

[Wehrter]

Das ist nicht nur auf den ersten Blick Schikane sondern auch im Endeffekt. Im Ernst, zuviel Angst vor Fallen hemmt den Spielfluss gewaltig. Und dann auch noch regelwidrig..... Da ist es kein Wunder wenn die Helden nicht gerne wieder kommen.

Nichts anderes hebe ich von einem erfahrenen Spielleiter als Antwort erwartet

Ich wollte mit diesen Gedanken nicht das Brett mit vielen weiteren Markern füllen, sonder mal alle 5 – 10 Brettern eine Falle hinzufügen, die im Grunde bei einer misslungenen Entschärfung keinen Schaden verursacht.

Du hast wohl recht,
daß es besser ist, die Agonie eines Helden zu beenden, wenn das Entschärfen misslingt, anstelle daß nach dem umdrehen des Markers defekt oben steht, weil die Falle schon sehr alt ist, bzw. sie nicht richtig konstruiert worden ist.

Aber als einen witzigen Gag sehe ich diese Möglichkeit aber doch

@ADS
Danke für Deine Antwort

Bevor ich Flints Lösung mit den Markern entdeckt hatte, hatte ich auch in andere Richtungen gedacht, dabei kam mir in den Sinn, es ähnlich wie bei AHQ mit den Entdeckungswerten zu probieren, aber diese Lösung stellte sich auch mehr als unbrauchbar heraus.

Also kann man am Schluß sagen, diese beiden Varianten (Mit oder ohne Markern) doch die besten sind (Je nach gefallen und belieben).