HQ Monster: Troll

[cukus]

So, als Neuling gebe ich dann mal einen aus. Ich habe den Link für meine Trollvariante zwar schon im anderen HQ-Forum gepostet, aber vielleicht kennt ihn ja der eine oder andere hier noch nicht.

http://digitroll.freeownhost.com/Trollpack/

[Flint]

Hehe... Nett ...besonders die letzte Karte. Kommt die in den Schatzkartenstapel ?

[cukus]

Jawoll, das ist eine "Schatzkarte". Vielleicht sollte ich noch Sonderregeln für Profilsohlen beifügen.

[Zombie]

Hallo cukus und willkommen an Bord!

Einige Fragen wirft die Regel zu dem Troll noch auf:

1. Was bedeutet das X auf der Monsterkarte?

2. Regeneriert sich der Troll auch wieder, wenn er bereits in der vorherigen Runde verletzt worden ist?

Ansonsten wunderbar, insbesondere die Schatzkarte, die man vielleicht sogar als „Zufälliges Ereignis“ nutzen könnte...

Siehe
Zufällige Ereignisse - Entwurf 2


Gruß
Zombie

Hast Du noch mehr "Zeugs" ausgetüftelt?

[TheManOnTheMoon]

Das X steht wohl für einen Platzhalter. Da kann der Meister entscheiden wie viele KKP der Troll hat, wie bei den Ogern!

Regenerirt der Troll immer wenn er bei der Verteidigung ein schwarzes Schild wirfelt oder ist das eine extra Aktion?

[cukus]

Als ich bei der Trollkarte nicht nur mit den Worten, sondern auch mit dem begrenzten Platz gerungen habe, dachte ich mir schon, dass die Sache evtl. etwas nebulös rüberkommen würde.

Nach meiner Idee soll das so funktionieren:

Körperkraft X
Ein unverwundeter Troll kann mit einem einzigen Angriff nicht getötet werden. Es ist egal, ob man ihm 1, 2 oder noch mehr Treffer (d.h. nicht abgewehrte Schädel) verpasst, das beste Ergebnis gegen einen unverletzten Troll ist es, ihn zu verwunden. Deshalb Körperkraft X und nicht 1.

Regenerierung
Der Auslöser für die Regenerierung ist in den Verteidigungswurf integriert. Normalerweise verteidigen sich Trolle genau wie Heroen mit weissen Schilden gegen Angriffe. Bei verwundeten Trollen wird zusätzlich darauf geachtet, ob beim Verteidigungswurf ein schwarzer Schild erzielt wird. Wenn dem so ist, spielt alles andere keine Rolle mehr, der Angriff gegen den Verwundeten Troll ist ungeachtet aller erzielten Schädel komplett abgewehrt, der Troll regeneriert und verwendet ab sofort wieder das erste Profil. Wurde ein verwundeter Troll angegriffen, ohne dass überhaupt Schädel erzielt wurden, darf er trotzdem einen Verteidigungswurf durchführen. Er hat zwar nichts abzuwehren, hat aber trotzdem die Chance, zu regenerieren, wenn er einen schwarzen Schild wirft. Heisst auf Deutsch: Jeder Angriff gegen einen verwundeten Troll birgt die Gefahr, dass er regeneriert.

Jetzt, wo ich das so runterschreibe, fällt mir auf, dass verwundete Trolle dann ja ständig regenerieren, wenn sie sich erfolgreich gegen das Artefakt Trollban verteidigen (Verteidigung gegen Trollbann laut Artefaktkarte nur mit schwarzen Schilden). Kein tolles Bild für eine Anti-Troll-Waffe. Ergänzend sollte m.E. dann die Regel greifen, dass nach Angriffen mit dem Trollbann nur dann regeneriert wird, wenn beim Angriff keine Schädel erzielt wurden. Und vielleicht sollte man noch hinzufügen, dass man mit dem Trollbann sogar einen unverwundeten Troll mit einem einzigen Angriff töten kann, wenn man 2 Schädel erzielt, die nicht abgewehrt wurden.

Puh - Rulez freak at large! Hoffentlich habe ich Euch jetzt nicht noch mehr verwirrt. Ich kann aber wirklich nichts dafür, habe vor Jahren mal versucht, "Advanced Squad Leader" zu spielen (2 Leitz-Ordner Regeln in Englisch). Da wird man so!

[TheManOnTheMoon]

Du hast doch mit auf den Trollbann geschreiben, dass wenn der Troll einmal durch den Trollbann verletzt wurde nicht mehr regenerieren kann oder sehe ich das jetzt irgend wie falsch?

[Flint]

Im Zweifelsfall...: Abrüsten

Es ist nicht die Bestimmung des Spielleiter so viele Helden wie möglich zu Mus zu kloppen.

Und noch wichtiger...

Wir müssen aufpassen, dass wir uns nicht zu weit von "HeroQuest" entfernen. Ich habe bereits einen ganzen Haufen neuer Zusatzregeln wieder gekippt, die mir zuerst tolll und spannend vorkamen.

Erst als die Spielrunden auf mal doppelt so lange dauerten habe ich festgestellt, das die Helden in Karten "ertrinken" und sich WH ähnliche diskussionen anbahnten...

[cukus]

"Ja" zu beiden Antworten.

TheManOnTheMoon:
Völlig korrekter Einwand, da habe ich mich gerade selbst an die Wand erklärt.

Flint:
Auch richtig. Ich hätte schon bei der Länge meiner Erklärung zur Regeneration stutzig werden sollen.

Lessons learned: Playtest a little more!

[TheManOnTheMoon]

Was ich mir besser vorstellen könnte wär einfach das der Troll mt jedem schield verteidigt

[Zombie]

Hallo cukus,

kannst du nochmal zusammenfassen?

Danke und Gruß
Zombie

[cukus]

Moin, Moin,
anbei ein paar Gedanken zur Abrüstung/Vereinfachung des Trolls:

Profil: T=6, A=4, V=4, KK=1, Intelligenz=1
Sonderregel: Verteidigung mit weissen und schwarzen Schilden.
Regeneration: gelacht - gestrichen
Trollbann: Troll verteidigt nur mit schwarzen Schilden, Absatz zur Regenerierung gestrichen.
Trollkacke: Bleibt wie es ist - keine Sonderregeln für Profilsohlen.

TheManOnTheMoon: Gute Idee mit der verbesserten Verteidigungsfähigkeit als Ersatz für Regenerierung! Damit hätten wir dann ein robustes aber blödes Monster auf Gargoyle-Niveau, ganz ohne Sonderregeln im Stil Bürgerliches Gesetzbuch. Wer mit den USA-Regeln für Monster spielt, könnte dem Troll dann ja KK 3 verpassen.

So, das dürfte -playtest pending- funktionieren, oder hab ich schon wieder was vergessen ? Vielen Dank an alle für das konstruktive Feedback!

[Flint]

Also KKP würde ich schon 2 machen...

[Flint]

uuuääähhh !!!!!... ich komme an die Trollkarten nicht mehr dran, brauche ein Passwort !!!. Habe gestern von einem Freund 4 tolle Troll-Minis geschenkt bekommen. Die kommen anscheinend aus einem DSA Brettspiel, weiss aber nicht aus welchem. Ich möchte den Troll und seine Karten am Freitag einsetzen, cukus.

[TheManOnTheMoon]

Ja genau cukus, so hatte ich mir das dann auch mit dem Trollbann gedacht!

Flint ich glaube in dem D&D Brettspiel sind Trolle dabei!

[cukus]

So, ich habe die Karten überarbeitet und mit diesem Link sollte man auch wieder drankommen:

http://digitroll.freeownhost.com/Trollpack/

Viel Spass beim Ausprobieren und passt auf, wo Ihr hintretet!

[TheManOnTheMoon]

Alternativ könnte man sich auch überlegen, dass der Troll durch seine größe Angst verursacht und nur ein Held, der eine Kraftprobe oder Inteligentstest, je nach dem was dafur besser geeignet wär, angreifen darf.

Einem Magier könnte man hierdurch einen Vorteil gegen Trolle geben, dass wenn er einen Zauber auf den Troll wirken will, keinen Test ablegen muß.

[Dragonis]

also nur um kurz azumerken der troll aus legende des sagor passt hier sehr gut rein sieht dem pappmini auch sehr ähnlich

[Flint]

Ich werde den Trollbann übrigens auch als Spruchrolle ausführen, das erspart mir Probleme bei meinen Waffenregeln. Werde mich Montag mal darum kümmern.

[cukus]

Moin zusammen!
Ich habe den Troll gestern in ein paar Solorunden mit den ersten vier Szenarien des Grundspiels getestet (bisher beschränkt auf das Erscheinen als wanderndes Monster) und bin recht zufrieden.

Der Troll ist zwar überaus zäh, kann aber auch von Heroen ohne jegliche Ausrüstung besiegt werden (ok, ok, Alb und Zauberer tot, Barbar und Zwerg auf KK 4 und 2). Kämpfe mit dem Troll ziehen sich ein wenig in die Länge, haben aber den Effekt, dass gerne mal Zaubersprüche eingesetzt werden, die sonst für einen möglichen Endgegner am Ende der Herausforderung aufgespart werden.

Ausserdem überlegt man sich zweimal, ob man unbedingt nach Schätzen suchen will, wenn die Trollkacke schon gezogen wurde - insbesondere, wenn als nächstes der Spielleiter am Zug ist (zwei Klauenhiebe später blieb vom Zauberer nur noch eine geschmacklos gemusterte Tunika übrig ).

Gute Nachrichten für Zauberkundige: Mit dem Spruch Morpheus' Arme kann man jetzt endlich auch mal ein gefährliches Monster mit guter Aussicht auf Erfolg Schlafen legen.

Flint: Trollbann als Spruchrolle - warum eigentlich nicht? Passt ja sogar vom Namen her. Muss sich der verzauberte Troll dann gegen jeden Angriff mit schwarzen Würfeln verteidigen?

[cukus]

also nur um kurz azumerken der troll aus legende des sagor passt hier sehr gut rein sieht dem pappmini auch sehr ähnlich

Stimmt Dragonis, der LDS-Troll sieht meinem schon so ähnlich, dass es mir fast peinlich ist - aber nur fast.

[Flint]

Cukus, ja, so dachte ich es. Ich werde 2 mal Trollmist (Kacke ist mir zu obszön) in meinen Schatzstapel packen und 1 x die Spruchrolle "Trollbann". Der Trollbann - ausgesprochen auf den Troll der in Sichtlinie des aussprechenden befindet- verliert seine Fähigkeit sich mit allen Schilden zu verteidigen und darf fortan nur noch mit den schwarzen Schildenverteidigen. Endlich mal wieder ein tolles, neuess Monster. Dank an Thilo, der mir die 4 DSA Trolle schenkte...werden heute noch grundiert.

[TheManOnTheMoon]

Ja das denke ich auch, dass das ein sehr gutes Monster ist!

Flint kannst du mir die Karten zuschicken wenn due sie fertig hast? Würde mich freuen!

Es ist auch mal ein Monster, was vielleicht mal nicht gleich nach dem Aufstellen wieder vom Brett genommen wird!

[Flint]

Ich denke mal, das ich -nach Absprache mit cukus- die Elemente des Trolls sicher auf der Seite der HQ-Coop zum Download anbieten werde...

[TheManOnTheMoon]

das wär super!

[cukus]

Ich denke mal, das ich -nach Absprache mit cukus- die Elemente des Trolls sicher auf der Seite der HQ-Coop zum Download anbieten werde...

Wow, das wäre eine echte Ehre für meinen -mittlerweile ja unseren- Troll. Also, an mir soll eine Veröffentlichung bei der HQ-Coop garantiert nicht scheitern.

Übrigens gilt für alles, was ich im Netz veröffentliche, dass jeder damit machen kann, was er will - Verbreitung, Modifizierung, Nutzung einzelner Elemente für eigene Projekte - alles kein Problem, solange keine kommerzielle Nutzung erfolgt.

[Flint]

So, hier mein Beitrag zum Thema Troll:



Karten mache ich ab morgen.

[Flint]

So, gestern wurde er getestet und für äusserst befiedigend befunden. Die Schatzkarte "Trollmist" wurde 2 x gezogen und prompt kam der Troll auch 2x. Auch die Spruchrolle Trollbann wurde einmal gezogen, und der Troll anschliessend bezaubert und dann vernichtet.

Toll, der Troll.....

Spiele in Zukunft nur noch mit ihm.

[cukus]

Toll, der Troll.....
Spiele in Zukunft nur noch mit ihm.

Na, das freut doch!

Jetzt müssen wir nur noch die "Blendende Schönheit" ein wenig modifizieren, damit Deine Amazone den armen Troll nicht gleich an die Leine nimmt.

[Zombie]

Ich persönlich fand zwei Trolle in einer Herausforderung etwas zu viel des Guten.

Den Troll als streunendes Monster auszuführen halte ich nicht für gut, wenn ich dabei an die Spieler unserer Grupper denke. Nach einer gezogenen Trollmist-Schatzkarte würde kein Aas mehr nach weiteren Schätzen suchen...

Lösungen?

Gruß
Zombie

[Flint]

Zombie, liegt unter anderem auch an meinem großen und bösen Schatzkartenstapel. Möglicherweise hatte ich unterschätzt das 2 nueu und völlig unerfahren Helden mit am Tisch sassen. Üblicherweise haben Helden bei mir mind. Vert. 4 und den einen oder anderen Trank, und dann sind 2x Trollmist schon ok.

Die Jungs mit denen ich sonst spiele würden warscheinlich sagen, "Hey, pack doch noch mal 6-8 Trollkarten rein..."

[cukus]

Nach einer gezogenen Trollmist-Schatzkarte würde kein Aas mehr nach weiteren Schätzen suchen...

Das hängt wahrscheinlich sehr von der Gruppe ab. Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass im Zweifelsfall der Suchinstinkt der Spieler nicht zu unterschätzen ist - gerade dann, wenn sie noch Gold für Ausrüstung brauchen. Deshalb wurde der Troll auch so entwickelt, dass die Spieler ein wenig zögern, bevor sie systematisch den Schatzkartenstapel durchforsten.

Der Troll kann nach meinen Erfahrungen auch von "nackten" Heroen besiegt werden und wenn die Spieler erst einmal ein wenig Ausrüstung angesammelt haben ist er m.E. recht harmlos.

Wenn der Troll tatsächlich Probleme im Spielgeschehen erzeugt, kann man ihn sicherlich über die Zusammensetzung der Schatzkarten entschärfen (z.B. nur 1x Trollmist, mehrere Trollbann-Sprüche, weniger Wanderndes-Monster-Karten).

[Flint]

So sehe ich es auch. Werde in Zukunft bei den Grundspielen nur noch einen Trollmist einbauen, in der Runde mit Morcar und Sir Ragnar dafür 3

[derrob]

Den Troll als streunendes Monster auszuführen halte ich nicht für gut, wenn ich dabei an die Spieler unserer Grupper denke. Nach einer gezogenen Trollmist-Schatzkarte würde kein Aas mehr nach weiteren Schätzen suchen...

obwohl es ja eigendlich heißen müsste durfte:)
prinzipell fand ich es allerdings ok und auch nciht wirklich zu schwer -
da hatte ich shcon mehr mit den tränen zu kämpfen als flint meinte - ich dürfe nun mein spielfigur vom brett nehmen.

[robert]

hi
wo kann ich denn die trollmist karte runterladen.
der obriege link funkt bei mir nicht.
gruss robert

[robert]

@Flint
wieviel von den trollkarten hast du den in deinen schatzhaufen,ich glaube mich erinnern zu können das wir mal vier hinter einander gezogeb haben
gruss robert

[cukus]

hi
wo kann ich denn die trollmist karte runterladen.
der obriege link funkt bei mir nicht.
gruss robert

Guckst Du hier (oder oben beim reparierten link):

http://digitroll.freeownhost.com/Trollpack/

Allerdings heisst die Karte da noch "Trollkacke"

[TheManOnTheMoon]

so ca. 4 robert, aber wir hatten ja dafür vorher schon alle Streunenden Monster gezogen!

[Flint]

@ cukus: WB

@all: es waren 3 Trollmistkarten im Stapel....

bei schwächeren Gruppen nehme ich in Zukunft 1-2 raus [/quote]

[robert]

danke jetzt funktz.
gruss robert

[AmW]

Hallo,

Ich habe in einigen Treads von Trollen gelesen und auch die Schatzkarte "Trollmist" gesehen.



Wenn ich einen dieser Trolle umbauen würde, so dass er auf ein 3x3 Feld passt, wäre er nur noch eine Missgeburt seines früheren Abbildes. Zudem sähe er nicht mehr richtig nach Troll aus. Leider besitze ich auch keine Oger um aus denen einen zu bauen.

Vielleicht könnte mir jemand helfen und mir Links, Bilder oder Umbauanleitungen (am besten alles) hier rein posten.[/img]

[Flint]

Hi..meine Trolle kommen aus dem Brettspiel "DSA" und ist in diesem Thread als bemalte Mini zu finden. Die GW Trolle gehen auf einer 25mm Base natürlich garnicht, da mußt Du schon Alternativen suchen.

[robert]

such dir einen anderen figuren hersteller als gw.
bei reaper solltest du trolle finden die auf die base passen.

[AmW]

Stimmt die sind besser.

Gibt es eigentlich eine Monsterkarte für den Troll.

Ich konnte den Link am Anfang des Treats leider nicht öffnen.
Deswegen weiß ich nich ob die da drinn ist.

[Monsterjaeger]

Ich möchte den Thread nochmal kurz aus der Orkgrube buddeln.
Wenn eine Trollmistkarte gezogen wurde (nächstes streunendes Monster ein Troll), gilt die dann für die gesamte Quest oder nur für das aktuelle Abenteuer (Level)?

[Flint]

Nur bis zum Ende der Herausforderung.

[Monsterjaeger]

Dann pack ich besser mal zwei davon in den Stapel!

[Dakeyras]

ich hab auch durch irgend eine andere Seite neulich die Trollmist-Karte gefunden, und finde den Gedanken auch sehr gut. Ich spiele bei meiner Gruppe sowieso mit einem sehr Fallen-lastigen Schatzstapel, die Charaktere steigen sehr schnell auf beste Ausrüstung, und dann gibt das Spiel nichts mehr her, ausser mit nem vollbepackten Helden Monster zu hauen...
Die Links auf den vorherigen Seiten funktionieren nicht mehr (mag das am end gar an den fast 8 Jahren liegen, die das Thema zurückliegt ^^), bisher hab ich also nur Trollmist und die Werte für den Troll.... gabs da noch mehr? Und wenn ja: hat noch jemand die restlichen Karten?