Frage zu den Ausrüstungskarten

[Hoschi]

Hi, bin neu hier und hab euer Forum schon für viele Fragen der letzten paar Tage genutzt, doch ein Frage konnte ich durch die Suche hier nicht beantworten.
Seit kurzer Zeit haben ein paar Freunde und ich das gute alte HeroQuest wiederentdeckt und haben begonnen zu spielen...wir 4 sind nun wieder ziemlich süchtig geworden
Wir spielen das Spiel größtenteils nach den alten Standardregeln, obwohl ich mir hier und da schon ein paar Änderungen angeschaut habe und ein paar habe ich als Spielleiter auch schon einfließen lassen. Aber ich will das Spiel auch nicht mit zu vielen Regeln überladen weil meine 3 Mitspieler noch Anfänger sind in dieser Art von Brettspielen.

Nach 3 bestandenen Abenteuern errangen die Helden den Status des Champions und bekammen ihre 500 Goldstücke dafür. Für das Gold wollten sie sich gleich neue Ausrüstungsgegenstände kaufen und da begann das Problem...
Bsp: Kettenhemd, auf der Karte steht: "Du wehrst jeden Angriff mit 3 Kampf-Würfeln ab" oder beim Langschwert: "Das Langschwert ist beim Angriff 3 Angriffswürfel wert"

Kommen jetzt am Beispiel des Barbaren der ja schon 3 Würfel im Angriff standartmäßig besitzt nochmal 3 Kampfwürfel oben drauf wenn er das Langschwert besitzt und nutzt, also insgesamt 6 Würfel???
Und wenn der Barbar noch das Kettenhemd dazu nimmt, hat er dann statt der 2 Standart Verteidungswürfeln, 5 Würfel zur Verfügung?

Ich wurde halt etwas stutzig, weil mir die Wörter "extra" oder "zusätzlich" auf der Karte fehlen...bei uns entfachte das eine Diskussion...

Mir geht es ja darum das Gleichgewicht zu wahren, wenn der Barbar mit 6Würfeln gegen einen kleinen Standart Goblin antritt, ist ja der Reiz und die Spannung eigentlich weg weil der Barbar dann zu mächtig wird...im Gegenzug müßte ich ja dann die Monster stärker machen um überhaupt noch herausfordernde Gegner für die Helden auf dem Spielbrett zu haben!

[Sinthoras]

Das fehelnde "extra" erklärt es von selbst Die Werte werden nur erstetzt, nicht addiert. Insgesamt kann man mit der Standardausrüstung so auf bis zu 6 Verteidigung kommen: Harnisch -> 4 + 1 Helm + 1Schild. Helm und Schild werden folglich addiert

[Hoschi]

Danke für Deine Antwort...ja wegen dem fehlenden "extra" hab ich mir das schon so gedacht, aber auf der anderen Seite: Welchen nutzen hat dann der Barbar von den Waffen - Ausrüstungskarten? Weil er ja schon 3 Würfel im Angriff hat, kann er eigentlich keine zusätzlichen Würfel mehr erhalten und somit wäre für den Barbar eine neue Waffe sinnlos

Vielleicht können mir auch andere Spieler hier sagen, wie sie das in ihrem Spiel handhaben

[Wehrter]

Hallo Hoschi

@Sinthoras hat die Regelung soweit schon erklärt

Da Du erwähnt hast, daß die Heroen beim Erreichen des Titels Champion 500 Gold erhalten, weiß ich, daß Du eine HeroQuest Version mit dem Erklärungsspiel „Das Labyrinth“ besitzt.
Generell sind die Erklärungen im HeroQuest etwas schwammig beschrieben, die man damals in den Überarbeitungen versuchte besser zu beschreiben, aber es blieben auch da viele Unklarheiten übrig!

Jedenfalls bedeutet das auch, daß Du die frühere Version der Spielkarten in der Spielschachtel hast, auf denen die Texte noch unklarer sind wie auf den späteren Karten.

Zudem ist die Regelbeschreibung so irritieren, daß einige Leute meinen, daß die Heroen nur die Ausrüstung kaufen können, die auch als Karte vorhanden sind! So können nur zwei Heroen einen Helm und einen Schild haben und Kettenhemd und Harnisch würde nur einmal zur Verfügung stehen. (So müßte es in Deiner Ausgabe gegeben sein).
Wenn man dies als Regel hernimmt, besitzt der Barbar damit einen kleinen Vorteil, weil er von Beginn an mit 3 KW angreifen darf und sich Zwerg und Alb streiten dürfen, wer sich das Langschwert kaufen darf.

Da wir es aber so gespielt hatten, daß jeder Ausrüstungsgegenstand unbegrenzt vorhanden ist, waren sämtliche Spieler der Meinung, daß der Barbar mit einem Langschwert startet (und somit sich die Ausgabe von 250 Gold erspart), während Alb und Zwerg eine schlechtere Art vom Kurzschwert besitzen, wobei man hier vermutete, daß es sich hierbei um einen Säbel handeln könnte

Wenn Du Lust hast, kannst Du Deine Karten mit den herausgefundenen Unterschieden vergleichen, die Du hier findest:
Unterschiede in den Spielkarten

Vielleicht besitzt Du Karten, die hier noch nicht aufgeführt sind, dann wäre es sehr schön, wenn Du uns eine Mitteilung geben würdest

[Sidorion]

Die Startwerte eklären sich für mich so: Unbewaffnet hat jeder Humanoide zwei Würfel im Angriff. Der Barbar bekommt aufrund seiner überragenden Nahkampffähigkeiten einen weiteren dazu und der Magier aufgrund seines schmächtigen Körperbaus einen abgezogen.
Warum soll sich diese Änderung in den Werten plötzlich verlieren, wenn die Person eine Waffe zur Hand nimmt? Dann würde der Barbar mit einem Kurzschwert ja schlechter sein, als mit seinen Fäusten (Ja, ein Kurzschwert kann durchaus sehr sinnvoll sein wegen des Diagonalangriffes)
Daher behält der Barbar bei meiner Gruppe die +1 und hat mit Langschwert vier, mit Kriegsaxt fünf Angriffswürfel. Ebenso muss bei uns der Magier immer einen weniger werfen, als er von seiner Ausrüstung her dürfte.

Ließe man diesen Bonus verfallen, wäre der Barbar im späteren Spiel auch nur ein robuster, aber dummer Zwerg ohne die Entschärferfähigkeiten.

[knightkrawler]

Ich verweise hier auf meinen Hausregel-Thread bezüglich Basis- und Bonus-Kampfwerten
für verschiedene Heroenklassen:

viewtopic.php?f=1&t=1767&start=15

[Mophus]

Ich besitze die Master Edition und sehe das folgendermaßen: Der Barbar hat, laut Charakterkarte, bereits ein Langschwert. Dieses erlaubt ihm mit drei KW anzugreifen. Es gibt für ihn also keinen Grund nochmals das Langschwert zu erwerben. Für ihn ist nur noch die Streitaxt interessant, da sie ihm einen Angriff mit vier KW erlaubt.

Allgemein definieren sich die Startwerte der Heroen durch die getragene Ausrüstung laut Charakterkarte.

[Manollo]

Ich habe da mal eine Frage: bei mir hat der ein oder andere Heroe bereits als Figur zusätzliche Gegenstände. Mein Barbar hat ein Lang - und ein Kurzschwert (Dolch), der Zwerg hat bereits ein Schild, etc. Nehmt ihr das bereits zu Beginn in das Spielgeschehen auf? Macht doch keinen Sinn, wenn ich bereits zu Spielbeginn konkret ne Figur mit Schild habe und dann soll er sich im Spiel aber bitte das Schild legal kaufen?

[Wehrter]

Wie ich bereits oben erwähnt hatte, sind die Regeln diesbezüglich sehr schwammig,
so entstand die Variante, daß der Barbar einen Bonus (+1KW) im Angriff bekam

Hierzu sollte man sich die Amerikanische Version ansehen!
Hier besitzen die Heroen eine Startwaffe (siehe amerikanische Rollenkarte):
(Barbar -> Breitschwert, Alb & Zwerg -> Kurzschwert, Zauberer -> Dolch)
Wenn den Heroen die Waffen abgenommen wurden, haben sie nach den amerikanischen Regeln alle einen Kampfwürfel für den Angriff.
Aber auch in der amerikanischen Version werden keine Angaben zu den Verteidigungswürfen von 2 KW gemacht, woher oder wodurch diese entstehen.

Was bleibt übrig?
Offene Fragen werden in der jeweiligen Spielgruppe beantwortet und es entsteht eine weitere Hausregel

[knightkrawler]

Bei mir hat der Barbar zu Beginn eine Startfähigkeit Angriff +1 und dafür nur ein Kurzschwert (+2) und kommt so auf seine 3 Würfel.
So erhält sich sein Vorteil im Kampf, wenn alle Heroen sich ausrüsten.
Das war die erste Änderung, die ich eingeführt habe, weil ich nicht wollte, dass der Alb mit einer Streitaxt im Angriff genauso effektiv ist wie der Barbar. Das ging mir einfach nicht rein.
Der Alb trägt Kurzschwert (2 KW), der Zwerg kurzschwert (2 KW), der Zauberer Dolch (1 KW).

Dasselbe bei der Verteidigung. Der Basiswert beträgt für jeden Heroen 1, was ungefähr einem ständigen Ausweichen entspricht, aufgrund seiner Fähigkeiten hat der Barbar +1 und trägt dafür keine Rüstung (wie an der Figur deutlich zu sehen ).
Die anderen heroen haben nur Basiswert und +1 durch Lederrüstung, die es als Karte nicht gibt;
also haben alle Heroen Verteidigung 2.

Dementsprechend habe ich alle Rüstungsgegenstände auf +Werte gesetzt statt absolute Werte, wie bei Schild und Helm schon gegeben.
Man nehme den absoluten Wert von der Karte (Kettenhemd 3), subtrahiere von diesem Wert 1 (bleibt 2) und mache daraus einen Bonusverteidigungswert (Kettenhemd +2), den man immer auf den Basiswert Verteidigung 1 Würfel addiert.

So habe ich mir die Sartwerte der Heroen auf logische und ausgewogene Weise selbst erschlossen und will es gar nicht mehr anders haben.

[Muresan]

Ich habe Hero Quest immer so gespielt:
+ 1 extra heisst: Man kann einen Wurf zusätzlich absolvieren um dem gesamten Verteidigungswert näherzukommen.

Beispiel:
Ein Zwerg besitzt bei mir Kettenhemd, Helm, Schild und einen Umhang.

Er wird von einem Ogre-Herrscher angegriffen(6 Kampfwürfel)
4 TOTENSCHAEDEL wirft der Ogre

Nun wirft der Zwerg seine Verteidigung:
Kettenhemd(gesamter Verteidigungswert 3)+ 3 extra Würfe durch Schild, Helm und Umhang=
4 SCHILDER

Trotzdem verliert der Zwerg 1 Körperkraft, da die Leibrüstung maximal 3 Schadenspunkte abwehren kann. Schild, Umhang und Helm dienen nur zur Hilfe, dass man an das maximale Ergebnis der Leibrüstung herankommt.

WARUM SPIELE ICH DAS SO?

Das hat mehrere Gründe:
1. der finanzielle Aspekt! Kauft man sich ein Schild und Helm kommt man locker auf 220 Gold. Der Harnisch kostet aber 850 Gold, verlangsamt das Tempo und würde nach euren Regeln genau gleich abwehren wie Schild und Helm. Das ist doch ein schlechter Witz, oder?

2. der physische Aspekt zu Ogres. Ogres sind Riesen und verteidigen sich mit 5 oder 6 KK's. Jetzt kommt so ein Alblein und hat Immuntrank, Steinhaut, Schild, Helm, Umhang, Borins Rüstung...OGRE rotzt volles Rohr zu mit 5 Totenschädel und Alblein(halb so gross) steckt das locker mit 11 Schilde weg. Wie unrealistisch. In meinem System kann der Alb sich so oft aufputschen wie er will: Er wehrt maximal 4 Schlagpunkte ab...und das ist noch viel bei einem wütigen Ogre. Er verliert dabei nur einen Punkt.

3. Schwierigkeitsgrad und Fairness: Die Heroen können ja alles kaufen und Landsknechte, haben etliche Hilfstränke, Fernkampf, etc. Ich glaube das es Monster schon genug schwierig haben einem komplett ausgerüsteten Alb mit Zauber und Tränke standzuhalten. Das Spiel gewinnt mit meinem System an Realismus. Auch muss man sagen: Ein Gargoyle mit 3 Lebenspunkte und ner Zackenklinge und Peitsche mit Standartwerte ist doch noch in Karak Varn ein erbärmlicher Gegner gegen den Barbar...selbst nach meinen Regeln.

Schilde Helme, etc. sollten nicht eine gleiche Vertretung haben wie Leibrüstungen, da sie eben viel zu billig sind. Trotzdem helfen sie einem brauchbaren Abwehr gegen die meisten Monster, indem man eben seinem maximalen Wert näherkommt. Ansonten wären Schilde und Helme auch 450 Gold teuer.

[Steiner]

Also ich habe für Ausrüstung die farbigen Würfel eingesetzt.

Sobald sich jemand ausrüstet tascht derjenige einen weißen KW durch einen farbigen je nach Ausrüstung.
Somit bleibt die Würfelanzahl erst einmal gleich, aber die Chance sich zu verbesser ist je nach Farbe besser.

Sollte dann sich neue Ausrüstung gekauft oder gefunden werden, steht dann zusätzlich im Text der Ausrüstungskarte,m
ob es einen KW extra gibt oder ob die weißen oder einzelne durch farbige Würfel ersätzt/ergänzt werden.