Migration Herr des Schwertes nach Heroquest

[veronero]

Werther hat mich ermuntert ein Thema anzureissen in dem es um folgende Fragestellung geht:

Kann ich mit dem "Herr des Schwertes" als Basis hin zu Heroquest "migrieren"?

Ich besitze die dortige Basisausstattung. (habe ich neulich ausgepackt und mit meinem Sohn versuchsweise gespielt. Fazit: Kompliziertes Spielprinzip, deswegen der Migrationswunsch)
Vier Helden stehen mir zur Verfügung einige Söldner und einige Skavenkrieger. Mehrere Bodenplatten zum loslegen.
Mir steht das Wissen des Netzes und vor allem Eure hervorragenden Vorlagen und Regelwerke zur Verfügung.
Desweiteren Eure Kartensätze, aber nicht die Originalen.

Mir fehlen die Orks, die Sklette, die Zombies, die Chaoskrieger, Goblins... die Würfel. Kein Sichtschutz (baue ich mir selbst)

Allerdings: ich schenke dem Junior und mir zu Weihnachten Dungeontwister (da sind dann zwei Mechanorcs drin (was immer das ist). ziemlich grosse Oger, noch ein paar Heldenmässige Figuren, weil mich das Spielprinzip interessiert.

So ähnlich sieht es aus. Fragestellung verständlich? Pass das hierher? Grüße vom Newbie...

[Grün]

Es kommt darauf an was Du spielen willst.

Willst Du Hero-Quest spielen, egal ob Vanilla oder aufgebohrt, führt meiner Meinung nach kein Weg an einer Grundbox vorbei!

[Sidorion]

Willst Du Hero-Quest spielen, egal ob Vanilla oder aufgebohrt, führt meiner Meinung nach kein Weg an einer Grundbox vorbei!

Da pack ich gerne noch einen Löffel Sahne drauf.
Zumal Du ja schon über diese wunderschönen Ratten aus HdS verfügst. Da wärs einfach schade, die Epochen zu mixen. Ich seh das bei meinen (neuen) Skaven, die passen nicht wirklich zu den restlichen Oldschoolminis.

[veronero]

das hab ich jetzt so nicht ganz verstanden, alles ausser epochen mixen. Ist demnach HDS aktueller und von den Figuren hochwertiger? Und ddenoch sollte ich die Grundbox holen?

[Grün]

das hab ich jetzt so nicht ganz verstanden, alles ausser epochen mixen. Ist demnach HDS aktueller und von den Figuren hochwertiger? Und ddenoch sollte ich die Grundbox holen?

Nope, Herr des Schwertes ist nur wenig älter als GeroQuest.
Was Sidorion meinte ist das Deine Skaven aus der Herr des Schwertes Box nicht mehr ins Bild der Aktuellen Warhammer Skaven passt.

Also Herr des Schwertes Skaven und Zeug kannst Du sehr gut mit HeroQuest Zeug mischen, weniger gut mit den Aktuellen Zeug von GamesWorkshop

[Sidorion]

Yep, genau das meinte ich. Oldschool und Newschool sieht nicht toll zusammen aus.
Die alten Figuren sid zwar nicht so detailreich, wie die neuen, dafür sind die nicht so überladen mit Schnickschnack. Bei den neuen Figuren haben teilweise die Schädel noch Schädel dranhängen

.. Und unserer Väter Väter Väter Väter.....

Falls Du allerdings irgendwo schöne alte Minis herbekommst, dann kannst Du genausogut die nehmen. Die Mumien aus dem DSA-Spiel passen z.B. sehr gut zu HQ.

Bin halt ein Fan von diesen alten Minis. Muss nicht Original sein, aber der Stil sollte dem nahekommen.

[gon]

das ist kein problem , knackpunkt ist das die seiten die herr des schwertes und heroquest verbinden in der deutschen version fehlen(aber es geht da ehr wie man die map nutzt). in der englischen version sind da ein paar extra seiten zu diesen thema.
aber du willst es ja umgekehrt machen.
so ist herr des schwertes ja wirklich heroquest überlegen da man eigendlich nur die monsterbraucht und alles anderer in herr des schwertes anders erschafft.

ansonsten ätte ich mir alle skaven modelle besorgt die es im buch gibt, das wäre wirklich ein skaven abenteuer in augenschmaus.

den die paar skaven und token machen das nicht gut.

da kann man lieber die figuren der grundbox in heroquest zu adieren.

[Wehrter]

Wie es für mich üblich ist,
komm ich mit neuen (merkwürdigen) Sichten daher

Das Problem bei der aktuellen Situation sind die Kampf-Würfel!
Entweder Du bestellt sie bei "Shopping-Guru" (siehe Thema oben) oder Du überklebst einfach normale W6 mit Schädeln und Schildern.

Schatzkarten:
Müssen nicht sein! Ich habe auf Lose umgestellt, und somit auch amerikanische Schatzlose siehe Thema

Zauberkarten:
Mit den Möglichkeiten wie der Zauberer in HQ dargestellt ist, ist keiner zufrieden und bastelt was Neues oder übernimmt Flints Arbeit.

Waffenkarten und Monsterkarten:
Braucht auch keiner, hier werden bei vielen Listen verwendet. Beispiel Flints Monsterliste

Spielbrett:
Da Du Herr des Schwertes besitzt, hast Du bereits ein modulares System, was unterm Strich mehr Action bringt.

Figuren:
Na gut,
ich bin hier pragmatisch
Lieber würde ich die originalen Questen auf die Skaven umschreiben, als daß ich eine Ewigkeit nach entsprechenden Figuren suchen würde.

Möbel:
Wenn die fehlen ist es wirklich schade, aber in HdS sind ein paar Überleger, die man für den Beginn als Ersatz nutzen kann

Ist alles ziemlich radikal, aber der schnellste Weg zum losspielen.
Außerdem habe ich jetzt nur alles oberflächlich angerissen, bei Interesse können wir einige Punkte vertiefen

[veronero]

Ich überlege, ob ich nicht das Spielprinzip von HQ übernehme. Bedeutet: Kampfwürfel, vereinfachte Charakterbögen, Karten für Inventar und den Schnickschnack. Um die Ereignisse ergänze, die HDS in umständlichen Tabellen ermittelt werden und anhand Eurer Kartenvorlagen erstelle. Die Monster kann ich nach und nach erweitern. Womöglich über die Skavenschiene. Und dann mache ich da ein Sammelvergnügen draus oder so. So nach und nach kann ich ja auch die Dungeons/Landschaften ergänzen. Und wenn ich mal groß bin...

Was Wehrter schreibt lese ich gerade, weil ich zulange zwischendrinn ge-brain-t habe...
Ja die Liste ist cool.
Der Threat zu den Schatzkartenalternativen: sehr interessant.
danke

[SirDenderan]

es gibt tausend Wege und Möglichkeiten
keiner ist falsch oder richtig

du musst dir klar werden was du willst

also hier mein Vorschlag:

erst mal das Forum, die 'HauptSeite' - hq-kooperation & die Datenbank durchforsten.
dann überlegen was du willst und was du dafür brauchst.

modular oder standart
welche Regeln
original minis oder gemischt

wenn du in etwa eine Vorstellung hast, wo du hin willst
wird dir hier jeder gerne helfen dahin zu kommen.

[SirDenderan]

es gibt auch die Möglichkeit alles selber zu bauen aus Papier

das ist dann ein bastel-wochenende für die ganze Familie
aber dann hast du Möbel und modular
und evtl auch minis

[veronero]

Ja ich merke schon das an allen ecken und enden geholfen wird. Wennn man sich nebenher im Tagesverlauf mit dem Thema beschäftigt, dann kristllisiert sich einiges raus.

Hier ein Zwischenbericht meiner Recherche und Überlegungen:

1. Heroquest ist (wie HDS auch) ein offenes Spielprinzip.
2. Heroquest ist modular - dass das Original auf einem Brett gespielt wurde, war ein versehen. (So wie ja auch Adam und Eva Anfangs keine Klamotten dabei hatten).
3. Tokens statt Karten. (Ich habe die ganze Diskussion zu den Toekns durchgelesen. Da mein Sohn mitspielen soll und die anderen auch, finde ich die Idee glänzend. Es ist aus anderen Spielen bekannt und einfacher zu vermitteln, als Tabellenergebnisse, etc.)
4. Karten nur wo sie Sinn machen (Form follows Funktion). Ein Zauberspruch steht auf einer Rolle oder in Einem Buch.
5. Der Reiz des alten Spieles ist mir nicht geläufig. Ich habe das Spiel früher aus dem Augenwinkel beobachtet aber nicht gespielt. Insofern kann ich Später einsteigen. Neue Figuren können da schon mal neben dem alten Bestand stehen.
6. Heroquest ist 3D. Ich denke ich werde alte Modellbautage wieder aufleben lassen und Styrofoam bearbeiten ich kann besser Cutten als Gießen.

Die Kosten werden insgesamt gestreckt und ich könnte den Sohnemann ans Basteln bringen und gleichzeitig mit ihm über das Regelwerk nachgrübeln...

Nebenbei wird gesammelt. Und angemalt. Gerade jetz im Winter...

so oder ähnlich....

[veronero]

Kann man die Möbellierung nicht auch aus MDF dremeln?

[Sidorion]

Sicher kann man das. Ich empfehle allerdings PVC Schaumplatten. Guckst Du hier. Die Teile kann man Schneiden, Schnitzen und gravieren. Diese Platten gibts in 3mm und 5mm Stärke.
Wie sowas aussehen kann, siehst Du hier im pappfreien Dungeon.

[Wehrter]

Noch ein Hinweis zu Regeln:

Generell ist man der Überzeugung, daß die amerikanischen Regeln besser sind!
Trotzdem beinhaltet die europäische Version einige Elemente die man mit den amerikanischen Mischen kann und somit sein HeroQuest aufpeppen kann.

Zudem ist die deutschsprachige Version eine Besonderheit, weil sie sich in vielen Dingen zur europäischen unterscheidet, wobei hier oft vom Hersteller geschlampert wurde.

Dann findet man hier im Forum viele geniale Ideen, die dieses Spiel um einiges bereichern!

Wenn man jetzt an Deiner Stelle wäre, hätte man die Möglichkeit von überall das Beste herauszupicken

[Grün]

Den Weg den Du gehen willst ist zwar durchaus gangbar aber auch etwas schwierig. Ich glaub ich spiele Hero-Quest artige spiele schon seit über 22 Jährchen und ich habe in dieser Zeit etwas Erfahrung sammeln können in Regeln schmieden und abschätzen was gut ankommt und was nicht.
Was ich nur befürchte: Du könntest dich übernehmen, der Spielspaß könnte sich nicht sofort einstellen und das ganze Projekt wird in die Ecke gestellt und nie wieder hervorgeholt. Bedenke bitte folgendes: Die meisten Leute hier im Forum haben mit Vanilla Hero-Quest angefangen und nach und nach Neues Zeuch dazu genommen. Meiner Meinung nach ist dieses von 0 auf Hundert sehr schwer zu bewerkstelligen, weil auch bei den Alten Hasen keine Einigkeit darüber herrscht was dolle Regelerweiterungen sind und was nicht.

Wie dem auch sei und wie Du dich auch entscheiden wirst: Hier wird Dir geholfen

[veronero]

So, ich bin jetzt bei ebay und biete auf ein paar figuren. unter anderem Orcs und Goblins, natürlich habe ich weiterhin ein Originalpack von HQ im Blick. Mir gefällt aber die Idee eine eigene "Kiste" aufzubauen.

Kann mir jemand aus dem Forum Figuren anbieten?
Hat jemand Zombies über?
Oder Chaos Krieger?
Oder so?

[Leander]

Ich gebe dir den Tipp (falls du es nicht ohnehin schon tust), dass du die Figuren aus UK kaufst. Also bei den Suchoptionen auf "Europa" klicken...denn in den UK kriegt man vieles um einiges billiger. So habe ich z.B. Die Rückkehr des Hexers um 25€ bekommen mit zusätzlichen Figuren, wohingegen man in Deutschland 40€ aufwärts zahlt. Ist ja bei PS3- oder PC-Spielen auch nicht anders, 29€ statt 54€ z.B.

Hier, 7 Grünhäute für 4€ nochwas inkl. Versand:

http://www.ebay.at/itm/Hero-Quest-Board ... 7dbd371be7

Grundspiel inkl. Versand, 75€ (super Zustand, gute Fotos, aber kein Schnäppchen):

http://www.ebay.at/itm/Heroquest-Hero-Q ... 519c6757a5

[Sidorion]

Öhmm, die Grünhäute werden einzeln verkauft, nicht zu siebt. Und ein Pfund für eine Figur ist kein Schnäppchen.

[Leander]

Ups, übersehen. Dann NICHT interessant.

[Ole Einar]

Also ich weiss ja nicht ... Eines kristallisiert sich offenbar heraus. Der Style Level.
Ich denke Viele hier spielen das Spiel schon soo lange das sie erhöhten Wert auf das Style legen.
Ist schon in Ordnung und ich glaube bei mir ist das auch so, aber nicht unbedingt zwingend. Meiner Meinung nach kann man für den Anfang vieles auch aus anderen Spielen benutzen. Figuren z.B.:aus Claymore Saga. Der einzige Knackpunkt für die erste Zeit sind aber wohl die Möbel. Bis man sowas selbstgebastelt hat dauert das etwas. Und vielleicht stellt der Sohnemann dann fest ... ist öde. Ja! Nicht zu glauben aber das soll vorkommen. Ich würde vermutlich Ausschau halten nach einer HQ -Restebox mit etwas Glück ist alles drin was man zuerst dringend braucht. Das Übrige lässt die Zeit wachsen. Nachher denkt man zwar oft was ein Haufen Zeugs, den keiner braucht. Aber für den Einstieg? Ausserdem hält immer mal was Neues den Spielspass aufrecht. Wenn man den organischen Wachstumsprozess in diesem Forum verfolgt ist das wohl so.
Viel Spass beim Einstieg.
Ole
P.S.: Wenn du aber nur die Missionen die du ja mit Herr des Schwertes spielen kannst mit den Regeln Von HQ spielen willst , dann brauchst du nur ein paar Würfel und die Karten (Ausrüstung, ggf. Schatz,.... usw ) Die Charpässe gibts ja auch in vielen Varianten.

[Dragonis]

Das mit dem Style stimmt, Ich spiele ja nun schon ewig HQ aber man ist irgendwie nie fertig.

Mit dem Grundspiel hast du halt den Vorteil auf eine Menge Figuren Karten und Möbel zurückgreifen zu können, auch wenn du nach und nach dies alles ersetzt macht es dir den Einstieg leicht.

und wenn ich die aktuellen Preise der Minis sehe, dann rechnet sich ein HQ Spiel allemal.

Ich muss mich echt mal Hinsetzen und auch mal wieder meine Möbel online stellen, inkl. einer kurzen Bauanleitung.

was die Würfel betrifft, kann man sicher auf ein W6 system adaptieren, aber es geht der Flair verloren, zumindest ging es mir so.

Ansonsten wünsche ich dir viel Spass bei erschaffen deiner eigenen Dungeon Welt und viele Abenteuer.

[Grün]

was die Würfel betrifft, kann man sicher auf ein W6 system adaptieren, aber es geht der Flair verloren, zumindest ging es mir so.

aber mit echten W6 kann man schneller und leichter Sonderregeln dazuschreiben (meiner Meinung nach) und kann so durch viel weniger Material eine schöne Bandbreite an Möglichkeiten widerspiegeln. Was mich nur stört: die Einfachheit ist verschwunden (zähle Schädel subtrahiere Schilde=Schaden!)

[Sidorion]

Was viel schlimmer ist: Das Flair geht flöten. Wenn der Gargoyle mit vier Schädeln angreift, weiß der Zauberer gleich, welche Stunde geschlagen hat.
Für Deine Sonderregeln kannst Du ja einen W6 dazuwürfeln (ähnlich dem Sternwürfel im D&D-Spiel oder den Machtwürfeln in Descent). Dann ist das Sonderereignis auch echt unabhängig vom eigentlichen Wurf.

[Grün]

Für Deine Sonderregeln kannst Du ja einen W6 dazuwürfeln (ähnlich dem Sternwürfel im D&D-Spiel oder den Machtwürfeln in Descent). Dann ist das Sonderereignis auch echt unabhängig vom eigentlichen Wurf.

Dann ist das Sonderereignis aber immer nur beim gleichen Ergebnis möglich.
Manche Effekte sind aber Würfelanzahl abhängig (zB pro Pasch erzielt man einen Treffer mehr, oder pro erwürfelte 6 darf man den Würfel erneut werfen)

Wirft man beim Angriff beispielsweise 2W6 so ist der Schaden zwischen 0 und 2 (keine Sonderregel) oder zwischen 0 und 3 (bei einem Pasch einen extra Treffer) oder zwischen 0 und 4 (Bei einer 6 darf erneut gewürfelt werden)

Alles ganz einfach mit normalen w6, Ohne extra Ws die man erst kaufen muss.

Aber das ist ja 1. oftopic und 2. Spieldesigntechnik (meiner Meinung nach ist der W6 mit Abstand der beste Würfel den es wo gibbet)

[Sidorion]

Ach sowas meinst Du, ja da geb ich Dir Recht, das lässt sich nur schwer auf Schädelwürfel adaptieren.
Allerdings ist bei zwei Würfeln ein Pasch (6/36) auch nichts anderes, als eine sechs auf einem Extrawürfel (1/6). Ein Drilling (6/216) entspräche dann einem Sechserpasch mit zwei Extrawürfeln (1/36).
Für das Neuwürfeln einer sechs fällt mir allerdings spontan nix ein, außer einen Schädel auf dem Würfel zu kennzeichnen (z.B. rot ausmalen).

[veronero]

biah ey, ich habe nichts verstanden. Jdenfalls brauche ich doch für meinen Junior eine überschaubare Würfelabwicklung. Da erscheint mir die Shcädel/Schild arie eine einfache Umsetzung. Odr?

[Sinthoras]

jup haben die anderen ja auch gemeint
es ist halt so, dass du die ja noch nicht hast und für den fall, dass du dir die grundbox nicht kaufen willst, haben sie eben das w6 system erwähnt.

aber ganz ehrlich: kauf dir einfach ne grundbox

[SirDenderan]

HIER ! läuft gerade eine Würfel Sammelbestellung....

evtl. einfach mal die Leute fragen...

[Wehrter]

biah ey, ich habe nichts verstanden. Jdenfalls brauche ich doch für meinen Junior eine überschaubare Würfelabwicklung. Da erscheint mir die Shcädel/Schild arie eine einfache Umsetzung. Odr?

Da ich mit W6 versuchte, die bunten Würfel zu simulieren, bin ich ganz schön durcheinander gekommen! Die Schädel- und Schildabbildungen sind da um vieles klarer

...aber mit echten W6 kann man schneller und leichter Sonderregeln dazuschreiben (meiner Meinung nach) und kann so durch viel weniger Material eine schöne Bandbreite an Möglichkeiten widerspiegeln. Was mich nur stört: die Einfachheit ist verschwunden (zähle Schädel subtrahiere Schilde=Schaden!)

Hierzu gäbe es eine Lösung

Man muß nur beide Würfelarten vereinen
Dies erfolgt dadurch, daß man auf die Stirn der Schädel Symbole oder die Zahlen schreibt.
Beispiel originale Würfel:
Auf den einzelnen Schädeln stehen auf der Stirn 4, 5, 6. Beim Angriffswurf sieht man sofort mit wie vielen Schädeln man Schaden anrichtet und auf einen schnellen 2. Blick kann man zB. die Sechsen sehen, die in Deiner Ausführung kritische Treffer sind und noch mal einen Wurf erlauben. Man kann so auch eine Straße erwürfeln (456) oder den Top-Wurf (666).

Genauso kann man dies dann auch mit den Schildern machen und somit spezielle Verteidigungen erschaffen.

Zudem würde Dir die komplette Bandbreite der „Bunten Würfeln“ offen stehen und man kann so noch mehr daraus machen

[Grün]

...aber mit echten W6 kann man schneller und leichter Sonderregeln dazuschreiben (meiner Meinung nach) und kann so durch viel weniger Material eine schöne Bandbreite an Möglichkeiten widerspiegeln. Was mich nur stört: die Einfachheit ist verschwunden (zähle Schädel subtrahiere Schilde=Schaden!)

Hierzu gäbe es eine Lösung

Dies erfolgt dadurch, daß man auf die Stirn der Schädel Symbole oder die Zahlen schreibt.

Das ist mir durchaus bewusst, macht die ganze Sache aber wieder schwieriger zu spielen da man wieder Spezialwürfel irgendwie beschaffen muss. Aber einen normalen W6 findet man in fast jeden Haushalt oder kann man an jeder Tanke kaufen. Darum bevorzuge ich den normalen W6

[Wehrter]

Wieso immer alles so kompliziert?


Ich seh schon, ich bin ein alter Sack,
der damals, als er noch ein Kind war, Würfelspiele gesammelt hat,
und der VW Käfer ein weit verbreitetes Fahrzeug war.

Man hat damals in Zeitungen, Zeitschriften, etc. das Spielfeld abgedruckt, das man sich auf Karton aufgeklebt hatte. Es waren auch Symbole für den Würfel dabei!
Die hat man ausgeschnitten und auf W6 geklebt.

Anstelle auf der Stirn die Zahlen hinzuschreiben,
kann man auch verschiedene Schädeln nehmen,
die auf stinknormale W6 geklebt werden und fertig

[Grün]

Wieso immer alles so kompliziert?

Kompliziert?

Bei einem Ergebnis von 4 oder Höher hab ich einen Treffer bzw einen Treffer abgewehrt (eigentlich auf 5+ aber der Einfachheitshalber mache ich das auch auf 4+).
Das ist Dir zu kompliziert? Naja

[Sidorion]

Ihr streitet hier um des Kaisers Bart - Den geb ich aber nicht her, der ist meine!

veronero hat doch bereits verkündigt, dass er Kampfwürfel kaufen will, jede weitere Diskussion zu diesem Thema ist daher hier hinfällig. Ihr könnt ja einen eigenen Faden dazu eröffnen.

[Grün]

veronero hat doch bereits verkündigt, dass er Kampfwürfel kaufen will, jede weitere Diskussion zu diesem Thema ist daher hier hinfällig.

Zustimmung und ich denke das Veronero auch am Besten damit klar kommen wird (alles andere ist schon etwas abgehoben und nur bedingt für Einsteiger geeignet)

Ihr könnt ja einen eigenen Faden dazu eröffnen.

Da drin sehe ich auch keinen Sinn, es handelt sich bei dieser Thematik um generelles Vorlieben und Geschmäcker und darüber kann man in der Regel nicht streiten (hab momentan einfach ein wen ig Zeit übrig und zur Zeit nix sinnvolles zu tun (OK hab schon was sinnvoles zu tun, aber der Haushalt ist nich so interessant wie pseudowissenschaftliches Gamedesignergequatsche))

[veronero]

nee, nee, eure überlegungen sind durchaus hilfreich.
ich finde so spielsachen eben auch "schön". das ist also durchaus auch ein designfrage. das macht den teilnehmern am ersten event dann auch mehr spass und ich kann sie in den sumpf der eigenen spielvernarrtheit herabziehen. oder eben nicht. dann habe ich einen satz schöner würfel, die ich des nachts herausnehmen und streicheln kann.

[Wehrter]

Danke daß Ihr mir den Kopf zurechtgerückt habt,
ich hatte mich im Labyrinth verirrt! Entschuldigt!
Mist, Sidorion hat die Wendeltreppe erreicht und bekommt von Mentor 100 Goldstücke!

Ihr habt recht,
wir sollten uns lieber um dieses Problem (Schnell-Starter-Set) kümmern