Update der Validationsregeln

[Zombie]

Liebe Freunde des HeroQuest!

Das Projekt der „Validationsregeln“ ist der Versuch, aus allen Regelansätzen GEMEINSAM die besten zu finden.

Genaueres hier:
http://www.hq-cooperation.de/regeln/val ... ionen.html

In den vergangenen Jahren habe ich alle letzten Entwürfe mehrmals ausprobieren und in Bezug auf ihren Spielspaß bewerten können.
So haben sich dabei zwangsläufig auch eine Menge erprobter Verbesserungen ergeben, die ich in den nächsten Wochen gerne neu ausformulieren möchte.

Als erstes werden jene optionalen Regeln „entrümpelt“, die sich nicht bewährt haben und das Regelwerk nur belasten:

- Gefechtskarten
- Schriftrollen
- Katakomben
- Patrouille und Entsatz
- Schattenversteck

Die entsprechenden fünf Regelentwürfe werden nicht mehr weiterentwickelt und die PDF-Dateien sollen aus dem Downloadbereich entfernt werden.
Einige der „guten Ansätze“ aus diesen Regeln werden zum Teil in den Updates der noch übrigen Regeln übernommen. So werden z.B. passende Schriftrollen in den Schatzkartenstapel integriert. Auch die Abbildungen der Gefechtskarten können sich auf neuen Schatzkarten wiederfinden usw.

Das Update der übrigen Regeln ist reine Fleißarbeit und wird in den kommenden Wochen nach und nach geschehen. Neben dem UpLOAD einer neuen PDF-Version in den Regelbereich wird es jeweils einen separaten Thread geben, der dazu genutzt werden kann, den neuen Regelentwurf zu kommentieren.

Gruß
Zombie

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Also ich muss sagen das Schattenversteck finde ich sehr gut und sollte beibehalten werden. Den rest dagegen fand ich schon immer recht sinnbefreit. ^^

Das Schattenversteck könnte man ja noch gegebenenfalls mit meiner Monsterpool Regel erweitern.

[Sidorion]

Ich finde das Schattenversteck auch prima.
Erst neulich hätte ich fast die ganze Gruppe genatzt weil ich einen Fimir aus dem Versteck zum Endboss dazugestellt habe.
Ich habe mir sogar überlegt, diese Regel auszubauen, indem ich je nach Heroenstufe (bei mir kann man level steigen und dafür Attribute erhöhen) zu Questbeginn schon Monster ins Versteck stelle.

[ADS]

Ich habe mir sogar überlegt, diese Regel auszubauen, indem ich je nach Heroenstufe (bei mir kann man level steigen und dafür Attribute erhöhen) zu Questbeginn schon Monster ins Versteck stelle.

Das ist ja meine Monsterpool Regel

[Sidorion]

Hehe, das kommt dabei raus, wenn man nur halb liest. Ich werde mir mal Deine Poolregeln zu Gemüte führen. Wahrscheinlich kommt dann doch wieder was Eigenes raus.
Ich dachte mir, dass der SL abhängig vom Queststatus (entweder Summe der Level oder Summe der erfolgreichen Herausforderungen) der Heroen eine Anzahl Punkte bekommt, für die er sich zusätzliche Monster in sein Versteck kaufen kann. Dadurch ist er variabel und kann auch zum Quest passende Monster wählen (Mumien in einem Abenteuer gegen Diebe scheinen mir fehlplatziert).
Ich denke, da werden die Heroen ab und an freiwillig in den Tod gehen, um die Monsterflut etwas einzudämmen.

Böse Idee:
Man füllt für die Punkte nicht das Versteck, sondern kann auch z.B. zusätzliche Fallen usw. kaufen. Dazu häuft der SL einen Berg Marker vor sich auf. Wenn der Heroe dann eine Tür öffnet, bezahlt man 5 Chips und sagt: BOOOM!
Oder man darf eine Türe für Marker öffnen oder zur Geheimtür machen. Mir fällt da bestimmt so manche lustige Möglichkeit ein.
Quasi so ähnlich wie die Descentdrohmarker, nur dass man keine neuen bekommt und man keine Karten zieht. Es steht sozusagen ein fester Nettigkeitenkatalog zur Verfügung.

[Zombie]

Hallo,

eine eigene Regel zum Schattenversteck ist überflüssig, gerade weil man sie gut, sogar besser mit der "Heldenstatus"-Regel abhandelt kann.

Ich hatte mit der alten "Schattenversteck"-Regel stets zwei Probleme:

1. Habe ich sie geradezu "vergessen" zu spielen, also nie daran gedacht mal ein streunendes Monster hineinzustellen

2. Die Bezeichnung "Schattenversteck" ist zweideutig, denn es gibt ja noch den "Schattenversteck"-Zauber

Näheres dazu in dem neuen Entwurf zur "Heldenstatus"-Regel, am Wochenende...muss vorher noch ein einfaches Beispiel fotografieren....

Gruß
Zombie

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Deswegen nenne ich mein "Schattenversteck" ja auch ganz einfach Monsterpool.
Dies deckt deine Schattenversteck Regeln ab + Meine Startmonster im Pool je nach Heroenstärke Regel.

[Sidorion]

Und was ist, wenn jemand die Heldenstatusregel nicht möchte, wohl aber das 'Schattenversteck'? Ich dachte, die Validationen seien modular aufgebaut......
Aber auch hier gebe ich lediglich Hinweise, mitentscheiden/-voten werde ich nicht, da ich die Validationen nicht nutze.

[Grimnir]

Ich finde das Schattenversteck auch viel zu umständlich. Da müsste ich mir ja erstmal vor dem Spiel eine Queste ausdenken um das überhaupt nutzen zu können. Viel zu viel Arbeit

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Hä? Meint ihr vielleicht mit Schattenversteck etwas anderes?
Weil groß was ausdenken vorbeireiten muss man da nicht. Ich stell halt einfach ein paar Monster neben das Brett (Pool) und packe da (wenn ich will) Streunende Monster dazu um diese später ins Spiel bringen zu können als "Verstärkung".

[Grimnir]

Ich habe immer alle Monster griffbereit und bringe ins Spiel auf was ich grad Lust hab und was die Helden gerade ansprechend fordert. So gesehen ist mein ganzer Miniaturenschrank ein großes Schattenversteck. Wobei - Staubversteck triffts eher

[Thrasher]

Servus.
Ich handhabe es ähnlich wie Grimnir. Sind die Helden übermächtig, stell ich eben 1-2 Monster mehr in den Raum. Das merkt doch kein Mensch, da ja nur ich den Questplan sehe. Es kommt allerdings auch mal vor,dass ich Monster weg lasse oder schnell noch einen Heiltrank einbaue wenn die Heroen schwach sind. Kommt immer auf die Situation an und natürlich auf das Würfelglück der Heroen. Ein "Schattenversteck", wo genau drin steht welche Monster ich mehr hin stellen kann ist somit überflüssig. Zumindest für mich.

Gruß Thrasher

[Wehrter]

Meine Herren!

*räusper*

Fangen wir mal wieder von Vorne an:
Die Validationen dienen dazu, daß man dem Spiel weitere (genauere) Regeln und Möglichkeiten hinzufügt, damit es spannend und abwechslungsreich bleibt.
Das Konzept beruht darauf, daß sie ausgearbeitet sind,
und nach Lust und Laune kann man das übernehmen was einem Gefällt und sogar abändern, damit es für die eigene Runde passt.
Selbst wenn man sie nicht nutzt, dienen sie als Ideenpool und Inspiration!

Was ich gerade lese, bezieht sich gerade mehr auf das Thema:
Was ist das Ziel des Spielleiters?

Und genau dieser Punkt sollte auch mal im Raum stehen (auch bei den Validationen)!
Im groben haben wir ZWEI Möglichkeiten:
Entweder der Master steuert einfach die Questen,
oder der Master ist ein wirklicher Gegner dessen Ziel es ist die Heldengruppe auszulöschen.

Und genau diesen Unterschied lese ich in den letzten Beiträgen, der eigentlich zu klären wäre!

... mitentscheiden/-voten werde ich nicht, da ich die Validationen nicht nutze.

Dies macht mich sehr traurig

Denn jeder Gedanke, jede Idee und Erfahrung bringt der Forumsgemeinschaft neue Aspekte,
die wiederum durch andere Mitglieder beleuchtet und beurteilt werden und somit die Stärken und Schwächen aufdecken!
Es besteht sogar die Möglichkeit, daß neue Richtungen eröffnet werden, an die man noch nicht gedacht hat!

Daher lohnt es sich immer mitzumachen

[Grimnir]

Entweder der Master steuert einfach die Questen,

dann spiele ich Heroquest

oder der Master ist ein wirklicher Gegner dessen Ziel es ist die Heldengruppe auszulöschen.

dann spiele ich Descent

[Wehrter]

Entweder der Master steuert einfach die Questen,
oder der Master ist ein wirklicher Gegner dessen Ziel es ist die Heldengruppe auszulöschen.

Stimmt,
das wird anders Verstanden wie ich es meint

Ich meinte:
Das der Master die Heldengruppe …?
mir fällt Pardun kein passendes Wort ein Also umschreibe ich es:

Entweder,
wird die Heldengruppe zu Stark, wird spontan die Quest erschwert oder haben Die Helden kaum Chancen, wird sie spontan erleichtert.

Oder,
die Heldengruppe hat gerade ihre Stärke oder Schwäche und es wird trotzdem genau nach Quest-Vorgabe gespielt.

[Eredrian]

Du meinst improvisieren?

[Wehrter]

Könnte man auch sagen, aber es trifft es nur ungefähr.
Jetzt hab ich ein Wort das passt
Regulierend

Der Monsterpool basiert darauf, daß der Master sich strikt an die Regeln und den Quest-Plan hält und durch das ansammeln der Monster im Pool (das ebenfalls nach einer genauen Regel abläuft) hat er nur entsprechenden Einfluß.

Greift der Master regulierend ein, soll der Schwierigkeitsgrad immer konstant gleich gehalten werden, so daß die Helden immer in Bedrängnis sind, aber nie in Gefahr.
(Zumindest kam es für mich so rüber )
Das kann wirklich nur ein guter Master, um diese Stimmung zu halten!

Ich habe es immer so gehandhabt, daß ich die bescheidenen Monster (original europäische Questen) bestmöglich streng nach den Regeln eingesetzt habe um die Heldengruppe zu eliminieren.
Ich brauche wohl kaum erwähnen, daß dies äußerst schwierig war!
Aber wenn die Quest durch war, spürte man die Erleichterung der Helden.

[ADS]

Jeder hat zu kämpfen keiner drückt sich.
Und wenn die Quest sagt im raum stehen 4 Chaoskrieger und die Heroen sind schon etwas ausgelaugt dann ist es eben Pech wenn sie jämmerlich in ihrem eigen Blut krepieren anstatt sich für eine Flucht zu entscheiden.

Aber ich glaube das ist eine Einstellungsfrage.
Bei einem RPG überlege ich mir auch ob es jetzt sinnvoll ist den APC mit 12 Stormtroopern aufzufahren wenn alle Charaktere schon am Stock gehen und 2 getragen werden weil sie keine Beine mehr haben, vielleicht treffen sie dann eher auf 2 Stormtrooper die sich über die neue VT-16 unterhalten und vermuten das dies alles hier nur wieder eine übung ist
Aber bei HeroQuest? Ne, das ist ein Brettspiel (ohne das lästige Rollenspiel ) und ein Heroe ist in nichtmal 1 Minute erstellt (außer der Zauberer Spieler weis nicht welche Sets er wählen soll^^)

[Grimnir]

Bei mir dürfen die Helden auch munter ins Gras beißen, da wir Heroquest eher zur gemütlichen Entspannung mit Würfeln spielen. Aber ich lege auch viel Wert darauf, das es allen Spielern Spaß macht und zwei Stunden den anderne beim spielen zugucken macht definitiv weniger Spaß, daher starten diese Spieler normalerweise mit nem neuen Helden zur Verstärkung im gleichen Dungeon, solange wir nicht schon kurz vorm Endboss stehen.
Da ich aber meist meine ganzen Questen aus dem Stegreif improvisiere (hab fast nie nen Questplan) balance ich das meist schon so hin, das die Helden (und Spieler) schwitzen, aber doch durchaus ne faire Chance haben durchzukommen. Auch Dinge die bei anderen Spielleitern sofort zu toten Helden führen (schlechtes Stellungsspiel, Gruppe trennen) sind mir da ziemlich egal und ich nutze es normalerweise nicht aus, da sowas das Spiel nur auf eine viel zu ernste Ebene des Gegeneinander-Spielens hebt, und das ist dem Spielspaß abträglich.

Aber ich glaube wir schweifen ab

[Wehrter]

Aber ich glaube wir schweifen ab

Würde ich nicht sagen!
Dank Eurer Antworten ist sehr schön zu erkennen,
welche Bandbreite und Handhabung jede Gruppe für sich haben kann.

Das man jede Spielweise nicht in einer Validation einbinden kann, sollte man schon so fair sein, daß man die Diskussion von einem gleichen Standort aus betrachtet

Ansonsten finde ich hoch interessant,
wie jeder es so handhabt! *cuul*

Ich würde mal vorschlagen, daß wir mal auf Zombie seine erarbeitete Vorstellung abwarten,
und dann können wir richtig loslegen

[ADS]

Bei mir dürfen die Helden auch munter ins Gras beißen, da wir Heroquest eher zur gemütlichen Entspannung mit Würfeln spielen. Aber ich lege auch viel Wert darauf, das es allen Spielern Spaß macht und zwei Stunden den anderne beim spielen zugucken macht definitiv weniger Spaß, daher starten diese Spieler normalerweise mit nem neuen Helden zur Verstärkung im gleichen Dungeon, solange wir nicht schon kurz vorm Endboss stehen.

Ja natürlich startet der neue Heroe sofort, wo kämen wir denn da hin, die einzige Wartezeit welche für den Spieler entsteht ist die welche er benötigt für seinen neuen Heroen (und dann bis halt die Rassel sagt er ist nun dran^^). Wenn die Spieler noch nicht allzuweit weg sind startet dieser am Dungeon Eingang. Wenn die Spieler schon recht weit vorgedrungen sind wird der neue Heroe durch ein Portal der Randomness in einen zufällig ausgewürfelten Raum geschleudert.^^

[Sidorion]

Wehrter, versteh mich bitte nicht falsch. Ich diskutiere hier gerne mit und steuere auch gerne meine Ideen bei. Ich werde mich lediglich bei der Abstimmung am Schluß enthalten.
Ich habe in der Vergangenheit feststellen müssen, dass gerade bei den Validationen einige Mitglieder ihre Meinung schon vor der Diskussion gefestigt haben und sachlichen Argumenten nicht zugänglich sind. Zemzufolge sind meine Einwände in der Vergangenheit nicht in die entgültige Fassung eingeflossen. Da sich das Endergebnis als voraussichtlich ohnehin nicht mit meinen Vorstellungen decken wird, enthalte ich mich eben
Im Grunde ist es mir also vollkommen egal, ob und wie das Schattenversteck in den Validationen bleiben wird, da ich nach meinen Hausregeln spiele, die ich mir hier mit meiner Runde erarbeitet habe.

Allerdings bin ich grundsätzlich gegen eine Löschung, da es doch jedem freistehen soll, die Regel anzuwenden oder nicht. Mein Vorschlag wäre hier eine Notitz, dass diese Regel veraltet ist und man anstelle den Monsterpool spielen sollte.

[Thrasher]

Servus.
Ich glaub ihr habt mich teilweise falsch verstanden. Ich passe meine Quests nicht den Heroen an um es ihnen leichter oder schwerer zu machen. Ich reagiere nur manchmal auf das Würfelglück der Spieler. Bei mir gibts nämlich keine nachrückenden Heroen. Wenn die Grupp bei mir in einer Festung ist und da im 2ten Abenteuer einer stirbt kommt für die restlichen kein neuer mehr nach. Wenn die Gruppe einen neuen Heroen aufnehmen will muss sie die Festung verlassen und mit einem neuen Heroen zurückkommen. Dies hat allerdings zur Folge das sich die Monster auf das kommen der Heroen vorbereitet haben was im am Ende mehr Fallen ect. bedeutet.
Sterben können die Heroen bei mir also durchaus, nur meist sterben die alle kurz hintereinander

Gruß Thrasher

[Zombie]

In ROT, WEIL WICHTIG ZU WISSEN:

Um zu vermeiden, dass der Eindruck entsteht, ich würde mich mit fremden Federn schmücken:
Die „Validationsregeln“ sind nicht „meine Regeln“. Ich habe lediglich das Projekt „Validation“ ins Leben gerufen, um aus allen Ideen die Besten zu identifizieren. Deshalb sind die Validationsregeln das Ergebnis gemeinsamer Diskussionen und Abstimmungen hier im Forum. Ich bin nur der kleine Wurm und moderiere hin und wieder, um eine Struktur in die Sache zu bringen, stets abhängig von Eurem Input. Und hin und wieder trage ich meine Testberichte aus den Spielen dazu bei, um die Regeln weiter zu verbessern. Wenn also jemand meint, eine Regel spielt sich nicht gut genug, dann immer her mit der Verbesserung.

Die Regel „Schattenversteck“ wurde bereits vor genau 10 Jahren im alten „HeroQuest-Forum“ (von Morcar) diskutiert und fand seinen Ursprung aus der „Monsterpool“-Regel, damals downloadable von einer amerikanischen Internetseite, als Teil einer Sammlung optionaler Regeln von Jacob Busby. Ich erinnere mich, dass sich damals einige an dem amerikanischen Begriff „Monsterpool“ gestört haben, deshalb ist´s hier das „Schattenversteck“.

Stimmt, die Validationsregeln sind modular aufgebaut, so dass man sie jeweils optional nutzen kann. Damals haben wir uns für die Trennung beider Regeln „Schattenversteck“ und „Heldenstatus“ entschieden. Da es ja auch Ziel der Validation ist, möglichst die beste aller Regelvarianten zu identifizieren und dies im Spiel zu belegen, ist nach mehreren Spielen ganz klar das Ergebnis erzielt worden, dass es keinen Sinn macht, Heldenstatus und Schattenversteck (bzw. Monsterpool) voneinander zu trennen.
Dies wird in dem neuen Entwurf „Heldenstatus“ deutlich.

Gruß
Zombie