Über das Für- und wieder von Tragebegrenzungen bei Pfeilen

[Steiner]

Hallo,

hab da ne kurze Frage.

Meine Freundin möchte gerne einen Charakter ala Legolas haben. Wie würdet ihr das mit den Pfeilen handhaben?
Da er ein guter Bogenschütze ist und im Film dauerhaft Pfeile hat. Kann er mit dem Langbogen immer schießen oder habt ihr einen
bestimmten Vorat an Pfeilen?

[shiver]

Meine Fernkämpfer ham nen bestimmten Vorrat, jedoch können sie so viele Pfeile dazu kaufen wie sie wollen.

[Rainer]

Ich empfinde das Haushalten mit Pfeilen oder Bolzen als ausgesprochen nervig. HQ ist keine CoSim (=Regellastige Konfliktsimulation) und sollte schnell und flüssig gespielt werden. Ich gehe davon aus, daß meine Helden zum einen genug Pfeile für eine Queste mitnehmen und benutzte Pfeile recyclen, ohne daß darauf spieltechnisch eingegangen werden müßte. Daher wird über Pfeile oder Bolzen nicht buchgeführt.

[Flint]

Ich schliesse mich Rainer an.

No added value !

[Zombie]

Eine Frage des letzten Contests „Abstimmung der Validationsregeln“ lautete zum Thema „Fernkampf“:

Frage FK8:
Sollte es für Geschosse (z.B. Pfeile, Bolzen) eine Tragebegrenzung geben?

Lediglich 47 % der Contest-Teilnehmer würden diese Regel befürworten.



Wir haben jahrelang ebenfalls ohne diese Tragebegrenzung gespielt. Irgendwann hatte ich es dann aber satt, dass der mit einer Armbrust bewaffnete Zwerg keinen Nahkampf mehr wagen musste und sämtliche Arbeiten aus der Ferne verrichtete. Seitdem spielen wir mit einer Tragebegrenzung.

Gruß
Zombie

[Saruman]

Hallo Zombie,

ich befürworte deine Vorgehensweise. Ich habe allerdings keine Tragebegrenzung.
Bei mir haben die Pfeile bzw. Bolzen aber nicht die Durchschlagskraft.
Mein Zwerg verlässt sich da lieber auf seine Streitaxt...

Außerdem ist das Erwerben von Geschossen ja auch mit Kosten verbunden.
Von daher hat ein Schütze eh nie Unmengen an Projektilen dabei...

[Zombie]

Aha, das würde aber bedeuten, dass Ihr jeden verschossenen Pfeil abhakt bzw. für jeden bezahlt?

[Saruman]

Aha, das würde aber bedeuten, dass Ihr jeden verschossenen Pfeil abhakt bzw. für jeden bezahlt?

Ja genau - Pfeile (auf Karte) kaufen, beim Schiessen dann "abhaken"... das sieht dann soo aus:

[Steiner]

@Zombie und Saruman


Wie würdet Ihr denn dann einen Legolas spielen der als Standardwaffe einen Langbogen hat?
Würdet ihr ihm von vorne herein 50 Pfeile geben?

[Saruman]

(...) Wie würdet Ihr denn dann einen Legolas spielen der als Standardwaffe einen Langbogen hat?
Würdet ihr ihm von vorne herein 50 Pfeile geben?

Hallo Steiner, gute Frage... mal vergleichen:

Mein Barbar hat zu Beginn ein Langschwert,
Zwerg: Axt
Zauberer: Zauberstab
Waldläuferin: Kurzschwert
Druidin: Kurzschwert
Alb: Kurzschwert

Ein "Legolas": ja, der würde einen Bogen kriegen... und vielleicht 20 Pfeile...
Aber den Rest müsste er sich dan später kaufen oder "finden können" oder so...

Kriegt er bei dir noch "Sonder-Fähigkeiten"?

[ADS]

Nein, die kann er sich bei mir kaufen. Für 15 Gold pro 5 Pfeile / Bolzen. (Zum Start würde er aber ein volles Paket mit 15 Pfeilen bekommen)
Ok bei mir kann aber ein Charakter auch nur 15 Pfeile mit sich führen, danach ist Nahkampf angesagt, und ein Legolas Bloom ist regeltechnisch doch etwas komplexer darstellbar, auch wenn ich ein paar Fertigkeiten für Fernkämpfer in diese richtung nutze (Mehrfachschuss, Blattschuss, Konzentration usw..)

Das Abhacken der Muniotion ist einfach mit dem Charakterbogen möglich, dort gibt es ein Bereich mit 15 Kringel, nach jedem Schuss wird einer durchgestrichen.

[Peter Sieland]

Nein, die kann er sich bei mir kaufen. Für 15 Gold pro 5 Pfeile / Bolzen. (Zum Start würde er aber ein volles Paket mit 15 Pfeilen bekommen)
Ok bei mir kann aber ein Charakter auch nur 15 Pfeile mit sich führen, danach ist Nahkampf angesagt, und ein Legolas Bloom ist regeltechnisch doch etwas komplexer darstellbar, auch wenn ich ein paar Fertigkeiten für Fernkämpfer in diese richtung nutze (Mehrfachschuss, Blattschuss, Konzentration usw..)

Das Abhacken der Muniotion ist einfach mit dem Charakterbogen möglich, dort gibt es ein Bereich mit 15 Kringel, nach jedem Schuss wird einer durchgestrichen.

das machen wir auch so
keiner hat unendlich pfeile
auch kein legols
schwerter rosten doch auch

[Zombie]

Steiner fragte:

@Zombie und Saruman
Wie würdet Ihr denn dann einen Legolas spielen der als Standardwaffe einen Langbogen hat?
Würdet ihr ihm von vorne herein 50 Pfeile geben?

Zumindest würde ich einem Legolas die Fertigkeit „Zielsicherheit“ verpassen:

Zielsicherheit
Wirf jeden Würfel, der im Fernkampf nicht zu einem Treffer führte, ein zweites Mal.

Unser Waldelf spielt mit der gleichen Fertigkeit, wobei er diese (neben einigen weiteren) nur einmal pro Herausforderung nutzen darf...

50 Pfeile würde ich einem Legolas nicht geben...


@ADS:
Wie spielt Ihr die von Dir erwähnten Spezialfähigkeiten (Mehrfachschuss, Blattschuss, Konzentration usw..)?

@Saruman:
Was hat es mit dem zweiten Angriffswert für die stählernden Pfeile auf sich?

Gruß
Zombie

[ADS]

@ADS:
Wie spielt Ihr die von Dir erwähnten Spezialfähigkeiten (Mehrfachschuss, Blattschuss, Konzentration usw..)?

Einmalig Anwendbar, erlernbar durch "Erfahrungspunkte", es gibt aber mehrere Kampftalente.
Bei Konzentration darf jedes Schild Neugeworfen werden, Bei Mehrfachschuss darf ein Zusätzlicher ANgriff durchgeführt werden (dieser aber mit Grünen Würfel), Blattschuss gibt (gerade nicht ganz sicher und zu faul zum Nachschauen) einen Schwarzen Bonuswürfel usw. Solche Dinge gibt es natürlich auch Für Nahkkampf und Co. (Wuchtschlag, Finte, SChildbrecher, Ausweichen, Kampfschrei usw..).
Diese Fähigkeiten sind den ganzen Klassen zugeordnet, manche Klassen können auch die gleichen Fähigkeiten, andere Fähigkeiten sind nur einer Klasse vorbehalten. Z.B. Kampfschrei kann sowohl der Zwerg als auch der Barbar, Rundschlag nur der Barbar.

[Saruman]

(...) @Saruman: Was hat es mit dem zweiten Angriffswert für die stählernden Pfeile auf sich? (...)

Zweiter Wert? Ach soo.. das bedeutet doch, dass du mit
einem weißen + einem schwarzen Würfen angreifen darfst.
Ich hab all meine Ausrüstungen und Artefakte ja den farbigen
Würfeln angepasst... guckst du:
viewtopic.php?f=1&t=428&p=21320#p21320


Desweiteren hat mein Alb, der edle Herr Zimrond aus dem Osterwald, folgenede
Karten zur Verfügung: Die Gabe der Alben:




So, Senf Ende...

[Steiner]

Spielt ihr mit einer Reichweitenbegrenzung (8 Felder) bei Fernkampf mit Bogen?

[ADS]

Ja.
Langbogen / Schwere Armbrust: 15 Felder
Kurzbögen / Armbrust: 10 Felder
Wurfwaffen ~ 6-10 Felder
Pistolen / Musketen: 10-12 Felder

[Loretome]

Ich spiele ohne Pfeile und Bolzen. Wie Flint schon sagte hat es keinen Mehrwert.

Allerdings hatte ich die Idee einen unbestimmten Vorrat an Pfeilen/Bolzen zum Festpreis kaufen zu lassen. Nach der Quest wird dann ein roter Würfel geworfen ob sie verbraucht wurden oder nicht (bspw. 50/50-Chance bei einer 4 oder mehr). Das ist einfach, schnell und wenig aufwändig.

Es entstehen also für die Fernkampfwaffe Folgekosten unabhängig der abgegebenen Anzahl der Schüsse und die Pfeile/Bolzen belegen einen weiteren Platz im Inventar. Da überlegt man schon vielleicht doch die Nahkampfwaffe zu nehmen.

Wie findet ihr das?

[Saruman]

Ich spiele ohne Pfeile und Bolzen. Wie Flint schon sagte hat es keinen Mehrwert.(...)
Es entstehen also für die Fernkampfwaffe Folgekosten unabhängig der abgegebenen Anzahl der Schüsse (...)
Wie findet ihr das?

Hmmm... Nicht so wirklich gut!
1) den Mehrwert sehe ich da allerdings schon: Wir hatten schon Spielsituationen, wo ein bogenschießender
Gegner hinter einem Graben auf die Helden "wartete und soz. den Weg versperrte. Es hieß: "Alb schieß!"
... dann wurde es spannend, er hatte nur noch einen Pfeil - würde dieser sitzen?
Dies brachte ein gewisses Maß an Spannung mit und das Abkreutzen eines Pfeil-Kästchens auf der
Ausrüstungskarte ist nur wirklich für den Helden nicht aufwändig...
Mal im Ernst - bei vielen hier wir nun wegen "jeder Kleinigkeit" gewürfelt... DAS find ich aufwändiger und
Spielfluss-störender... in unserer Runde klappst so prima

2) Das einmalige Würfeln, ob Kosten nachträglich entstehen finde zu realitätsfern...

[Flint]

Saruman, dieser von Dir geschilderte Fall kommt EINMAL in 2 Jahren vor. Du hast Recht, wenn es dann so kommt, war das prima spannend. Den Rest der 2 Jahre höre ich mir aber an:

- "Kann ich den Pfeil wieder einsammeln" ?
- "Immer muss ich mein Geld für Pfeile ausgeben"
- "Scheisse, ich habe kein Gold, ich verkaufe den Bogen, greift eh nur mit 2 KW an und ich muss Waffenwechsel machen"
- "Im Modell des Waffenständers liegen doch Pfeile, kann ich die nehmen"
- "Wenn ich gleich 100 kaufe, bekomme ich Rabatt ?"

und so weiter und so weiter.

Wie gesagt, bei mir liegen nun mehrere Jahre der Spielpraxis vor, der geschaffenen Wert wird nicht auf Dauer ausgeglichen.

[Saruman]

(...) "Kann ich den Pfeil wieder einsammeln" ?
- "Immer muss ich mein Geld für Pfeile ausgeben"
- "Scheisse, ich habe kein Gold, ich verkaufe den Bogen, greift eh nur mit 2 KW an und ich muss Waffenwechsel machen"
- "Im Modell des Waffenständers liegen doch Pfeile, kann ich die nehmen"
- "Wenn ich gleich 100 kaufe, bekomme ich Rabatt ?"
(...)bei mir liegen nun mehrere Jahre der Spielpraxis vor (...)

Na du hast ja lustige Helden...
Diese Fragen waren mir früher auch untergekommen, daher ja auch Regeländerungen. z.B.:

- Bei mir kostet ein Pfeil umgerechnet "nur" 5 GM - fast immer kann sich der Schütze 6 (eine Karte) leisten...
auch werden bei mir öfter welche "gefunden"....
- Waffenwechel ist "nur" Nebenaktion
- Pfeile im Waffenständer-Model morsch, wiederholte Frage führt zu "streundendem Monster" (kl. Scherz!)
- Hab nur 4 oder 5 Pfeilkarten - gibts also ges. 30 Pfeile, Versuch zu handeln zwecklos...
Meine Helden wissen das uns sind immer recht brav... hab sie gut erzogen...

Ich spiele HQ auch nun seit etlichen Jahren. Recht hast natürlich, das der geschilderte Fall recht selten vorkommt.
Aber es gibt auch viele ähnliche... Wir haben bei fast jeder Spiel-Session (4 - 6 Quests) eine Situation
wo eine Fernwaffe vonnöten bzw. recht hilfreich waren und die Begrenzung Spannung oder / und Spaß bedeutete...

Aber so ist es halt... Schön, dass es verschiedene Spielrunden und eben auch Meinungen gibt.

[ADS]

Wobei ich das "abstrackte" Ressourcensystem für Pfeile eigentlich gar nicht so schlecht finde, einige RPGs nutzen solche Ressourcensysteme ja auch, am Ende der Herausforderung wird ein Kampfwürfel geworfen, Schild Pfeile noch da, Schädel alle Pfeile weg, neu Kaufen für X Gold.
Gewürfelt wird immer sobald der Heroe z.b. 2-3 seine Schusswaffe nutzte...
hm, daraus läst sich was basteln.

[Loretome]

2) Das einmalige Würfeln, ob Kosten nachträglich entstehen finde zu realitätsfern...

Nein, so war das nicht gemeint. Man kauft die Pfeile natürlich vor der Quest und würfelt hinterher ob man sie behalten kann oder neu kaufen muss. ADS hat es auch nochmal erklärt.

Ich habe als SL gern die Kontrolle über das Geschehen und möchte die Helden nicht immer dran erinnern, dass sie abzukreuzen haben, ganz zu schweigen von der Tatsache, dass sich das schelcht überprüfen lässt, auch wenn sie eigentlich fair und ehrlich spielen.

[robert]

genau des wegen spiele ich ohne begrenzung - es nervt einfach im spiel ständig kontrollieren zu müssen- da ich wenn überhaupt -in der regel mit sehr jungen spielern spiele .und die versuchen immer zubeschei..en .

[Ulfhednar]

Das mit dem Pfeile zählen habe ich aufgegeben. Ein Heroe kann nicht auf Ziele Schießen die sich mit einem anderenHelden im Nahkampf befinden. Mit dieser und allen anderen entstehenden Einschränkungen kommt ein Schütze pro Spiel vieleicht 20 mal zum Schuß, daß er soviele Pfeile dabei hat, davon gehe ich aus.

Was ich schon ausprobiert habe:
Wirft der Heroe beim Schießen nur Schilde (alle Schilde oder nur weiße, beides getestet)hat er keine Pfeile mehr, wenn er sich zuvor "Ersatzpfeile" gekauft hatte (100Gm) kann der dieses Würfelergebniss 1x/Ersatzpfeile ignorieren.
--interessant und hält die Heroen von unnötigem schießen ab, so daß auch ein Elf mit Bogen ab und zu den Nahkampf bevorzugt, eigentlich eine gute Regel, aber der Effekt ist nicht so dolle, daß man sie unbedingt bräuchte----

Pfeilmarker, der Heroe hatte pro Pfeil einen kleinen Marker (wie Luck aus Wh Quest) von denen er maximal 10 tragen durfte. Erwrb er einen Köcher (50) durfte er maximal 24 Pfeile Tragen. Pfeile konnten in päckchen zu 10 für 50Gm erworben werden, der Waldelf konnte sie acu selber machen, immer 6 zwischen den Spielen. Um zu schießen musste der Heroe einen Pfeilmarker abgeben, er konnte sich in einer Testversion sogar die verschossenen Pfeile wiederholen, musste dazu einen KW werfen bei einem weißen Schild war der Pfeil noch intakt....
----viel zu kompliziert und aufwendig------

Momentan lass ich die einfach schießen soviel sie wollen, wie gesagt so viel gelegenhait zum Schuss haben die eh nicht.

[Saruman]

2) Das einmalige Würfeln, ob Kosten nachträglich entstehen finde zu realitätsfern...

Nein, so war das nicht gemeint. Man kauft die Pfeile natürlich vor der Quest und würfelt hinterher ob man sie behalten kann oder neu kaufen muss. ADS hat es auch nochmal erklärt. (...)

Ja nee, werter Herr Loretom, SO habs ich es auch verstanden... Hab mich missverständlich ausgedrückt...
Aber dennoch ist mir das zu fern... Beim Schreiben achte ich drauf, dass ab und an Pfeile und Bolzen sehr
wichtig werden und Spannung aufgebaut wird...

Ich behalte idR. auch die Übersicht und wenn ich DAS hier lese:

(...) da ich wenn überhaupt -in der regel mit sehr jungen spielern spiele .und die versuchen immer zubeschei..en .

werde ich traurig... ...Ich kontrolliere auch nicht immer, ob die KKP oder IP richtig notiert sind...
Das erachten meine Helden und ich als selbstverständich... Leute gibts... tse tse tse...


Aber ich will auch gar niemanden umstimmen. Andere Meinungen und Erfahrungen sind
schließlich sehr wertvoll...