AHQ/HdS Verliesgenerator

[Mophus]

Da das Suchen und Konsultieren von, sowie das Würfeln auf, Tabellen bei AHQ eine Spielrunde sehr zäh gestalten kann, habe ich begonnen einen Generator für Zufallsverliese in Excel zu erstellen. Es wird keine Grafiken geben - das Programm ermittelt nur, was sich hinter einer Tür oder am Ende eines Ganges befindet. Die Ausgabe erfolgt mit Text in einer Tabelle. Folgende Anforderungen sollen umgesetzt werden:

Grundlage: die überarbeiteten TitD Regeln
Sprache: Deutsch
Wahlmöglichkeit der Begegnungsmatrizen: AHQ, alle aus TitD, Eigene
Ausgabe: Gang/Raum, Gang-/Raumgröße bzw. Art, Türen, Rauminhalt, Begegnungen (Schätze, GW, Seitenreferenz), Seitenreferenzen
Würfel: für jede Tabelle separat

Optional:
"Hübsche" Oberfläche
AHQ Regeln als Wahlmöglichkeit
Englische Version
Unterstützung bei sonstigen Tabellen
Einfügen in ein Ebook mit den eigentlichen Regeln
GW-basiertes Stufenaufstiegssystem
Browserfähige Version

[Dready]

Großartig! Ich bin gespannt.

[Topquest]

Ja sehr coole Idee.
Genau das Anfangs von Dir angesprochene hält mich davon ab AHQ öfters zu spielen.
Was schade ist da es doch sehr spannend sein kann.
Habe ja alles davon in meiner Sammlung.

Frage an Dready:Bist Du auch komplett Sammler von AHQ.
Meine damit alle offiz.Sachen + alle Minis die im WD,TitD usw... dazu abgedruckt wurden.Suche aktuell noch etwa 15 Minis von ca 80 stk. im Gesamten.
Grüße Topquest!

[Dready]

Ich sammel den Orginalkram nicht wirklich.
Benutze Alternativminis, Möbel, etc. und baue mir den Rest selber.

Hab nur das Deutsche Regelbuch im Orginal (und alle Englischen Regeln und Zusatzregelwerke als pdf).

[Topquest]

Schade.Aber egal .habe das Gefühl das das in den letzten Jahren ein Trend ist es so zu halten.
Binn da etwas extremer und mehr oldschool .Muss gestehen ich habe das Sammlergen in mir!
Ich gehe übrigends beide Wege.
Alles Orginale und viel viel Neus selbstgebautes und coole Alternativen zum Orginal.

Freue mich auf das was da kommen mag von Mophus.

Grüße Topquest!

[Dragonis]

ich habe einige sachen die ich aus sammeleidenschaft nun besitze im Schrank, aber generell nutze ich nur noch neue sachen, aber die alten Minis und Sachen haben Charme und igendwie sind sie immer noch Cool.
Wobei ich immo echt nach einem AHQ suche, einfach der Nostalgie wegen.

[Mophus]

Schade.Aber egal .habe das Gefühl das das in den letzten Jahren ein Trend ist es so zu halten.

Ich denke da hast Du richtig beobachtet. Oldhammer ist stark im Kommen. Die Blogs sprießen wie Pilze aus dem Boden.

Aber jetzt bitte zurück zum Thread.

[Mophus]

Update:
-Skaven und Tiermenschen Matrizen aus TitD fehlen noch.
-Die Matrizen aus den White Dwarf Artikeln/Herausforderungen werden auch eingefügt
-Der fortschrittsabhängige TitD Raumgenerator funktioniert bereits
-"Benutzeroberfläche" mit Auswahlkästchen, Würfelschaltfläche und Pulldown Auswahlmenüs eingebunden

[Mophus]

Update:
-Veränderung der Türenanzahl durch Ereignisse "Falltür" und "Wachtposten" implementiert
-Monstermatrizen Zufallsgenerator hinzugefügt
-Getrennte Dateien/Versionen des Generators für AHQ/TitD/WD-Abenteuer, um Übersichtlichkeit zu gewährleisten

Frage:
Die HdS-Regeln sind manchmal etwas diffus. Gehe ich richtig in der Annahme, dass in Quartieren und Abenteuerräumen immer eine Schatztruhe steht (siehe HdS S.16), deren Inhalt dann per Schatztruhentabelle bestimmt wird?

[Dready]

Die HdS-Regeln sind manchmal etwas diffus. Gehe ich richtig in der Annahme, dass in Quartieren und Abenteuerräumen immer eine Schatztruhe steht (siehe HdS S.16), deren Inhalt dann per Schatztruhentabelle bestimmt wird?

Soweit ich es verstanden habe ist genau das der Fall. Hab es auch bisher immer so gehalten.

[Wehrter]

Jepp,
kann dies soweit bestätigen!

Es heißt ja auf Seite 16:

… bewahren die Kreaturen natürlich auch ihre Schätze in einer Schatztruhe auf.

bzw.

- über den Inhalt einer Schatztruhe informieren Sie sich bitte im Kapitel "Schätze".

[Mophus]

@Dready und Wehrter:
Danke für die schnelle Rückmeldung. Die Aussage mit "einer" Truhe ist in den Regeln wie beiläufig und nicht ausdrücklich dargestellt. Genauso wird sonst explizit auf eine Tabelle verwiesen - hier aber nur auf ein Kapitel. Vielleicht ist die Ungenauigkeit auch durch die Übersetzung entstanden.

[Mophus]

Update:

Für eine erste einsetzbare Version fehlen noch:
-Verknüpfung mit den frei wählbaren Monstertabellen
-Anlage und Verknüpfung der magischen Artefakte Tabellen
-Eine ansprechendere Oberfläche

Frage:
Was bringt den Helden eine Schatz- oder Abenteuerkarte in einem Zufallsverlies?

[Wehrter]

Wenn ich Dich richtig verstehe, soll die letzte Ebene, wo das Missionsziel ist, auch als Zufallsverlies erstellt werden!?

Eine gute Frage!

Diese Karten verraten den Helden im vorgefertigten Verlies andeutungsweise die Besonderheit dieses Bereiches, der im Zufallsverlies ja nicht gegeben ist.
Anstelle dieser Informationen kann man einen Steckbrief über den Endgegner und seinen besonderen Fähigkeiten einbinden, wie z.B. daß dieser unverwundbar ist, oder daß er ein Feuerwesen ist.

Um ehrlich zu sein, hatte mir diese Karten schon damals nicht gefallen, weil die Heroen mit Informationen versorgt werden und diese Ebene der Überraschung und das Erleben beraubt wird.

Mir gefällt viel besser, wenn man eine Schatzkarte findet, daß man somit an ein Abenteuer bzw. Auftrag gelangt, den man normalerweise nicht erhalten würde.
Zum Verständnis ein Klassiker:
Man findet die Schatzkarte von einem Piraten, wo er seinen Schatz versteckt hat und man macht sich auf den Weg diesen zu heben.
So wie in der bekannten Roman „Die Schatzinsel“

[Mophus]

Beim Berücksichtigen der Wachtpostenbedingung bei Monsterbegegnungen bin ich auf ein Problem gestoßen: Laut den Regeln von HdS S.18 sind ... Wachtposten ... darauf spezialisiert ... Räume zu bewachen. Solche Räume besitzen mindestens einen zweiten Ausgang ...

Frage: Bedingt das Ereignis "Monsterbegegnung" als Besonderheit eines Ganges dann auch einen zusätzlichen Ausgang bzw. eine Tür in diesem Gangabschnitt, wenn ein Wachtposten bei der Monsterbegegnung enthalten ist? Oder anders gefragt: Sind mit "Räumen" bei der oben genannten Regel auch Gänge gemeint?

Wortwörtlich verstehe ich die Regel so, dass Wachtposten ausschließlich in Räumen zusätzliche Ausgänge erzeugen. Einerseits stellt sich die Frage welchen Sinn ein Wachtposten bei einer Monsterbegegnung in einem Gang macht, wenn nicht auch eine Tür zum Öffnen generiert wird. Andererseits bekommt die Monstergruppe einen Bonus auf die Initiative von +1 und noch nicht geöffnete Türen, die schon aufgestellt wurden, können vom Wachtposten geöffnet werden.

Wie seht Ihr das?

[Dready]

Ich persönlich würde es so interpretieren, dass mit "Räume" halt alle Bodenplatten, also Gänge und Räume, gemeint sind.

Zudem ists auch nicht unlogisch, wenn ein Wachposten in einem Gang eine Tür bewacht.

[Wehrter]

Laut Seite 18 hört es sich so an, als ob man Wachposten nur in Räumen antreffen würde.
Laut der Tabelle Monsterbegegnung besteht eine 25% Chance, daß ein Wachposten auch in einem Gang sich befinden kann.
Daher würde ich es so betrachten, wenn ein Wachposten als Besonderheit im Gang ist, ist auch eine Tür mit dabei, die bei den anderen Monsterbegegnungen nicht da wäre.

Außerdem was bewacht ein Wachposten in einen Gang, wenn keine Tür da ist?
Seine Schuhe?

[Mophus]

Außerdem was bewacht ein Wachposten in einen Gang, wenn keine Tür da ist?
Seine Schuhe?

Naja, er könnte auf Patrouille sein. Auch ohne direkt generierte Tür erhöht er die Bedrohung durch den Initiativebonus und die Möglichkeit andere Türen zu öffnen. Ein Blick in die Regeln von AHQ zeigt, dass es sich um einen Übersetzungsfehler handelt. Es werden immer Türen erzwungen.

[Mophus]

Heute bin ich ein gutes Stück weiter gekommen. Folgende Dinge fehlen für eine erste funktionsfähige Version:
Wenn in Speziellen Räumen das Ereignis "Gitter im Boden" eintritt, dürfen keine Spezialisten erscheinen. Außerdem muss ein zusätzlicher Raum generiert werden.
Die Schätze und Gefahrenwerte der Monster müssen noch mit ausgegeben werden (Werte sind schon hinterlegt, es fehlt nur noch der Verweis).

Sind diese Punkte eingefügt, kann der Generator HdS-Verliese (aber immer nur jeweils ein Raum oder Gang, da keine Speicherung stattfindet) generieren (auch mit TitD-Generator und Monstern wählbar. Es fehlen aber noch die umfangreichen Schatzerweiterungen von TitD). Ich möchte später noch automatische Hilfstabellen für Fallen, Ereignisse zwischen den Abenteuern und Heldenerschaffung einfügen.

[Dready]

Klingt alles super! Finds cool, dass Du dir die Arbeit machst. Respekt.

[Mophus]

Ich bin jederzeit bereit Arbeit zu investieren, wenn ich dadurch meine Bequemlichkeit unterstützen kann.

Ich habe nur einige wenige Runden HdS gespielt. Das "was erwartet mich hinter der nächsten Tür/Abzweigung"-Gefühl war spannend und die Kämpfe herausfordernd, aber das lästige Nachschlagen der Tabellen hat letztendlich den Spaß so sehr gebremst, dass das Spiel wieder im Schrank verschwunden ist. Vermutlich wurde bei WHQ deshalb auf den massiven Einsatz von Karten gesetzt. Wobei die WHQ-Verliese im Vergleich zu HdS recht linear aufgebaut sind. Es gibt ja nur eine Abzweigung je Verlies.

[Topquest]

Was das spielen von AHQ/ HdS angegeht ging es mir genauso wie Mophus.
Mir war das viele nachschlagen mit der Zeit sehr lästig .
Finde das Spiel eher als Sammler interessant und um HQ zu ergänzen.
Deshalb wäre es interessant es zu verbessern.
Spiele lieber WHQ da man es viel einfacher spielen kann.Und die Optik schöner ist.
Hatt ein paar Jahre gedauert biss ich alles zusammen hatte.
Nun besitze ich alles auser 2 Tresure Packs im Orginal und 2 der seltenen Magazine
wovon es 3 Teile gab.Meine nicht die White Dwarfs (habe ich alle)
Manche auch doppelt.

Wenn ein Sammler interesse hat gerne über PN melden.

HQ bleibt und ist inmmer noch das beste Spiel.
Spiele natürlich mit meinen eigenen CQ Hausregeln wie eigentlich fast jeder hier.
Sie sind eine Mischung aus ca:50% HQ , 20% WHQ , 10% AHQ und 20% Eigener Ideen.
Grüße Topquest!

[Dready]

Also mein Mitbewohner hat sich heut spontan an einen Verliesgenerator für AHQ gesetzt und das ist dabei herausgekommen.

http://www.snakeeyes-berlin.de/session.php?action=100

Erstmal: Das hier ist nicht dazu gedacht dem gutem Mophus Konkurrenz zu machen, oder seine Arbeit abzuwerten. Der Generator ist komplett spontan entstanden! Und ich wollte euch das Teil halt nicht vorenthalten.

Das Dungeon wird komplett Regelkonform generiert und benutzt die Monster und Schätze aus Terror in the Dark.

Nur die Monsterbeute ist nicht zufällig generiert, da wird erstmal die vorgegebene Beute benutzt. Kommt aber vielleicht noch. Dazu wird die Schatztruhe in Quartieren und Questräumen aktuell noch nicht mit angezeigt.

In jedem Fall ist der Generator ein simples und schnelles Tool, mit dem man sich erstmal den Großteil der Auswürfelei sparen kann. Einfach auf "Nächsten Raum generieren" klicken und los gehts.
Der Raumzähler ist jederzeit editierbar, falls es notwendig sein sollte.

Das Programm ist aktuell auch noch in der Beta, funzt zwar alles, aber nach "nur" einem kompletten Nachmittag und Abend/Nacht Arbeit können da durchaus noch Fehler drin sein. Oberfläche wird auch noch überarbeitet und weitere Features, wie gezieltes Erstellen von Magischen Gegenständen und Räumen, sind geplant.

[Mophus]

Erstmal: Das hier ist nicht dazu gedacht dem gutem Mophus Konkurrenz zu machen, oder seine Arbeit abzuwerten. Der Generator ist komplett spontan entstanden! Und ich wollte euch das Teil halt nicht vorenthalten.

Damit habe ich absolut kein Problem. Ich finde es super das es den Generator auch als Anwendung im Web gibt. Dann spar ich mir diese Arbeit, da Zeit bei mir gerade Mangelware ist. Was mir spontan auffällt ist, dass nicht berücksichtigt wird, wie die aktuelle Ausgangslage ist (Tür in Raum geöffnet = 50/50 Raum Gang; Tür im Gang geöffnet = Raum; Abzweigung betreten = Gang;

Werden die Ereignisse Gitter im Boden (mit generiertem Raum ohne Türen, auch wenn Wachtposten generiert wurden, und ohne Spezialisten, dafür mit Standardkrieger), Falltür (keine Türen), Thron (Monsterbegegnung) und Kluft (Monsterbegegnung, Schatztruhe, nur 1 Tür) auch berücksichtigt?

Schließen Wachtposten das Ergebnis "keine Tür" aus?

[Dready]

Das sind alles die Dinge, die da noch reinmüssen, denke ich.
Werd meinem Mitbewohner deinen Post mal zeigen. Lässt sich sicher alles umsetzten.

Ich sag dann bescheid, wenn es ein Update gibt.

[Mophus]

Hier ist die aktuelle Version des AHQ Generators als Excel-Datei:

http://tinyurl.com/oceuou2

Makros (für die Würfelschaltfläche) und 2 Iterationen (um Zirkelbezüge zu erlauben; Excel>Optionen>Formeln>Berechnungen>Häkchen bei Iterationen, von 100 auf 2 stellen) müssen aktiviert sein.

Der Generator stimmt mit den Regeln HdS exakt überein. Die Regeln für TitD sind bis auf drei Ausnahmen ebenfalls komplett abgebildet:

1. Die Monsterschätze sind fest (die alternativen Zufallslisten fehlen noch)
2. Die Schatzregeln des TitD Generators fehlen noch (es werden die von HdS ausgegeben)
3. Die Schätze der Tiermenschen-Spezialisten werden nicht ausgegeben (die Übersetzung mit TitD muss noch auf den Wortlaut von HdS überprüft werden)

Außerdem soll die Oberfläche noch gefälliger werden.

[Dready]

Coole Arbeit.
Deine Version kann man vor allem auch ohne Internet benutzen. Bzw. einfach auf dem Laptop mitnehmen.


Und zu unserer Version:
Deine Anmerkungen wurden jetzt größtenteils umgesetzt. An ein paar Ecken hängts noch.

Z.B. wird der Raum unter dem Gitter noch nicht korrekt generiert und die Zwischenebene unter der Falltür auch nicht. Und die Sache mit Räumen nach Türen in Gängen stimmt auch noch nicht. Da muß man aktuell noch einfach weiterklicken, bis ein passendes Ergebnis kommt.

Dafür werden jetzt Spezialräume, Wächter und Schatztruhen korrekt generiert.

Bitte bescheid sagen, wenn noch irgendwas auffällt!

http://snakeeyes-berlin.de/session.php?action=100