Fallgruben ... ?!?

[Tannemann]

Hallo zusammen,

Ich wollte mal fragen, wie ihr das Thema Fallgrubenmarker gelöst habt.

Ich bin ja mittlerweile soweit, das ich alles an meinen Projekten selbst baue, vom Spielbrett, über die Möbel, Karten, Würfel und so weiter.

Für alles konnte ich irgendeinen Weg finden:

Styrodur für Wände und Boden, Balsaholz für Möbel, Zahnstocher für Speere, diese ummantelten Kabelbinder, mit denen Netzteile zusammengebunden sind, für Pfeile, rote Linsen für Schätze, Aquariumkies für Geröll oder glühende Kohlen und und und... Was nicht anders geht, wird durch den 3d Drucker geschickt.

Aber ich zermarter mir schon seit Jahren das Hirn, wie ich eine ansprechende, nicht negativ herausstechende Variation für Fallgruben auf das Brett kriege... weil, weiter runter als das Spielbrett ginge ja nur, wenn JEDES Feld nen doppelten Boden hat. Und das ist mir zu viel Aufwand, ausserdem dürfte das ein Alptraum beim Transport und der Haltbarkeit sein.

Wie habt ihr das gelöst? Gebt mir bitte mal Brainstorminginput.

[Sidorion]

Ich hab mir frecherweise die Fallenmarker von unserem Erdnuckel ausgedruckt. Ich weigere mich einfach, alle Felder herausnehmbar zu machen, das ist viel zu viel Gefummel.

Für mein neues System werde ich aber eventuell Kacheln mit Grube machen. Da bestehen die Gänge aus Kacheln mit je vier Feldern (2x2) und wenn der Heroe reinlatscht, wird die Kachel einfach ausgetauscht. Viele Variationen gibts da ja nicht (Naja, ein paar schon, da die Seiten ja unterschiedlich magnetisiert werden).

Klappt natürlich nur bei Gängen, Räume sollen ja nach wie vor individuelle Böden bekommen (Wäre ein Horror, für den 5x6-Raum alle möglichen Kombinationen zum Austausch vorzuhalten)

[Mophus]

Es gibt transparente nanobeschichtete Haftfolien die sich an glatte, saubere Oberflächen anhaften, ohne das Kleber im Spiel ist. Wenn man diese bedruckt und sich auf die eigentliche Grube beschränkt (d. h. ohne Rand) müsste das schon besser wirken. Ich bin mir sicher das durch Effektmalerei auch noch ein besserer Tiefeneffekt als bei den Originalmarkern machbar ist. Wenn man zusätzlich eine fixe Lichtquelle bei der Bemalung der Fließen einhält sollte dies den Effekt zusätzlich unterstützen.

Meine Überlegung für die Lösung der Fallgrubenthematik bei meinem Standardbrett V2 ist, dass ich herausnehmbare Fließen einfügen möchte. Rein technisch habe ich bei variablen Wänden gute Erfahrungen mit Magneten als Halterung gemacht. Mein Brett ist nur für die offiziellen Questen gedacht. Ich könnte folglich die tatsächlich benötigten Felder eingrenzen. Dann sehen die Spieler aber alle potentiellen Fallenfelder. Die Alternative wäre jedes Feld einzeln zu platzieren, was aber den Aufwand beim Bau erhöht.

Inzwischen käme es auch in Betracht einen Bildschirm als Spielbrett zu nehmen. Dort können Fallen ohne Probleme eingefügt werden. Aber das ist dann gaaanz weit weg von Selberbasteln. Aber das wäre auch nur eine vorübergehende Lösung. Ich gehe davon aus das ich den Holotisch noch erleben werde - die Grundlagen sind gelegt. Meine Uroma war im vorletzten Jahrhundert geboren. Als sie in meinem Alter war hätte man sie ausgelacht wenn sie geglaubt hätte, dass sie die Mondlandung miterleben würde...

[Sidorion]

Da fällt mir nur eins zu ein:


DIE ZUKUNFT!!!!!!

[Tannemann]

...
Ich gehe davon aus das ich den Holotisch noch erleben werde - die Grundlagen sind gelegt. Meine Uroma war im vorletzten Jahrhundert geboren. Als sie in meinem Alter war hätte man sie ausgelacht wenn sie geglaubt hätte, dass sie die Mondlandung miterleben würde...

Holo-Heroquest... .

Da fällt mir nur zu ein:

Ein Droide dreht einem normalerweise auch nicht den Arm aus dem Gelenk, wenn er verliert. Wookies tun das immer!

[Mophus]

Ah - eine weitere Übergangslösung wäre ein Volumen-Display: http://de.m.wikipedia.org/wiki/Volumendisplay

[Mophus]

Zurück zum Thema:

Man könnte ein Fallgrubenfeld auch einfach durch eine schwarze Abdeckung des kompletten Feldes kenntlich machen.

Evtl. wäre es auch möglich Fließen gleich so herzustellen, dass sie eine Fallgrube enthalten und diese erst durch eine Aktivierung von außen sichtbar wird. Elektronisch gibt es einige Möglichkeiten, aber dann wird es schnell sehr teuer.

Wenn man aber klassisch 3D "basteln" möchte fallen mir nur die drei Möglichkeiten Aufleger, doppelter Boden (Wendeplättchen die mittig auf einer Achse befestigt sind) oder herausnehmbare Fließen ein.

Ich bin gespannt ob wir hier eine neue Lösung finden!

[HQ-Killy]

Schonmal daran gedacht, von den Gruben wegzugehen?? Es gibt doch 1000 andere Möglichkeiten, einen gleichen Effekt zu erzielen, was A+V anbelangt?!?!? Also ich finde die Tellereisen-Variante ziemlich schick. Außerdem sieht es nach wie vor extrem Scheiße aus, wenn ein Held in eine Grube gehopst ist, und immernoch auf dem Brett steht.... Da muss ne andere Lösung her. Das mit dem "nach unten" wird nieeeee funktionieren, weil alles andere dann DARÜBER liegen MUSS.
Ich hatte gehofft, dass Zealot da ne Lösung anbietet. Aber auch da - nur ein Rahmen! Das wird so nix... Wenn man das beweglich machen will, muss das ja für jedes Feld auf dem Brett machbar sein, da kann ich auch gleich auf nem Kartenhaus spielen. Dann muss es auch so gestaltet sein, dass man nicht erkennt, dass genau da oder da ein Grubenfeld ist. Dann sucht doch keiner mehr danach. Das Problem geht weiter bei den Geheimtüren...

[Anderas]

HQ Killy, ich denke das was du gesagt hast war bislang das beste hier im Thread.
Man muss sich nicht auf Fallgruben versteifen. Warum? Hat schon mal jemals irgendeiner von euch irgendwo eine Fallgrube in den Keller eingebaut gesehen?
Fallgruben sind was für draußen, oder für besondere Gelegenheiten im Tempel des Todes oder sowas.

Ich fand es schon immer albern dass der Oberbösewicht seine eigene Wohnung mit Fallgruben pflastern soll. Ich habe eine im Garten. Es ist ein Brunnen. Jetzt muss ich zusehen dass ich eine geeignete Mauer drumherum baue oder einen sehr schweren Deckel drauf mache damit mein zweijähriges Kind da nicht reinfällt. Ich frage mich auch was der vorherige Besitzer des Hauses sich dabei gedacht hat.

Da halte ich sowas wie Speerfallen, Bärenfallen, Selbstschussfallen und ähnliches schon für wesentlich sinnvoller. Als Besitzer kannst du sie aktivieren wenn du weg bist und deaktivieren wenn du da bist und dein zweijähriges Kind /eine Horde Goblins dort herumläuft. Es soll ja nur die anderen treffen. Und sie zerstören nicht so schlimm die Optik deiner Wohnung; im Gegenteil, du kannst die ganzen Pfeil-Ausgänge wunderbar mit Schädeln und Wandteppichen verzieren. Selbst die Indiana-Jones-Falle mit drei scharfen Messern die aus allen Richtungen (bei der Suche nach dem heiligen Gral) finde ich sinnvoller: Ich stelle mir vor dass du als Besitzer einfach in den Technikraum gehst und den Hebel auf "AUS" stellst wenn du selbst da lang gehen möchtest.

Spieltechnisch gibt es sicherlich genug Gelegenheit, um dieselbe Mechanik und Wirkung mit irgendwelchen anderen Fallen zu replizieren. Und es wird auch ein bisschen glaubwürdiger wenn der Zwerg die Falle entschärft - Ich frage mich schon immer wie man eine Fallgrube entschärft.

[Mophus]

@HQ-Killy & Anderas: Das sind interessante Gedanken, die aber nichts mit der Frage zu tun haben. Es geht ausdrücklich darum Input zu sammeln wie man Fallgruben am besten gestalten kann.

Und es wird auch ein bisschen glaubwürdiger wenn der Zwerg die Falle entschärft - Ich frage mich schon immer wie man eine Fallgrube entschärft.

Hey es ist ein Fantasy-Spiel das MB ins Programm genommen hat. Wie glaubhaft ist Star Wars/Trek?
Ich kann mir zig Arten von Fallgruben ausmalen und wie diese entschärft werden könnten.

[Sidorion]

@HQ-Killy & Anderas: Ich muss Euch beiden leider widersprechen.
So lustig ich die Bärenfallen auch finde, einmal ausgelöst ist es - wie bei Speer- Pfeil- oder Fallbeilfallen auch - aus mit der Spannung, die Feder ist schlaff, die Falle ist harmlos. Auch das beliebte 10T-Gewicht kann nur einmal fallen.

Die Fallgrube hingegen bietet eine Variante im Spiel, die sich eben NICHT durch andere Fallenarten ersetzen lässt: Einmal ausgelöst bleibt sie eine Bedrohung, da sie immer wieder übersprungen werden muss.

@HQ-Killy: Genau das ist der Grund, warum meine Kacheln 2,5cm hoch sind. Dadurch kann ich auch in die Tiefe gehen.
Gut, die Bärbel stünde auch da nur bis zum Knie in der Grube, aber ich denke, die war auch nicht als tief gedacht. Immerhin kann man laut Spielregeln auch von drinnen aus kämpfen und im nächsten Zug einfach weiterlaufen.
Die bodenlose Grube ist da schon ein anderes Kaliber. Da nimmt man die Figur am besten ganz aus dem Spiel und legt zwei Fingermarker an den Grubenrand, um den sich gerade noch so festhaltenden Heroen darzustellen .

[Tannemann]

Hmmm, was man bei dieser Argumentation noch anführen könnte wäre eine Säuregrube... also Pfütze.

Die könnte auslösen, wäre danach immernoch gefährlich, man häte eine Argumentation, warum Bärbel da nur "drauf"-steht, und man könnte nen kleines Overlay mit nem grünen? Flüssigkeitseffekt bauen.

In etlichen Fantasy-Mittelalter-RPGs bin ich schon in solche Gruben reingetapst... wäre also auch noch im Bereich des Settings.

... und der Zwerg könnte durch seine natürliche Fähigkeit ääähm... immer ein Fläschen Lauge dabeihaben

Mal im Ernst, sowas könnte ich mir zur Not als Alternative vorstellen, aber nichtsdestotrotz bin ich gespannt auf weitere Vorschläge!

[gon]

da eine fallgrube logischerweise eine falle ist. bricht beim betreten doch der bodenweg und der der jehinge fällt in die tiefe oder schafft es sich festzuhalten bzw zu retten. aber nun ist die falle entarnt oder für den helden unmöglich das feld zu überqueren.

ob man es nur optisch mit einen loch anzeigt was schwer ist, bei festen brettern. oder rechts und links an den wänden einen vielleicht übergang setzt z.b das stacheln aus den wänden schauen. das zumindest anzeigt das da eine grube ist. nicht zu verwechseln mit speerfallen. stachelwände gibt es optisch ja kaum auf den spielbrettern.

[Naglfar]

Hallo. Irgendwo hab ich doch mal nen Dungeon gesehen der irgendwie erhöht auf ner Gitterkontruktion aufgebaut wurde und jede Bodenplatte aufgelegt war.
Also darunter waren im Prinzip alles einzelne Fallgruben. Bäh. Geschrieben doof zu erklären.

Aber war das nicht sogar hier im Forum gepostet?

[Mophus]

Wenn man mit einzelnen Fließen arbeitet könnte man sie als Kästchen auslegen, bei denen man den Deckel abnehmen kann und dann eine Fallgrube hat. Das wäre aber auch nur eine Art doppelter Boden.

[Anderas]

Es läuft alles darauf hinaus, dass man einen doppelten Boden bauen muss und dann einzelne Fliesen auswechselt. So ein Konzept macht unendlich viel Arbeit für einen sehr, sehr kleinen Effekt.

Es muss etwas her, das man auf die vorhandenen Fliesen drauf legen kann.


Ich würde (wenn ich jemals eine Fallgrube baue) einen Rand bauen, der ein wenig aufträgt - nicht mehr als die Schuhe von Bärbel, eher weniger.
Den Innenraum würde ich dann wie bei einer perspektivischen Zeichnng mit schrägen perspektivischen Kanten modellieren (Milliput hilft weiter).
Das ganze dann noch perspektivisch beleuchtet anmalen, und fertig ist eine Fallgrube. Die ist nicht perfekt, aber besser als gar nichts.
Um die erhöhten Kanten ein wenig zu tarnen kann man wenigstens für die Gänge noch links und rechts ein paar Treppenstufen oder ein schräges Teil machen. Für Räume wäre das wieder zu viel Aufwand.

[Naglfar]

So in etwa. ggf. tiefer. Der Aufwand dabei ist dann wohl betreffend flexiblen Dungeons dass man wirklich jede Bodenplatte so machen müsste um Fallgruben variabel einsetzen zu können. Desweiteren sollen die Fliesen auch nicht herumrutschen und somit müsste man mit ner Falz versehen.

[Mophus]

Die Idee mit den modellierten schrägen Innenseiten die fließend in die gemalten Kanten hineinlaufen übernehme ich doch glatt für die Fallgruben und den Schacht von Durrag-Dol.
Ich könnte mir vorstellen dass ein gesprühter dunkler Bereich im Zentrum mit weichen Kanten die Tiefenwirkung verstärkt.

[Sidorion]

Habe bisher noch keine aufgelegte 3D-Grube gesehen, die wirklich nach was aussah, der Rand beißt immer, egal, was man macht. Daher benutze ich eine auf flachen Karton aufgedruckte Grube.

Wenn 3D, dann in den Boden hineinarbeiten und das geht eben nur mit wegnehmbaren Fliesen oder man tauscht gleich die ganze Bodenplatte mit mehreren Feldern aus. Ich werd den zweiten Weg gehen, da der erste viel zu viel Gefummel ist, vor allem beim Aufbau und Transport. Solche Platten mit abnehmbaren Fliesen verlangen dann nämlich sofort andere Lagerbedingungen (z.B. nicht senkrecht).

[Anderas]

Sidorion, und wenn du 3x3 Felder austauscht? Und nur die mittlere Platte ist die Fallgrube? Dann ist der Rand nämlich weit genug weg für den Eindruck.
Im Gang wechselst du 3x1 Felder oder 3x2 Felder je nachdem welcher Gang.

[Sidorion]

Ich komm grad nicht mit. Willst Du nun was austauschen oder auflegen? Wenn Du austauscht hast Du garkeinen Rand, das ist doch genau meine Rede. Wenn Du was auflegst, ist es egal, wie groß der Aufleger ist, es wird stören. Einfach dadurch, dass die Figur wo drauf steht.

Beim Austauschen hast Du aber das Problem der Variation. Bei einer 2x2er Platte ist das kein Problem, die kann man drehen und i.d.R. wird sich bei vier Feldern nicht mehr als eine Falle finden, höchstens nebeneinander wenn man mal den Gang ganz blockieren will.
Bei 3x3 Feldern wird schon haarig, das sind 9/4=2,25 Varianten für eine, 9x8/4=18 für zwei, 9x8x7/4=126 für drei Gruben usw. Durch vier geteilt, weil das ist ja auch drehbar. Lustigerweise sinds für Platten mit 3x2 Feldern mehr Varianten, da man die ja nur um 180° gedreht gleichwertig setzen kann, also 6/2 bzw. 6*5/2 oder 6*5*4/2.
Was bei einer Platte mit 5x6 Feldern passiert, darfst Du Dir selber ausrechnen

[Mophus]

Beim Standardbrett ohne Umsetzung der Overlays sind 494 Einzelfelder zu basteln.

[Tannemann]

Beim Standardbrett ohne Umsetzung der Overlays sind 494 Einzelfelder zu basteln.

Wart mal... .

Mal kurz nachgedacht. Das Ur-Brett hier im Forum wird ja auch aus Formen gegossen.

So ein Falltürfeld besteht aus 2 Teilen:

1 Platte für oben (die beliebig, bemalt und beklebt werden kann)
1 hohlen (also an 5 von 6 Seiten geschlossen) Würfel bzw. Rechteck für das innere der Falle.

Also statt "nur" 494 Bodenplatten zu giessen, könnte man 494 Platten UND 494 Unterseiten giessen. So gesehen erhöht sich der Aufwand beim Bauen der Felder um den Faktor 2,5. --> Durch das Individualisieren der Bodenplatten und das designen der Falle. Sid macht ja sowas in der Art schon mit seinem neuen System.

Aaaaaalso, mal gesponnen:

Wenn jemand mir Formen aus Silikon machen könnte, ich würde ihm dafür dann auch die entsprechende Anzahl an Prototypformen zur Verfügung stellen. Durch den 3D Drucker gäbs den Vorteil, das mit wenig Aufwand 100% identische Felder gemacht werden können... . Die Platten könnten so gemacht werden, dass sie sauber aufliegen und durch Aussparungen an der Unterseite passgenau und ohne Verrutschen eingesetzt werden.

[Sidorion]

@Mophus: Naja, bei gegossenen Brettern hast Du die halbe Arbeit ja schon getan wenn Du mit dem Gießen der Fliesen fertig bist. Musst halt darauf achten, die Felder nicht auf das Brett zu kleben .
@Tannemann: Ninja

[Mophus]

@Tannemann: das meinte ich mit den Kästchen und dem Deckel als Fließe. Wenn das aber langlebig und transportabel sein soll sehe ich nur Magnete als Lösung.

@Sidorion: ich hatte bei den 494 Fließen Depron als Material im Sinn. Bei gegossenen Fließen ist das natürlich leichter.

[Anderas]

Ich rede von auflegen. Ich halte austauschen für Humbug. Wie gesagt: knapp 500 Felder erstellen um hier und da was auszutauschen? Quatsch!

Ganz davon ab dass du die knapp 500 Felder liegend aufbewahren musst oder du musst es immer wieder zusammenpuzzeln. Nee. Eher werden die Gruben durch was anderes ersetzt als dass das passiert.

Sidorion es ist nicht egal wie weit der Rand weg ist. Siehe ersten Absatz. Wenn es einen gut aussehenden Kompromiss gibt der auch praktikabel und umsetzbar ist dann ist das allemal dem puzzeln von 500 Teilen vor Spielbeginnn vorzuziehen, ganz zu schweigen von der Herstellung.

[Tannemann]

@Tannemann: das meinte ich mit den Kästchen und dem Deckel als Fließe. Wenn das aber langlebig und transportabel sein soll sehe ich nur Magnete als Lösung.
...

Haltbar würde das glaub ich sein, die einzelnen Felder werden fest zusammengeleimt und entweder auf das Brett geklebt, oder wie beim Modular auf die einzelnen Platten. Nur der Transport könnte sich bei einem Standardbrett als Problem erweisen.... fällt ja alles runter... beim Modularen hab ich da keine Bedenken, einfach aufeinander stapeln und nicht auf die "Kante" drehen.

Magnete um das Feld auf dem Kasten zu halten... hmm, ich glaub da muss man auch wieder überlegen: Fest genug um nicht abzufallen, nicht zu fest zum aufmachen... . Ausserdem wird das wieder ein ziemliches Gefummel und günstig wäre das in der Menge dann auch nicht mehr... .

Davon mal abgesehen, es wäre ar...geil, sowas zu haben... aber wie schon gesagt wurde, nen Höllenaufwand für nen "nebensächlichen" Effekt.

[Sidorion]

@Andreas: Obs stört oder nicht liegt alleine im Auge des Betrachters. Mich würds trotzdem stören. Ich mag ja schon die 'normalen' Aufleger nicht, sondern bau dann lieber einen ganzen Raum.
Außerdem kannst Du mit Deinem 3x3-Aufleger Gruben weder in die Ecke, noch in Gänge platzieren. Zudem bräuchtest Du für jede Bodengestaltung mehrere (soll ja nicht nur eine Grube geben) Aufleger.

[Mophus]

Beim Standardbrett können 106 der 494 Felder eine Fallgrube enthalten (HQ+KK+RotWl+AtOh+MM). Dadurch könnte man die Anzahl der Magnete relativ überschaubar halten. Es darf halt nicht ersichtlich sein welche Felder herausnehmbar sind.

[Tannemann]

Du hast nachgezählt?

Irgendwie sind wir alle krank... im positivsten Sinne.

[Mophus]

Das würde ich nicht abstreiten

[Luegisdorf]

Hmm, ich will mich noch nicht zu weit aus dem Fenster hängen, aber ich gedenke das so zu lösen:

- Bodenplatte auf Feldelement: Feld ist begehbar
- Bodenplatte auf Feldelement entfernt: Fallgrube!
- Holzbretter auf Feldelement: Fallgrube entschärft (warum man dazu einen Zwerg oder eine Werkzeugkiste braucht, ist auch mir ein Rätsel - ein paar Bretter besorgen und drauflegen - is ja nix besonderes bei )

Hier ein paar WIP-Bilder





Ich gebe allerdings zu, dass das Versenken der Original-Figuren in den Fallen nur zum Teil klappt (wie man im Bild sieht) - dafür ist ein 3x3cm Feld, das noch tragende Wände hat, einfach zu klein. Wenn man nun kleinere Figurensockel verwendet, sieht das aber schon wieder ganz anders aus. Und - das ganze funktioniert nur, solange keine Wände das Feldelement überschneiden: Sonst wird das recht schwierig mit dem rausnehmen der Bodenplatte, dem Einsetzten der Holzbretter und das Loch wird nochmals kleiner. Man kann natürlich auch einfach das ganze Feldelement entfernen, sofern unter dem Feldelement noch irgendwas wie eine Basisplatte steckt. Dies hebe ich bei mir aber für die "Gruften der Finsternis" auf - hier soll ja eine Entschärfung nicht mehr möglich sein.

Aber meine Freundin hatte noch eine andere Idee: Eigentlich fallen ja sowieso nur Helden ins Loch. Also könnte man sich doch glatt einen zweiten Satz Helden zulegen und diesem die Beine entfernen und den Oberkörper auf eine schön gestaltete Bodenplatte mit leichter Versenkung kleben. Entsprechende Bemalung sollte dann noch Tiefenwirkung bringen ...

[Edit]: Ach ja, es gibt in den von Mophus erwähten Spielplänen der Europ. Version max. 7 Fallgruben in einem Abenteuer.

[HQ-Killy]

Hach, die Frauen wieder. Die habe eben doch die besten Ideen...
Was aber, wenn man Replacements verwendet??

Wofür ist denn so ne Grube da? So wie Sidorion es in seinem Dungeon hält - und zwar, dass immer die ganze Gangbreite zur Grube wird - finde ich es sinnvoll. Allerdings könnte man es doch von Anfang an offen gestalten. Die Grube ist für jeden sichtbar und muss nicht gefunden werden. Wer drüber will, springt - hat Glück oder eben nicht!! d.h. die Helden sehen von Anfang an, wo die Grube ist. In einem Raum würde sowas echt wenig Sinn machen. Fantasy hin und her. Aber wo eine Fallgrube ist, erkennt man auf einem Natursteinboden doch sofort. Das Konzept mit den einzelnen Platten funktioniert nicht!! Anderas hat genau die richtigen Gedanken und Argumente dazu dargelegt.
Luegisdorf Idee mit diesen Säule ist zwar geil, aber den Aufwand definitiv nicht wert. Jedes dieser einzelnen Felder muss an vier Seiten bemalt werden. Dazu kommt der Deckel UND die Grube - bei jedem Einzelfeld. Wo habt ihr die Zeit her???!!!
Ich würde es so halten: In Fluren würde ich die Grube von Anfang an sichtbar machen. Das ist auch realistisch, denn in Gängen macht es Sinn, Gegner aufzuhalten. So kann auf einer Seite der Grube ein Brett deponiert sein, um die Grube übergehbar zu machen (das öffnet neue Ideen - ein Held springt rüber und legt das Brett hin, wenn er denn eines findet) - Oder alle müssen hüpfen. Ich mach morgen mal Bilder, wie ICH mir das vorstelle...

In Räumen würde ich zu anderen Mitteln, wie der Bärenfalle o.ä. greifen. Bei diesen macht Entschärfen Sinn. In einem Raum macht eine Grube keinen Sinn, denn einmal entdeckt, wird drumrum gelaufen. Rotz!
Der Arbeitsaufwand muss sich doch irgendwie rechnen... Genau das Puzzeln zum Aufbau macht das nicht umsetzbar.
Meine Meinung...

[Mophus]

Wir haben uns eine Fallgrube immer so vorgestellt: Es ist eine komplette Bodenplatte (das Spielbrett besteht ja nur aus Bodenplatten/Fließen) die nach unten wegklappt, oder so präpariert wurde, dass sie beim Betreten zerbricht oder anderweitig destabilisiert wird und man in eine mannshohe Grube fällt. Wir haben unbewusst immer nach den amerikanischen Fallenregeln gespielt. D. h. die Grube wurde erst sichtbar, wenn Sie ausgelöst wurde. Dann kann sie natürlich nicht mehr entschärft werden. Eine Tür aushängen und darüber legen wäre vielleicht noch eine Option, aber für uns war das Spielfeld ein Spielfeld - d. h. nur symbolisch zu verstehen. So ein Raum/Gang könnte auch viel größer oder enger sein. Auch Fallgruben werden nicht so mickrig wie die Marker ausfallen.

Wir nahmen an, dass Zwerge Meister des Minierens sind und sich mit Steinhauerei und Mechanik sehr gut auskennen. Daher fanden wir es auch nicht abwegig, dass der Zwerg Fallen besser durchschauen und entschärfen kann. Eine Platte die wegklappt könnte man z. B. mit einem Keil blockieren. Er wird halt irgendwelche Zwergentricks haben um so einen Fallgrubenmechanismus besser blockieren zu können.

Einen Gang komplett mit einer Fallgrube zu sperren macht nur "Sinn", wenn es noch einen anderen Weg gibt, über den man sich zurückziehen kann. Sonst ist es vorteilhafter eine Schikane zu legen oder eine Zugbrücke um das Überqueren zu kontrollieren.

Bärenfallen in Räumen? - Ok unter Schmodder oder Wasser verborgen, aber in Räumen mit Steinboden? Einmal entdeckt kann man um eine Bärenfalle nicht herum laufen?

Heroquest ist einfach näher an Munchkin statt an DSA. Es ist Arcade, keine Simulation.

[Sidorion]

Was Mophus gesagt hat.
Außer:
Die Bärenfalle könnte so konstruiert sein, dass die ganze Platte der Auslöser ist und die Zangen in der Fuge zwischen den Platten versteckt liegen. Dann würde man sie auch bei Steinboden nicht sehen.

Eine Grube quer über den ganzen Gang ist schon was anderes, als ein Einsturz oder eine Blockade. Erstens ist sie nicht gleich sichtbar, d.h. der Weg ist zunächst scheinbar frei und eine gute Rückszugsmöglichkeit. Zudem kann sie auch nach Auslösen noch überwunden werden, d.h. der Weg ist immernoch frei, jetzt aber deutlich schwerer zu gehen und eine angeschlagene Gruppe mag sich überlegen, ob sie nicht vielleicht doch hier kämpfen will.


Aufgedeckte Gruben halte ich nicht für sinnvoll. Entschärfen kann man sie auch nur, wenn sie noch nicht ausgelöst wurde (z.B. Deckel verkeilen). Dann ist sie wie alle anderen entschärften Fallen ein normal begehbares Feld. So spart man sich auch die Latten (wäre aber eine nette Schatz- oder Ausrüstungskarte (100g): Lege diese Latte über eine Fallgrube um diese zu schließen. Künftig kann man die geschlossene Grube normal passieren)

[CorranHorn]

Fallgruben... meine Gedanken:

0. Aktuell spielen wir mit Pappmarkern und werden auch in Zukunft nicht auf Fallgruben und Abgründe verzichten wollen.
1. Für meinen 3D Dungeon wollte ich eigentlich mit extradünnen Blechstücken arbeiten, die schon prinzipiell deutlich niedriger ausfallen als ein Holzbrettchen mit Keramikkacheln und Magnetfolie. Das Kombiniert mit einem Rahmen. un einem 3D Effekt bei der Bemalung sollte eigentlich ausreichen.
2. Ich hatte zwecks Höhenunterschiede schon länger darüber nachgedacht, wie man "Riser", also "Riser"=Klötzchen, konstruieren könnte, um verschiedene Räume auf verschiedene Ebenen zu heben. Die Frage, ob man unter einen 3x4 Felder großen Raum nur unter die 4 Ecken eine Säule stellt, oder ob man mehr Klötzchen nimmt um den gesamten Raum zu unterfüttern, ergibt sich.
3. Man könnte also auch die EG Ebene per default um eine Ebene ins 1 OG anheben und hätte dann immer die Möglichkeit für eine Fallgrube einen "Riser" zu entfernen und stattdessen die Grube einzusetzen. Das setzt allerdings wirklich sehr modulare bis kleinteilige Räume und eine Vollständige Unterfütterung voraus. Mühsam! Weiterhin besteht Konfliktpotential, falls man 3D Wände einsetzen möchte. Zuletzt kann das ganze schnell eher wie eine Achterbahn als wie ein unterirdischer Dungeon aussehen.
4. Neue Idee aus der Diskussion... man könnte den gesamten Spieltisch um eine Ebene anheben. Man würde also beispielsweise das Originalbrett um eine Ebene anheben und als Spielbrett eine 19x26 (oder größer) Felder große Klötzchenfläche vor sich haben. Darauf legt man wie gewohnt seinen Dungeon aus. Und für Fallgruben oder Ähnliches, nimmt man dann die benötigte Anzahl Klötze raus. Man könnte sogar Fallgrubeninserts einsetzen.

Riser sind bei mir gedanklich einfach nur Dunkelanthrazit bis Schwarz, weil ich damit keine Säulen oder ähnliches repräsentieren möchte. Material vermutlich gefrästes Holz.

Das Konzept aus 4. hat übriges der verrückte Franzose(?) bei seinem HQ Remake umgesetzt, allerdings hat er jedes Klötzchen mit je einem Feld fest verbunden und "nur" das Originalbrett umgesetzt. http://www.damienthevenin.com/2009/07/1 ... n-plateau/ (ganz unten)

[Tannemann]

Da schein ich ja einen Nerv getroffen zu haben :

Ich glaube mittlerweise kristallisiert sich bei mir folgendes heraus:

1. Wir haben alle einen an der Waffel.

2. Das Konzept von Mophus, Luigsdorf, Sid mit den Kasten-Platten hört sich sehr interessant an.

3. Killy hat recht, das es sauviel Aufwand ist, alles einzeln zu basteln und komplett zu individualisieren

4. meine Überlegungen:

- Giesformen von 1x1 3cm Kästen u. Platten erstellen, komplett einfach und standardisiert (ohne Kachelmuster)
- diese "Kästchen mit Deckel" werden zu Räumen oder Gängen zusammengeklebt (entweder im Standardbrett, oder Modular)
- die Plättchen der Kästchen können mit individuellen Gang, Raumplatten aus Styrodur, Keramik, Kork... beklebt werden und anschliessend einheitlich passend bemalt werden.
- Das Innere der "Kästchen" kann mit individuellen Overlays, (Knochen, Spitzen, Dreck, nix) bestückt werden, wenn gewünscht, (nicht kleben, nur reinlegen, dann ist man flexibel.)

Das ist immer noch ein großer Aufwand, aber durch die Standardisierung der Grundbauteile und der Möglichkeit der Individualisierung trotzdem um einiges effizienter als alles von Hand durch zu bauen... .

PS: Die Geschichte mit den "halben Helden" bietet sich bei mir nat. an, wenn ich nen Teil eines Helden brauche, mach ich mir einen und brauche nicht einen der "Guten" zu zerstückeln... Zumal es wesentlich weniger Helden als Monster auf dieser Welt gibt.

PS2: @Killy: dann kleb den halben Helden auf eine transparente dickere Folie und zeichne nur den Fallgrubenteil, dann kannste das drauflegen, wo du willst

Mehr Vorschläge bitte!!!

[knightkrawler]

Vier verschiedene Kacheln mit Lochoptik und draufgepappten Heroenköpfen oder Tokens für verschiedene Heroen und mehrere mit ohne Heroenköpfen.
U.U. auch noch welche mit Monsterköpfen und welche mit Brücken, je nachdem, wer was für welche Ideen umsetzt.

[HQ-Killy]

@tannemann: bei Punkt 1 hätten wir sogar die Zustimmung meiner Frau!!
Das was Damien da gebaut hat, sieht sehr hübsch aus. Ich finde es aber äußerst unpraktikabel. Wie bekommt man denn die Steine aus so einer Formation herausgezogen ohne dass man alles im Umkreis von 3 Feldern mit umreißt?!?! Am Rand mag das ja noch funktionieren, aber in dieses kleinen 3x 3 Räumen ist es nur noch Frickelei! Moment mal, ich muss mal eben 3 Minuten umbauen, weil diesen Klotz da heraushebeln muss!!
Ich könnte mir das mit den Klötzchen schon vorstellen, das würde auch für Flächen funktionieren.
Man braucht eine Art viereckigen Flaschenhals mit Korken. Der Korken ist dabei die Bodenplatte, die nach dem Nut-Feder-Prinzip saugend in die viereckige Öffnung gesteckt wird - ihr wisst, wie ich's meine!! Das könnte man auf jeden dieser "Ständer" anwenden! Die Fertigung würde aber Jahre dauern...

[Tannemann]

So ganz verstanden hab ich das mit dem "saugen" nicht... .

Meine Vorstellung ist ähnlich einer "Keramikkeksdose". Ich hab die Platte und durch Aussparungen an derselben, liegt die oben auf dem Kasten, ohne zu verrutschen.

Damit kann man dann relativ leicht die einzelnen Platten anheben. Die ganzen Felder dann zu Räumen/Gängen zusammengeklebt --> fertig.

Nachteil der Sache ist, dass man den Kram nur stehend transportieren kann, d.h. für große Standardmodelle, wie mein 3 D Standardbrett ist das ohne LKW nicht zu bewegen Aber ich denke Modular geht das, da ich ja maximal 15x15 cm Räume habe... . Eine "saugende", magnetische Lösung erachte ich mom. noch als zu viel Gefummel:

"Großer Raum, mehrere Gruben, werden ausgelöst, oder auch nur aufgedeckt, das Ereignis gibts ja auch... dann geht das Gefümmel los, wo bestimmt mal was an den Platten passiert... ."

Man könnte bei den Plättchen sogar noch nen Schritt weitergehen und für die Räume Overlay-Plättchen bauen, die man dann im Abenteuer (im Vorfeld) ANSTATT des Standards auf die Gruben packt.

Ich werd das die nächsten Wochen mal in einem kleinen Maßstab bei nem 4x4 Raum testen. die Formen würde ich durch den Drucker schicken. Könnte aber etwas dauern, da grad ein anderes Projekt im HQ Bereich UNBEDINGT fertig gemacht werden will.

[HQ-Killy]

Habt ihr schonmal an das Prinzip "Wasserkasten" oder "Bierkasten" gedacht??
Dort stehen ja die Flaschen in Führungen drin, können einzeln herausgenommen werden, die Kästen kann man stapeln und nebeneinander stellen...



Das ist mal ein erster Entwurf. Ich hoffe, es kommt rüber, was ich meine...

[HQ-Killy]

So, der erste Schritt ist gemacht.
Was in meinem Kopf so herumspukte, habe ich mal auf die Werkbank gebracht.
Es ist nicht viel, aber man kann erkennen, wie es gedacht ist.

Muss ich was erklären?
Ich denke, die Bilder können das besser...




Man kann das gesamte Modular Setup auf diese Teile übertragen.
Das Problem ist aber die Arbeit.
Wer das umsetzen will, hat keine anderen Hobbys.
Es muss ja alles gestaltet und bemalt werden. (Sußenseiten, Innenseiten, Trittfläche usw. - endlos!!)
Das schöne daran ist, dass man unterschiedliche Höhen machen kann, wobei aber der Platzaspekt echt wesentlich ist.
So ein Setup würde riesig werden....
Das Element hier hat eine Höhe von 4,5 cm.

[Mophus]

Das entspricht der Variante die Naglfar auf Seite 1 genannt hat.

[Goregrinder]

Ich hatte, als ich mit dem HQ-Basteln angefangen hatte (und im Zuge dessen auf diese Forum gestoßen bin), eigentlich Warhammer Quest 'bebasteln' wollen. Die damalige Überlegung war, ein System zu machen, welches Fallen explizit einschließt, ebenso Fallgruben, Abwasserkanäle, flackerndes Licht, ... Daher baute ich nach Warhammer Quest Vorlage zusätzlich zu den Bodenplatten Sockelm auf die ich diese draufsetzten konnte. Diese Sockel wurden ebenfalls ausgestaltet. Ich habe das Projekt dann auf Eis gelegt, da es viel Arbeit war und ich mich auf Grund des Zeit/Output Verhältnisses zu meinem modularen System sowie Sids Modular 3D entschieden hatte. Wenn ich das alles fertig und viel Zeit und Muße habe, werde ich vielleicht das 'alte' Projekt weiterbauen.


Speefalle. Die Deckplatte kann ausgetauscht werden. Die Speerfalle kann als 'Kammer' in den Hohlraum variabel eingesetzt werden. Eine ganz 'normale' Fallgrube kann sogar eine Figur aufnehmen.


offene Elemente


Eingestürzter Boden mit darunterliegendem Kanalsytem. Sprungprobe erwünscht!


Kanaleinsatz


Geht auch mit Gulli. Toller Effekt: Man kann von oben reingucken, ausserdem Knicklichter oder elektrische, flackerde Teelichter in die toten Ecken stellen. Bei entsprechender Beleuchtung verbreiten vor allem grüne Knicklichter einen Warpstoneschimmer ...

[Anderas]

Das ist mal ganz schön geworden! Ganz ehrlich, ich finde das besser als das Bierkastensystem.
Man muss nur drei, vier Fallen bauen mehr nicht. Und den Rest kann man als zweistöckigen Dungeon verwenden. Daumen hoch - ich wünsche dir das du auch irgendwann das Teil mal irgendwo einbauen kannst!