Printquest - HQ aus dem Drucker

[Tannemann]

Hallo zusammen,

in diesem Thread soll es um die Möglichkeiten der 3D Drucker im Bereich Heroquest gehen. Bilder sind immer mal wieder im Thread zu finden. (Die ersten sind leider einem Webseitenhack zum Opfer gefallen, weitere folgen)

[CorranHorn]

Witzige Monster hast du!

Auf Anhieb würde ich jetzt sagen, der Ork und der Fimir müßten ausgedruckt sein. Ebenso der Schrein. Bisher sehen die Ergebnisse ziemlich gut aus! Ich bin positiv überrascht. Deine Minis könnten auf jeden fall alle ein Ladung Dip vertragen. ist aber natürlich absolute Geschmackssache. Wortspiel beabsichtigt.

Grüße - Corran

[Dragonis]

der schrein und der kamin würde ich sagen so auf anhieb

[Mugazombi]

Ich sag mal das grüne "Schleimmonster", Schrein, Kamin, die Hydra, Kisten (hast ja schonmal gepostet) und die Ratte

[Tannemann]

Schön zu sehen, dass die Meinungen auseinander gehen, das zeugt ja auch etwas von der Druckqualität.

Außer dem Raum selbst und den Helden kommt alles andere aus dem Drucker.

Was die Kosten angeht, liegen sie pro Figur je nach Größe im einstelligen Euro Bereich. Das Teure war die Anschaffung der Geräte. Jetzt fallen nur noch moderate Kosten an.

Zeitlich ist es auch in Ordnung. Eine Figur von der Größe eines Orks braucht ca. eine Std. Große Möbel können auch schonmal 4 Std. brauchen, aber da man nicht dabei sitzen muss, geht das auch.

Besteht eigentlich einigermaßen Interesse an einer Art Tutorial "von der Vorlage zum Druck" o.ä. ? Ich glaube viele können sich noch nicht so recht vorstellen, wie was und wo das so vor sich geht. Zumindest in meinem Bekanntenkreis ist das ? immer sehr groß, wenn ich von einem 3D-Drucker anfange.

[HQ-Killy]

Cool wäre so ne Art Einzelbild oder Zeitraffer Filmchen, wo man sieht, wie langsam die Figur entseht.
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, wie eine Vorlage aussehen muss, um sie dann zu drucken.
Man braucht doch da so ne 3d Grafik oder?

[Grün]

Cool wäre so ne Art Einzelbild oder Zeitraffer Filmchen, wo man sieht, wie langsam die Figur entseht.

Gibbet doch bei youtube (OK, nicht direkt von HeroQuest aber ich hab mir angeschaut wie sich jemand ein Yoda-Kopp druckt).

[SirDenderan]

Cool wäre so ne Art Einzelbild oder Zeitraffer Filmchen, wo man sieht, wie langsam die Figur entseht.
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, wie eine Vorlage aussehen muss, um sie dann zu drucken.
Man braucht doch da so ne 3d Grafik oder?

schau doch mal bei MAKIBOX da gibt es jede Menge zu 3D Printern...

[Commissar Caos]

Wow, ich bin echt beeindruckt von der qualität! Das hat echt potenzial. Freu mich über jede Erfahrung, die du hier mit uns teilst!
Viele Grüße

[ADS]

Und gibts schon was neues?
Und wäre auch ein Photo nur mit gedruckten Figuren möglich?

[Tannemann]

Ich bin dran, ich komme zur Zeit leider kaum zum bemalen, ich mach grad ein bisschen was für Mophus.

Unbemalte Figuren wollte ich nicht zeigen, ich nutze zur Zeit schwarzes Filament und da sieht man garnix.

Sobald ich einige Figuren fertig habe, poste ich hier was rein.

[Tannemann]

Hallo zusammen,

nachdem meine alten Bilder durch einen Hack auf den Webspace gelöscht worden sind und ich mich außerdem seit nem halben Jahr nicht mehr gemeldet hab, gibts jetzt mal wieder Neuigkeiten von mir.

Ich habe die letzten Monate genutzt und die Nutzung des Druckers und eines Scanners zu perfektionieren.

Ich wollte euch einfach mal einen kompletten Vorgang kurz dokumentieren, damit ihr euch vorstellen könnt, was ich in der letzten Zeit so gemacht habe.

Als Grundlage soll eines dieser gefährlichen Killerkaninchen dienen, welches überall in den Dungeons anzutreffen ist. (Hauptsächlich, weil es als Tutoriel recht einfach und fix geht).

Dieses ca. 6cm lange und 4 cm hohe Karnickel, soll auf HQ Größe gebracht werden, damit es ein, für die Heroen, hundegroßes Untier wird



Als Erstes wird die Figur mit Hilfe eines Projektors, einer Kamera und Scanningsoftware digitalisiert:



Das muss dann von allen Seiten gemacht werden, sodass eine Menge von Einzelscans entsteht:



Diese Scans werden dann entsprechend angeordnet und fusioniert, damit eine komplette Struktur entsteht. (Das nächste Bild zeigt schon eine fertig bearbeitete, für den Druck optimierte Figur dar)



Diese Figur wird anschliessend in eine Software geladen, welche daraus ein Dateiformat macht, welches dem Drucker die optimierten Wege vorgibt.



Danach wird die Datei in den Drucker geladen und der Druck beginnt:



Je nach Größe dauert der Druck 30 Min, bzw. eine Stunde:



Fertig ist das Killerkaninchen. Leider hab ich immernochkeine vernünftige Kamera, sodas speziell das kleine Karnickel wieder detailarmer aussieht, als es ist...

Alles in allem hat der komplette Vorgang ca. einen Sonntag vormittag gedauert.

Das Schöne an der Sache ist, das ich diese Figur jetzt nach Belieben, scalieren und ändern kann, soll heißen, ein Olifantengleicher Turm auf dem Karnikel? kein Problem. 3 Köpfe... kein Ding! Das ganze in der Größe einer Coladose?, auch kein Problem.

Momentan modellier ich Möbel und Waffen aus Plastilin, scanne sie ein und kombiniere sie. Man kann damit einfacher (z. Bsp.) einen Krug formen (in groß), den dann runterskalieren und auf einen Tisch setzen. Das Modellieren mit Knete ist gleichzeitig ungleich leichter als bauen mit Holz oder aushärtender Modelliermasse.

Das solls auch erstmal wieder gewesen sein. Wie findet ihrs, bzw, habt ihr noch Fragen?

[Sinthoras]

Da hilft wohl nur noch die heilige Handgranate Beeindruckend

[Grün]

Gigantisch! Besonders gut hast Du das 2 Euro Stück hin bekommen
Ne, ernsthaft das sieht ja schon auf den "schlechten" Bildern übelst genial aus. Auch die Möglichkeit der Skalierung ist genial.

[ADS]

Yeah, ebdlich was neues von Printquest. Und ich dachte das Thema hätte sich erledigt. Mehr davon. :_)

[Sinthoras]

Besonders gut hast Du das 2 Euro Stück hin bekommen

[Morvagor]

Hast du denn noch Bilder vom Rest?

[Dakeyras]

mich würde interessieren was dich der Spaß kostet. ich liebäugele auch schon seit einiger Zeit mit nem 3D Drucker, nur bin ich noch unentschlossen...

[Nalfein76]

der Drucker vom Typ Extruder Technik hier scheint eine überraschend gute Auflösung zu haben. Aber für Figuren in Originalgröße und ohne (großes) nachbarbeiten und gleich Gießformen draus bauen (können) würd ich auf Resin/UV-Gießharz Aushärter Technik setzen. Ausreichend gute Extruder (bei denen man immer schichtartig etwas an Spuren des Baus sieht...) kosten immer noch zu viel, ab 450 würd ich sagen, und das ist dann nicht der beste, zum selbst zusammennageln etc.
Die Firma die wegen Patenbruch verklagt wurde hatte mal für 600 inkl Elektronik aber exklusive Beamer (den man braucht) Sets im Angebot via Internet. Quasi "wie mache ich aus meinem Projektor einen 3D-Drucker?"-Umbausets...
Seit dem sie verklagt werden find ich das Angebot aber nicht wieder... Wären auf jeden Fall 600 besser angelegte Euros als für nen Fernseher oder so... Das Geld hätte man schnell wieder drin. Apropos: kann mir einer 600 Euro pumpen?

[Tannemann]

Na ja,

So günstig war die Anschaffung der Geräte dann doch nicht. Das ist auch das einzig Teure an der ganzen Sache. Druckmaterial für die Hasen dürfte im einstelligen Centbereich liegen.

Mit den Selbstbausätzen kleinerer Unternehmen habe ich schon schlechte Erfahrungen gemacht, es wird immer mit max. Auflösung geworben, die allerdings nur theoretisch möglich ist und nie gezeigt wird. Ich habe so ein Teil mal getestet, mit ungenügendem Ergebnis.

Was die Genauigkeit angeht. Der gezeigte Druck hat eine Auflösung von 0,1 mm. Allerdings schaue ich mir in der nächsten Zeit mal ein Gerät mit max. 0,02 mm Dicke an, nicht nur theoretisch, sondern gezeigt. Das ist auf jeden Fall in der engeren Planung.

Die Anschaffung der Geräte (Drucker, Scanner, Beamer) liegt, wenn man vernünftige Ergebnisse erreichen will, allerdings deutlich im 4stelligen Bereich.

Ist aber für mich ok, das ist mittlerweile genauso ein Hobby wie HQ für mich geworden, weil ich da meine Kreativität ausleben kann.

[Flint]

Tannemann, könntest du denn mal den ersten Post korrigieren? Da die Bilder mittlerweile fehlen, wird aus Post 1 gar nicht ersichtlich, worum es geht. Zur Not verweist du auf Seite 2...das es da entsprechend weitergeht.

[Tannemann]

Done, ich hoffe, ich komme endlich mal dazu Fotos einzustellen...

Soviel zu tun, so wenig Zeit, ausnahmsweise wäre es JETZT mal cool, ein Elb zu sein

[Mophus]

@Nalfein76: Warum sollte man Gussformen eines 3D-Drucks machen? Ist das nicht so, als würde man einen Text ausdrucken, um ihn dann von Hand abzuschreiben?

[Iwanhoa]

Nein ist es nicht. Wie Nalflein schon schrieb, So schön so ein 3D Druck auch ist, er hat Schwächen und das vor allem bei der Auflösung (zumindest in dem Preissegment in dem wir Normalsterblichen so einen Drucker kaufen). Der Karnickel scheint ja auf einem Filamentgespeisten Extrusionsdrucker aus ABS oder der allseitsbeliebte Sirupkunststoff PLA. Da diese Drucke gerade wenns ins kleine geht sehr dazu neigen die einzelnen Schichten in Form von minikleinen Rillen zu zeigen, sollte man jeden Druck noch nachbearbeiten und entspechend Glätten. Das geht zB. mit eienr Kombination von schleifen und bepinseln mit Mikrofüllmasse. Wenn Du die Schweinerei hinter Dir hast biste Froh wenn Du davon eine Form machen kannst und den Rest verhältnissmäßig Bearbeitungsfrei reproduzieren kannst.
Wer über so ein Spielzeug für zuhause nachdenkt, ich kann die Makibox empfehlen. Habe selbst schon auf eienr gedruckt und meine ist im Zulauf. Für den Preis ein schnäppchen.
http://makibox.com/

Welcher Drucker ist denn für 0,02mm zu haben? Ich denke nicht Du meinst keinen Filamanti, oder? Einziger der mir zu den genannten Preisen einfiele wäre der Form1 von Formlabs ist aber Lasersintherer. Solltest Du den ins Auge fassen wäre ich brennend an einem Erfahrungsbericht interessiert.

[Tannemann]

Man nehme man mir den folgenden Post bitte nicht übel:

Also:

der 0,02 mm Drucker ist der Ultimaker2 aus den Niederlanden. Meinen Drucker replicator2 von makerbot, habe ich mittlerweile auf 0,05mm Schichtdicke eingestellt und auch schon einiges damit gedruckt, Drucke aber weiterhin meistens mit 0,1mm da der Druck ansonsten recht lange dauert (was bei 0,1mm 2,5 Std. dauert, dauert bei 0,05mm 5 Std.)

Ja man sieht die Schichten... wenn man ganz genau hinsieht. Wenn man sich aber jetzt einmal vor Augen führt, das sich der Drucker selbst nicht sauber entfernte Grate der Gussformen bzw. die Klebeflächen von zusammengesetzten Figuren erkennbar druckt, kann man sich vorstellen, wie genau man gucken muss.

Ich persönlich glätte mein Drucke nicht, bevor ich sie bemale, ich verwende eine andere Grundierung, die nicht ganz so dünn (und Gott sei Dank auch nicht so teuer) wie GW-Krams ist, dann werden auch die meisten "Schichten" überdeckt.

Davon abgesehen: Ich drucke und bemale Figuren zum Spielen, dafür sind die Figuren ALLE in guter bis sehr guter Qualität. Auf das Nievau eines Spritzgusses komme ich nicht, keine Frage, aber ich habe im privaten Bereich auch bis jetzt kaum Güsse gesehen, die kommerzielles Niveau erreicht haben. Mir ist von Anderen, die die Drucke persönlich in Augenschein nehmen konnten (auch hier aus dem Forum) schon mehrfach gesagt worden, das sie nahe an Güsse herankommen.

Genau die o. g. Argumentation hat mich bis jetzt davon abgehalten, viele Bilder zu veröffentlichen, denn: Figuren, die in Natura bemalt zu 95% nicht von Spritzgüssen zu unterscheiden sind, sehen durch Blitz und Megapixeleigenschaften teilweise semioptimal aus, sodass eine sehr saubere Figur weitere Diskussionen mit sich bringt, die nur theoretischer Natur sind. Wie ein Ausdruck eines Bildes NIE die Wirklichkeit darstellt (Falbverfälschen, etc.) stellt ein Bild einer Figur NIE den tatsächlichen Zustand dar.

Thema Lasersinther: Die sind meines Wissens ab einem Preis von 150.000 € zu haben, davon abgesehen, das der Betrieb äusserst gesundheitsschädlich ist.

Bitte nicht falschverstehen, ich will hier keinen zum Kauf eines 3D-Druckers verleiten, aber mir geht das (meistens) schlecht informierte Meckern und Schlechtmachen, ohne wirklich Ahnung zu haben, langsam ziemlich auf den Zeiger.

Ich, für mich, habe die Anschaffung des Druckers zu keiner Zeit bereut, er bringt mich bei der Ausüberung meines Hobbys wesendlich weiter, in Bereiche, die ich mit Styrodor, Balsaholz und Heisdrahtschneider NIEMALS gekommen wäre.

[Flint]

Na, ich meine aus dem Post, ein klein wenig "herablassende Gutmütigkeit" erkennen zu können, Vielleicht irre ich mich. Wenn, dann nehme man mir den folgenden Post bitte nicht übel:

Achtung, ab jetzt liest der Mod mit. Die persönlichen Zwischenhiebe, die hierauf programmiert sind, könnt Ihr Euch gleich sparen.... denn dann komme ich mit dem Hammer.

Also bitte SACHLICH weiter....

[Tannemann]

Achtung, ab jetzt liest der Mod mit. Die persönlichen Zwischenhiebe, die hierauf programmiert sind, könnt Ihr Euch gleich sparen.... denn dann komme ich mit dem Hammer.

Also bitte SACHLICH weiter....

Ist hoffentlich in "besser" geändert.

[Iwanhoa]

O.o Hä?
Nene von herablassender Gutmütigkeitwar bei mir aber nicht mal im Ansatz was gemeint, da haste was vollkommen in den falschen Hals bekommen.

Wogegen ich mich allerdings verwehre ist das ich von genannten Thema keine Ahnung hätte und irgendwelche populistischen Standartfloskeln hier durch die Gegend werfen wollte. IM GEGENTEIL. Ich bin selbst begeistert von der Technik und nutze Sie beruflich für den Prototypenbau, wobei dies bisher aufgrund der Bauteilgrößen dort im Auftragsprint passiert. Miniaturen zu Drucken verfolge ich seit ca. 3 Jahren und so Gut Du deinen Filamentdrucker auch einstellen magst, für ein professionelles Ergebnis reicht es halt leider noch net. Ist ja nicht schlimm, dafür gibt es Wachsdrucker in der Schmuckindustrie, oder halt Lasersintherdrucker, die das sehr schick machen. Das man durchaus passable Ergebnisse mit den Teilen machen kann, sieht man ja auch an Deinem Hasen, aber ich habe halt bisher auch in natura wenige Drucke gesehen, die mich wirklich überzeugten.
Die gesundheitlichen Belastungen kann man nicht besser machen atm, aber wenn du an diesen Geräten ebenso große Freude hast wie ich, kann ich Dir wie gesagt das FORM1 Projekt von Formlabs ans Herz legen. Ist ein Lasersintherdrucker für 2.500€ der die Oberflächengüte erericht, die man bei Miniaturen sehen will. ich bin da Backer und bin sehr gespannt wie das Teil schlussendlich performen wird. hatte bisher leider noch keine Gelegenheit an einen Druck von einem der Betageräte zu kommen.

[Tannemann]

Dann ist ja gut

Und mit der "keine Ahnung" meinte ich definitiv nicht dich (hab schon gelesen, dass du dich damit beschäftigt hast) sondern diverse andere, die mir im Laufe der letzten Zeit begegnet sind. Großes Rumgetöne in großer Runde, wie Kacke diese Teile doch sind, etc. Wenn man dann mal nachfragt (leider immer NICHT in großer Runde) stellt sich raus, das die allenfalls mal ein Bild von nem 3D Drucker gesehen haben

Hmm, den form1 werd ich mir mal angucken, wäre evtl. was für Drucker Nr. 3 .

[Mugazombi]

wow, dass die Wartezeiten so hoch sind hab ich echt nicht gedacht
Jetzt versteh ich auch warum das mit dem Drucken in der FH fast nicht möglich ist. Nur weiter so!
Aber die Heilige Handgranate für die Helden fehlt noch um den Hasen zu besiegen.

[Tannemann]

...Iwanhoa...

Ich hab grad deinen Fallout-Thread durchgesehen... .

Ich glaube, wir haben da komplett andere Hintergründe. Wenn ich freihand modelliere sieht das in etwa so aus:



Kein Wunder das du da perfektionistisch bist, was Figuren aus Druckern angeht... . Ich wäre bei meinem handwerklichen Können schon froh, wenn man erkennen könnte, wo "oben" ist.

Extremst genial deine Arbeiten!

[Mophus]

...Und Sankt Attila hob die Handgranate in die Höhe und sprach, "O Herr! Segne diese, Deine Handgranate, dass damit Du, in Deiner Gnade, Deine Feinde in winzigen Stückchen in die Luft sprengen mögest". Und der Herr hat geschmunzelt und die Menschen haben an die Lämmer und Faultiere und Karpfen und Sardellen und Orang-Utane und Frühstückszerealien und Flughunde und Haferflocken und Bananen und Rosinen und Koalas und Blaubeeren geschlemmt. Und alle waren von dem Anblick überwältigt. Aber einer kam aus der Menge, wie ein Sohn des Feuers, und rief aus "Lasst euch nicht von diesem Mann täuschen, denn er lügt." Und es gab eine große Verwirrung darüber, wer der Diener des Herrn sei. So erhob St Attila seine Stimme zum Herrn und sagte "Oh Herr, unterrichte mich in die Bedienungsweise dieser, Deiner Handgranate, sodass Du, in Deiner Gnade, Deine Feinde in winzigen Stückchen in die Luft sprengen mögest" Und der Herr sprach und sagte "Zuerst sollst Du den heiligen Stift herausziehen, dann sollst Du bis drei zählen, nicht mehr und nicht weniger. Drei soll die Zahl sein, bis die Du zählst, und die Zahl des Zählens sei drei. Du sollst nicht bis vier zählen und auch nicht bis zwei, es sei denn, dass Du dann bis drei zählst. Fünf kommt überhaupt nicht in Frage. Sobald die nummer drei, welche die dritte Zahl ist, erreicht wird, lupfest Du die heilige Handgranate von Antiochien Deinem Feind, der in meinen Augen ungezogen ist, entgegen, der daraufhin abkratzen wird. Amen" So richtete St Attila die heilige Handgranate von Antiochien gegen seinen Feinden, nahm den heiligen Sicherungsstift heraus und begann zu zählen...

Entschuldigung das konnte ich mir nicht verkneifen.

[Iwanhoa]

Ja ich bin schlimmer Perfektionist, bekomme ich einfach nicht abgestellt. Derzeit arbeite ich mich in 3D Sculpting ein. 3D Modellierung mit Sketchup Pro und Blender ist shcon abgeschlossen

[Dragonis]

also ich muss jetzt echt nochmal fragen, die Drucker welche unter 1000 Euro zu bekommen sind, reichen die denn aus um Möbel und andere nicht so feine Dungeon teile herzustellen ?

und was ist mit den Kombigeräten welche z.B. Pearl anbietet, also scannen und drucken in einem Gerät ?

[Iwanhoa]

Das Ding von Pearl ist.... Suboptimal um da vorsichtig zu bleiben, gerade die Software die dabei ist muss graunvoll sein und schlecht dokumentiert noch dazu. Bei den meisten Druckern unter 1000€ haste zudem die Zusammenbauerei, wo man mitunter auch mal ein wenig Elektrokramverständniss etc. haben sollte. Abgesehen davon ist die Auflösung nicht immer so pralle. Die Makibox von der ich weiter oben sprach hat sich genau dem angenommen. Sie verwenden Feintriebstangen, keine Zahnriemen und eine neuartige Fertigungsmethode für das Hot End. Damit bekommt man mit der Basisversion Schichtdicken von ca 0,04mm hin. WEiter runten auf 0.02mm soll gehen, habe ich aber keien Erfahrungen mit daher bleibe ich bei den Specs laut Hersteller. Nett ist das Du in einigen Monaten alternative Hotends kaufen kannst mit Nozzelsize 0,2mm was ebenfalls ein besseres Druckbild ergeben wird.

Für 250€ mMn. ein nettes Bundle.

[Xarres]

Was man sich für 1.000 Euro alles an Dungeonmöbeln diverser Hersteller kaufen könnte....

[Tannemann]

also ich muss jetzt echt nochmal fragen, die Drucker welche unter 1000 Euro zu bekommen sind, reichen die denn aus um Möbel und andere nicht so feine Dungeon teile herzustellen ?

und was ist mit den Kombigeräten welche z.B. Pearl anbietet, also scannen und drucken in einem Gerät ?

Sorry, hab das grad erst gesehen:

Um die Frage kurz zu beantworten: NEIN, die reichen nicht.

Ich habe Ergebnisse dieser PEARL Geräte gesehen und die waren ECHT grausam. Selbst als PArtygag ist das nicht zu gebrauchen. Alles was unter 0,1mm druckt ist fürs HQ mMn nicht zu gebrauchen. Vorsichtig sollte man schon sein wenn von "Technisch machbarer Auflösung" die Rede ist. Das heisst nix anderes, das die Schrittmotoren das können, von dem Drucker wird da nicht gesprochen.

Auch Selbstbausätze in der Preisklasse sind mit Vorsicht zu geniessen, ich habe mir mal einen bestellt und nach ca. 80 Std. Gebastel zurückgeschickt, weil der zwar druckte, trotzdem aber durch Software und Bauteile nur eine WESENTLICH schlechtere Auslösung und ein DEUTLICH geringeres Tempo als mein Erster hatte. Den wiederrum habe ich jetzt testweise auf 0,05mm eingestellt, was die Hälfte der vom Hersteler als max. Auflösung von 0,1mm ist. --> geht.

[Iwanhoa]

Wobei noch zu ergänzen ist, das die Schichtdicke die eine wichtige Kenngröße für die Qualität ist, die Düsengröße am Hot End die andere. Das PEARL Ding hat eine Düse im Vergleich zu meinem Drucker, die man in etwa so vergleichen könnte. PEARL Drucker -> Sahnespritztülle für Kuchen, Makibox, Replikator etc. -> Spritzenkanüle. Ist etwas übertrieben, aber jeder kann sich vorstellen, wie dick die Wurst ist die aus dem Spritzbeutel kommt, im Vergleich zur Spritzenkanüle. Stellt euch schichten davon übereinander geklebt vor, dann wisst ihr wie "Verquollen" die Spur an den Seiten ist, bei mehr Materialauftrag.