EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

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Saruman
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EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Hallo liebe Gemeinde!

Ich weiß nicht, aber ich hab mal irgendwo gelesen, dass jemand HQ so
spielt, dass die Helden ZWEI Aktionen je Spielzug ausführen dürfen,
zusätzlich zum Ziehen.
Also z.B.: Ziehen - Kämpfen - Ziehen
oder: Kämpfen - Suchen (wenn das Monster dann tot ist) - Ziehen

Ich meine, dies würde das Spiel ja echt schneller machen, aber werden
da die Helden da nicht viel zu stark?


Kennt das jemand? Wer spielt das so? Gibt es Erfahrungswerte?


Vielen Dank! :D
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Kane »

hi hab ich so noch nie gehört und finde die idee etwas doof. ja klar das spiel wird dadurch wohl schneller aber der rest ist nur negativ in meinen augen. vorallem dürfen die monster dann auch 3 aktionen ausführen?
ich habe bei mir im spiel einen trank eingebaut der es einem heroen einmalig erlaub 3 aktionen seiner wahl auszuführen aber mehr wird es in der richtung nie bei mir geben! aber wem es gefällt kann es ja gerne so machen, ist ja jedem selbst überlassen.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von ADS »

siehe Kain + Flints Albenfertigkeit Gewandheit.
3 Aktionen pro Runde als Standart ist eine zuviel.
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Saruman
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Sehr gut, das hab ich mir auch schon so gedacht...

Ich werde es auch bei ZWEI Aktionen belassen.
Sonst wird man ja auch bekloppt... :kloppe:

Danke!
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Xarres »

Also ich kann mich ja schon nicht dazu durchringen den Helden 2 Aktionen zu geben, sondern lediglich "Bewegen" und "Aktion" - Wobei einige wenige Aktionen auch mit der Bewegung getätigt werde können wie z.B. Waffen wechseln oder Gegenstände überreichen.
Obwohl ich schon kurz davor war in meinem HQD auf Aktionspunkte umzusatteln (1 Feld Bewegen = 1 AP, Tür öffnen = 1 AP, Angreifen = 4 oder 5 AP, Suchen = ? AP.....), habe es dann aber doch schließlich gelassen.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Hallo zusammen - ich hab diesen Thread mal wieder "rausgekramt", denn das Thema hat mir keine Ruhe gelassen
und, JA: wir haben es getestet - ES WAR GENIAL:

Und zwar regeltechnisch genau so:

Jeder Heroe gibt vorher genau an, was er wie bzw. womit machen möchte (normaaal, oder?).

Heroen haben insgesamt 3 Aktionen pro Zug.
Dabei dürfen aber von den Hauptaktionen nur 2 je Zug durchgeführt werden und es darf keine doppelt gemacht werden!!!

Hauptaktion: ziehen ----- kämpfen / zaubern / besondere Fähigkeit einsetzen ---- suchen

Nebenaktion: Tür öffnen ----- Trank einnehmen ----- Waffe wechseln ----- Gefechtskarte / Schriftrolle nutzen ----- mit Gegner/Fremden sprechen bzw. verhandeln


Ich weiß, ich spiele ja so manchen Dinge schon etwas anders, als die meisten hier,
aber lasst euch das man durch den Kopf gehen... Und da nur zwei "herkömmliche Aktionen"
gestattet sind, wird das ganze nicht zu schnell und die Helden nicht zu mächtig...
Wir hatten eine tollen Spielfluss und das Regelwerk war super schnell verinnerlicht...

Bin auf Feedback gespannt... Danke! :wink:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Psyborg »

Saruman hat geschrieben:Dabei dürfen aber von den Hauptaktionen nur 2 je Zug durchgeführt werden und es darf keine doppelt gemacht werden!!!
Dann darf ich also keine 2 Türen direkt hintereinander öffnen?

Ansonsten weicht deine Darstellung garnicht so weit von den originalen Regeln ab...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Psyborg hat geschrieben: ... Dann darf ich also keine 2 Türen direkt hintereinander öffnen?
Ansonsten weicht deine Darstellung garnicht so weit von den originalen Regeln ab...
Hallo Psyborg!
Ja das stimmt...
Aber denke auch makl die andere Richtung: Du kannst z.B. einen Gegner umhauen und anschließend
-ohne zu ziehen- noch nach Schätzen suchen...
Oder einfach nur ziehen und zwei Nebenaktioen machen... oder oder oder...
Ist sehr vielseitig, auch wenn man keine Aktion doppelt machen darf...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von ADS »

So ähnlich ist es bei mir auch, bei mir gibt es die Unterteilung:
Bewegung - Aktion - Freie Aktion.

Freie Aktion sind dann so Dinge wie:
Trank vom Gürtel Trinken
Türen Öffnen
Waffe Wechseln (Nur zu beginn des Zuges)
Ein Gegenstand einem anderen Heroen übergeben im selben Raum.

Aktionen wären:
Angriff
Fertigkeit Anwenden
Zauber / Spruchrolle Sprechen
Durchsuchen
Fallen Entschärfen
Ausrüstung aus dem Rucksack an Gürtel Packen
Radschlosspistolen nachladen (Überteuerte hohen Schaden verursachende langsame Fernkampfwaffe)

Freie Aktionen dürfen bis auf Waffe wechseln so oft durchgeführt werden wie die Heroen lust haben.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

ADS hat geschrieben: (...) Freie Aktionen dürfen bis auf Waffe wechseln so oft durchgeführt werden wie die Heroen lust haben.
Hmmmm.... DAS klingt nun aber wieder komplizierter... Merken sich das deine Helden?
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von ADS »

So Häufig wird nicht die Waffe gewechselt. Wenn dann gibt es nur kurzfristig zu beginn der Runde einen Wechsel von Fern auf Nahkampf, oder andersrum, und das wird halt kurz erwähnt. Aber ist meist egal da ich ja sehe wie die Figuren stehen das der Spieler jetzt wohl höchstwarscheinlich mit der Armbrust Ballert.
Es "sollte" nur angesagt werden wenn ein Spieler von seiner Rostwaffe auf die andere Wechselt. Damit ich als SL auch weis was nun Sache ist. :)

Bei dem 1x Waffe wechseln geht es eher um Specials wie Flints Albenfertigkeit Gewandheit, oder auch Mehrfachangriffe allgemein. Diese sind alle mit der selben Waffe durchzuführen. Hat der Heroe also eine Nahkampfwaffe und Attakiert den ersten, bewegt sich dann und möchte den zweiten Attakieren aber kommt nicht ran hat er Pech gehabt. In diesem Fall taktisch unklug gehandelt und die Fertigkeit Sinnlos verbraten da bei mir z.B. bei der Gewandheit vorher angesagt werden muss wie er diese 2 Aktionen mit der Bewegungsaktion verteilt.

Jop und die meisten können sich das merken, und für den rest hab ich Cheatsheets gebastelt. 1 DinA4 Seite mit einem Groben überblick aller Aktionen / Freien Aktionen + Erläuterung. Zusätzlich dazu noch die relevantesten Regelteile in kurzen Sätzen. Aber bis auf Spielen bei Conventions benötigt man die Cheatsheets selten.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Ulfhednar »

Was ich schon mal ausprobiert habe, daß alle, Helden wie Monster einfach 2 Aktionen pro Zug ausführen können. Wobei Gehen einfach als Aktion zählt.
Ein Heroe könnte dann also 2x Gehen, sprich 4 Würfel werfen um zu gehen, dann ist sein Zug beendet, er könnte aber auch 2x mit seinem Bogen schießen, wenn er sonst nichts vor hat oder nach Schätzen und Fallen/Geheimtüren suchen. Falls er schon im Raum steht.
Ist eine Nette Variante, die ich mal wieder so spielen möchte, obwohl es ein komisches gefühl ist, so als ob man nicht mehr Heroquest spielen würde ;-)

Allerdings können dann Monster auch 2x ihre Bögen abschießen, die ausgewogenheit mancher Abenteuer kommt etwas durcheinander weil sich aus dieser Regel bisweilen andere taktische Möglichkeiten ergeben. Man sollte alte Abenteuer ggf. überarbeiten um nicht aufeinmal überraschungen zu erleben.
Mir ist da aufgefallen bei einem meiner Adventuren bei dem 5 Goblin und Orkbogenschützen auf einer Erhöhung stehen, währen die Aufgänge zu ihnen von mehreren Fimiren geschützt werden. Da der Aufgang nur ein Feld breit ist kann nur ein Held gegen den vordersten Fimir kämpfen, alle anderen werden entweder selber mit Bögen die Goblins beschießen oder in deren Schussfeld rumstehen. Können die Bogenschützen der Monster nun auf einmal 2x pro Runde schießen verschiebt das die Kräfteverhältnisse schon merklich und kann Tote Helden bedeuten ??
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Genau DARUM haben meine Monster auch immer nur -wie gewohnt-
eine Aktion... Um es evtl. auszugleichen, stell ich halt mehr Monster
rein und / oder mach sie stärker.

Außer ein "Obermotz", ein Magier z. B. hat auch mal mehr Aktionen, damit
eine Chance hat und auch mal mehr Sprüche verwenden kann...
Oder eine Höhlentroll, der kann auch mehrfach um sich hauen...

Aber generell nein, das würde mir auch bei der Handhabung im Spiel zu kompliziert...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Ha!!! Hab doch gewusst, dass ich es irgendwo gelesen hatte... :)
Mein Gott, ich werde alt... Thread aus 2005...


Aber ihr seht: Ich bin nicht ganz allein... :wink:


viewtopic.php?f=1&t=297
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von shiver »

Ah, hier ist der Thread...

Mit dem Wissen im Hinterkopf, dass es diesen Thread gibt, hab ich mir auch Gedanken über eine sinnvolle Bewegungs-Aktions-Regel gemacht. Meine Überlegung ähnelt den oben erklärten.

Meine Heroen dürfen in ihrem Zug jeweils eine Aktion aus jeder der folgenden Kategorien tätigen: Bewegung - Kampf - Interaktion. Die Abfolge der drei Aktionen ist frei wählbar.

Bewegung: gehen - Waffe wechseln
Kampf: Nahkampf - Fernkampf - Zauber
Interaktion: Waffe wechseln - Spezialfähigkeit einsetzen (bei mir haben fast alle Heroen Spezialfähigkeiten) - Handel/Interaktion mit Mitspielern - Betätigen von Hebeln u.ä. - Schatz suchen - Fallen/Geheimgang suchen

Das ist noch nicht ganz durchdacht, vielleicht findet ihr noch den einen oder anderen Fehler.

Gruß
Shiver
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Das heißt:
Der Zauberer darf demnach kämpfen UND noch zaubern...?
Ist das nicht etwas VIEL?

Ich bleibe bei dem:
S.O.: Saruman hat geschrieben:Heroen haben insgesamt 3 Aktionen pro Zug.
Dabei dürfen aber von den Hauptaktionen nur 2 je Zug durchgeführt werden und es darf keine doppelt gemacht werden!!!

Hauptaktion: ziehen ----- kämpfen / zaubern / besondere Fähigkeit einsetzen ---- suchen

Nebenaktion: Tür öffnen ----- Trank einnehmen ----- Waffe wechseln ----- Gefechtskarte / Schriftrolle nutzen ----- mit Gegner/Fremden sprechen bzw. verhandeln
Damit fahren wir hervorragend... :D
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von shiver »

Ne, Zaubern ist bei Kämpfen mit drin, die Spezialfähigkeiten sind keine Zauber sondern eben Sachen wie Würfelaufwertungen, Sprünge o.ä.
Deine Variante find ich auch sehr schlüssig, jedoch möchte ich das Spieltempo etwas vorantreiben und den Spielern ermöglichen zu gehen, kämpfen und auch noch nach einem Schatz zu fragen, sonst werden in meiner Gruppe immer Aktionen verschenkt, nur um nach nem blöden Schatz fragen zu können ;)
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Soweit gar nicht schlecht...
Hieße: SUCHEN würde zur NEBENAKTION... hhhmmmmmm....?!? :shock:


Ich überlech mal.. mal sehen, was meine Helden dazu sagen... :wink:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von shiver »

Wenn man es auf dein System adaptieren möchte wär es dann ne Nebenaktion, jo.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Wehrter »

Schatzsuchen eine Nebenaktion :shock: :?:

Nun,
wer es so gestalten will, Bitte :?

Aber meiner Ansicht nach bedarf es einige Zeit, einen Raum zu durchsuchen!
Hier gilt es die Vorhandenen Möbel in Augenschein zu nehmen, die Schubladen, Türen zu öffnen, die Bücher im Regal durchzusehen, diese auch aus dem Regal rauszuräumen, um zu sehen was dahinter ist, das Gerümpel, das in der Gegend herum liegt durchzuwühlen und nach losen Fliesen und Bodenplatten zu suchen.

Das alles soll so schnell gehen, als ob man das Schwert in die Scheide steckt und die Armbrust, die über die Schulter gehangen wurde in die Hände zu nehmen, bzw. einen Trank vom Gürtel zu nehmen und diesen auszutrinken?
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Soweit Recht, mein lieber Herr Wehrter,

ABER:
JEDES Möbelteil wird ja extra durchsucht (wenn nix im Plan steht: Würfeln und in Tabelle gucken)
dann kann man ja noch den Raum an sich durchsuchen (nix im Plan? --> Schatzkarte)

Nun bin ich aber am Überlegen, ob ich dann aber das Suchen nach Geheimtüren
und Fallen separat mache... Hmmmmmmm...?!? :?
:wink:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Flint »

Saruman hat geschrieben:Nun bin ich aber am Überlegen, ob ich dann aber das Suchen nach Geheimtüren
und Fallen separat mache... Hmmmmmmm...?!? :?
:wink:
Habe ich in den Anfängen auch mal probiert. Der höhere Realismus hatte aber einen hohen Preis: Das Spiel dauerte ca 30% länger, da die Helden dann wie angewurzelt stehen blieben und erstmal ALLE 3 Fragen (Schatz, Geheimtür, Falle) abfragten. Dann habe ich das wieder zurückgeändert. Meine Meinung dazu: No added value!
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Danke mein Herr Flint, sowas ich mir schon gedacht... :?

Du spielst mit 2 Aktionen oder? Genau wie in den Grundregeln...

Meine Helden sind dafür, dass Suchen nun eine Neben-, quasi eine 3. Aktion wird...
Das Spiel würde ja wiederrum viel schneller...
Dafür mach ich die Monster noch stärker... :twisted:

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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Rainer »

...wenn "suchen" eine Freie Aktion ist, dann kannst du es aber auch gleich sein lassen und jeweils auf alle Fallen immer auch eine Fragezeichen legen. Denn dann den Spielern noch zu sagen: oh, hoppla, du bist in eine Speerfalle gelaufen, weil du vorher nicht gesagt hast "suche", ist wie dieses Kinderspiel... wie hieß es noch... ach verdammt 8) Als freie oder dritte Aktion hat das Suchen keinen wirklichen Mehrwert, da es mit keiner strategischen Entscheidung mehr verbunden ist.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Rainer hat geschrieben: (...) auch gleich sein lassen und jeweils auf alle Fallen immer auch eine Fragezeichen legen. (...)
Als freie oder dritte Aktion hat das Suchen keinen wirklichen Mehrwert, da es mit keiner strategischen Entscheidung mehr verbunden ist.
Du weißt aber schon, dass man nicht Suchen darf, wenn ein Monster im Raum ist, oder?

Deine letzte Satz kann ich nicht nachvollziehen... in wie fern Strategie?
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Rainer »

Stimmt, das hatte ich ganz vergessen... :mrgreen:
Trotzdem: ich finde es nicht so gut und spiele daher zZ auch ohne Geheimtüren und Fallen. Eventuell ändere ich das mal, aber dieses ewige in Speerfallen Gelatsche oder in Fallgruben Gestürze, nur weil grad mal ein Goblin in der Ecke steht, hat mich schon immer genervt. Meiner Meinung nach sind da die Standardregeln suboptimal.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Ja, mein Herr Rainer, das kann schon mal nervig werden.
Aber wenn die Helden ein Tür zu einem Flur öffen an dessen Ende ein Ork steht,
rennt keiner drauflos (naja, an und an schon, no risk - no fun... :wink: )
sondern der Bogen oder die Armbrust muss her...
So müssen die Helden ihre Taktik oder Strategie oder so schon mal ändern...

Und ich geh mit Geheimtüren und Fallen auch nicht so inflationär um... wär
langweilig und auch Spielfluss-bremsend...

Aber ab und an: So ein Chaos-Bogenschütze hinter einer Fallgrube...
Da ärgert sich der eine oder andere Held schwarz... :twisted:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Wehrter »

Saruman hat geschrieben:Soweit Recht, mein lieber Herr Wehrter,

ABER:
JEDES Möbelteil wird ja extra durchsucht (wenn nix im Plan steht: Würfeln und in Tabelle gucken)
dann kann man ja noch den Raum an sich durchsuchen (nix im Plan? --> Schatzkarte)

Nun bin ich aber am Überlegen, ob ich dann aber das Suchen nach Geheimtüren
und Fallen separat mache... Hmmmmmmm...?!? :?
:wink:
Hupps,

es ist in meiner Darstellung nicht sichtlich, :oops:
aber ich handhabe es immer noch so, daß in einen Abschnitt nur einmal gesucht werden darf, so wie es in den ursprünglichen originalen Regeln ist, und somit wird von den einen Helden der gesamte Raum auf den Kopf gestellt.

Wenn man sich den Möbelsuchtabellen bedient, könnte das Suchen nach Schätzen als Nebenaktion vielleicht einen Sinn ergeben.

Da Deine Helden es ja ausprobieren möchten, wäre ein Bericht von Dir doch sehr interessant!

Das Suchen nach Fallen und Geheimtüren auseinanderzunehmen, sehe ich genauso wie Flint, nur daß ich es nicht ausprobiert habe ;)
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Wehrter hat geschrieben:(...)Wenn man sich den Möbelsuchtabellen bedient, könnte das Suchen nach Schätzen als Nebenaktion vielleicht einen Sinn ergeben.
Da Deine Helden es ja ausprobieren möchten, wäre ein Bericht von Dir doch sehr interessant!
Das Suchen nach Fallen und Geheimtüren auseinanderzunehmen, sehe ich genauso wie Flint, nur daß ich es nicht ausprobiert habe ;)
Flint spielt Standard mit 2 Aktionen, DANN ist das Auseinandernehmen sicher störend.
man könnte es extra nehmen und Suchen als Nebenaktion ausprobieren...
Und ja, ich werde berichten... :P
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Wehrter »

Saruman hat geschrieben:Und ja, ich werde berichten... :P
Dann werde ich mal voller Spannung darauf warten :)
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Flint »

That's right :lol: Ich spiele tatsächlich nur mit 2 Aktionen.

Rainer trifft es für mich auf den Punkt mit seinen Aussagen:
...wenn "suchen" eine Freie Aktion ist, dann kannst du es aber auch gleich sein lassen und jeweils auf alle Fallen immer auch eine Fragezeichen legen. Denn dann den Spielern noch zu sagen: oh, hoppla, du bist in eine Speerfalle gelaufen, weil du vorher nicht gesagt hast "suche", ist wie dieses Kinderspiel... wie hieß es noch... ach verdammt 8) Als freie oder dritte Aktion hat das Suchen keinen wirklichen Mehrwert, da es mit keiner strategischen Entscheidung mehr verbunden ist.
und:
aber dieses ewige in Speerfallen Gelatsche oder in Fallgruben Gestürze, nur weil grad mal ein Goblin in der Ecke steht, hat mich schon immer genervt. Meiner Meinung nach sind da die Standardregeln suboptimal.
Wenn ich ehrlich bin, lasse ich auch immer mehr Fallen raus bzw. baue sie so ein, das die Helden sie zwar finden, aber eben doch entschärfen müssen. Bei Doppelgängen ist eine Falle kein Problem sondern lediglich ein Zeithindernis:

1. Es muss gesucht werden und wird ja auch gefunden
2. Die Gruppe geht drumherum

No added value.

Besser sind so Geschichten mit 3 Türen, die in den gleichen Raum führen und vor einer oder zwei Türen ist eine Fallgrube. Dann fängt nämlich der Denksport an.

Eine weitere tolle Lösung (die immer funktioniert) ist ein Raum mit einer Schatzkiste am anderen Ende und Fallen auf dem direkten Weg. Da gewinnt dann meistens die Gier die Oberhand: "... bevor der Zwerg, der alte Abgreifer die Kiste öffnet, mache ich es. Wenn ich nach Fallen frage, rennt der Zwerg hin und macht die Truhe auf"

Diese Lösung funktioniert aber nur, wenn man als Master im allgemeinen wenig Fallen auslegt und seine eigene Berechenbarkeit minimiert.

Eine konstante Gruppe wird immer versuchen, die Muster des Masters zu erkennen. Dem ist vorzubeugen und das ist auch der große Trick.

Über eines sind wir uns hoffentlich im Klaren: Ein guter Meister braucht kaum komplizierte Regeln, denn verkauft dir die Stimmung am Spieleabend auch ohne blättern und variable Regelauslegungen.

Aber hier geht es um eine oder zwei Aktionen, ich schweife ab.... :ok:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Flint hat geschrieben:(...) bevor der Zwerg, der alte Abgreifer die Kiste öffnet, mache ich es. Wenn ich nach Fallen frage, rennt der Zwerg hin (...)
Wieso machst DU die Kiste auf und fragt nach Fallen :?: :?: :?:

Warst du nicht Master? Was verstehe ich hier nun falsch?! :?
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Flint »

Naja, ich habe aus meiner Erzählung direkt in eine laufende Spielsituation "eingeblendet" und die möglichen Gedanken eines fiktiven Heroen dargestellt. Ich setze es mal in Anführungszeichen.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Wehrter »

Flint seine Ausführung kann ich nur beipflichten,

denn hier spricht ein weiser alter Mann!

:shock:
Ähh mit alt meine ich selbstverständlich Erfahren ;)

Die Tatsache, daß eine Falle vorhanden sein könnte, wenn noch zusätzlich ein Monster da steht, hat die Helden immer wieder zu Einfällen inspiriert :mrgreen:
oder ein Held war einfach mutig und stürzte sich einfach in sein Schicksal.

Aus meinen Erfahrungswerten bleibt es bei mir beim alt bewährten, :D
obwohl ich auch neugierig bin, was andere Spielergruppen so machen und wie es bei ihren Regeln so funktioniert :wink:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Wehrter hat geschrieben:(...)denn hier spricht ein weiser alter Mann! (...)
Naja... weise? ...:mrgreen: ...Ja, nee, Scherz beiseite! :wink:

Ich werde es ausprobieren. Meine Quests sind eh immer recht lang (so 2 - 2,5 h)...
Wenn wir dadurch etwas schneller werden und es nicht zu Nachteilen führt, bin ich für 2 Aktionen...
Wie gesagt: Ich werde berichten... :D
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

SOooo Ihr Lieben.

Ich bin zurück ausm Bett und zurück von meinem Spielewochenende.
Leider war ich ja in Glückstadt nicht dabei, aber wie ich neidvoll sehe,
hattet ihr viel Spaß... gut so! :D
Das nächste Jahr kommt bestimmt... :wink:


Wie "angedroht" berichte ich nun von der Regeleinführung: 3 Aktionen pro Zug.

JAAA.. es war gut. Die Spieler wurden nicht zu stark und das Spiel wurde
etwas schneller... kein großes Überlegen: Jede Tätigkeit galt als eine Aktion,
3 durften gemacht werden und keine doppelt...

Fazit: einfache und gute Regel - behalten wir bei! :dafuer:

Gruß und schöne Woche
Saruman
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Flint »

Heisst also:

Gehen-Schiessen-Schätze suchen
Zaubern-nach Fallen suchen-gehen
Nach Fallen suchen-nach Schätzen suchen-schiessen/kämpfen/laufen ?
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Genau das... keine Unterscheidung mehr...
3 AKtionen nach Wahl - KEINE doppelt !!!

ganz einfach... Aktionen sind ja:

laufen
Tür öffnen
kämpfen
zaubern / besondere Fähigkeit einsetzen (Gabe der Alben)
suchen nach Fallen
suchen nach Schätzen
suchen nach Geheimtüren
Möbelteil durchsuchen
Trank einnehmen
Dinge einsammeln / Toten plündern
Waffe wechseln
Gefechtskarte nutzen
Schriftrolle nutzen
mit Gegner/Fremden sprechen bzw. verhandeln

(direkte Antwort auf eine Frage ist jedoch KEINE Aktion)

Kann ich nur empfehlen... Spiel wird etwas schneller...
Zum Ausgleich kann der Quest-Schreiber / SL ja ein paar
Monster mehr oder stärkere reinstellen...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Wehrter »

Ähh,
nur um sicher zu gehen,

es wird nicht mehr unterschieden,

was eine Aktion und eine Nebenaktion ist :?:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Wehrter hat geschrieben:(...) es wird nicht mehr unterschieden,
was eine Aktion und eine Nebenaktion ist :?:
Richtig! Du kannst machen, was du willst... DREI MAL
Nur eben nix doppelt in einem Zug...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Wehrter »

Ursprünglich hatte ich einen Einwand,
habe mir aber die Geschehen auf dem Brettern von den ganzen Helden in Erinnerung gerufen und kam zu dem Ergebnis, daß es nie dazu kam!

Ich meine, daß ein Held 2 Türen in seiner Runde öffnen könnte.

Im Grunde hätte ich keine Gegenargumente,
daher werde ich es auch einmal Austesten :!:

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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Wehrter hat geschrieben: (...) Ich meine, daß ein Held 2 Türen in seiner Runde öffnen könnte (...)
Und selbst wenn.
"Normalerweise ist kein Held so "doof" und öffnet zwei Türen auf die Gefahr hin,
dass das ganze Brett dann voller Monster steht... :)
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Wehrter »

Da habe ich was anderes in diesem Thema gelesen:

viewtopic.php?f=1&t=538

Aber im Grunde hast Du recht,
ein echter Held würde so was nie machen :|

ODER :lol2:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Ninni »

Wie kein Held öffnet 2 Türen? Spiel Du mal mit mir du wirst Dich wundern. Und doof bin ich nicht nur erfahren um die Situation gut einschätzen zu können.
Es kommt auf die Stärke der Gruppe an. 4 Helden alle recht stark und ausgeruht Tür auf 1 Monster. Alle sind noch dran, also warum nicht eine zweite Tür öffnen.
und hats Dir nicht gefall´n
dann bohr Dir doch ein Loch ins Knie

Kannst Hebellinchen zu mir sagen :pfeif:

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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Ninni »

Und überhaupt.... lasst den Mastern doch auch mal Ihren Spaß :D
und hats Dir nicht gefall´n
dann bohr Dir doch ein Loch ins Knie

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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Dragonis »

tja ich kann mich da an eine spielsituation erinnern, da bin ich in einen raum
(Dummer Barbar)
und wie nur ein Gegner, mach halt mal noch ne Tür auf und geh gleich weiter
am schlus waren es 2 türen und massen an Monster, wollte dann durch die drite gehen um nur noch einen angrifspunkt zu haben naja noch mehr monster

ende vom lied einigmale wiederbelebt worden

war eben ein dummer Barbar
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Ich kram hier grad mal wieder eine alten Faden raus... verzeiht! :wink:


Nur mal aus reiner Neugier: Hat das jemand von euch auch mal probiert,
dass die Helden DREI Aktionen (inkl. Laufen) haben :?:

Oder bin ich da wiedermal allein auf weiter Flur ? :?
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Joinme66 »

Muss ehrlich gestehen das wir das mal so gespielt haben.

So konnte z.B. ein Nahkämpfer der von 3 Orks umringt war auch alle 3 Orks angreifen und dann noch weglaufen wenn er noch keine Bewegung gemacht hat.
Also Bewegung/Kampf/Bewegung nein! Aber im Grunde mehr als 1 oder 2 Aktionen.

Im Grunde muss ich sagen das es sich nicht viel gibt, denn mit den Monstern konnte ich das Gleiche tun. Ein gut wüfelnder Barabr hat halt mal schnell 3 Monster weggemacht aber geanuso gut war dein guter Ork der Schrecken der Helden. Hatten wri eine Saison so gemacht. Dem Spaß tuts keinen Abbruch. Am Ende wars ein Schmarrn da ja der Zauberer mit dem Zepter seinen Vorteil der 2 Zauber verliert.
Ich suche nach Schätzen...Speerfalle....äh ich meinte Fallen...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Ach so.. ja nee..
du "darfst" KEINE Aktion DOPPELT machen...
Also nix mit drei mal kämpfen!

Bei mir werden also nicht gleich alle Monster weggehauen...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Joinme66 »

Also hinlaufen darufhauen weglaufen :) am Besten noch von hinten oder was :twisted:
Ich suche nach Schätzen...Speerfalle....äh ich meinte Fallen...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Neeeee... :roll: :lol:

LAUFEN auch nur EINMAL...!!!

Also so: hinlaufen, weghauen, suchen (wenn kein anderes Monster mehr da)
oder eben ne Schriftrolle einsetzen, Trank nehmen, etc...

Außerdem: Was hast du gegen "von hinten"? :wink:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Grün »

Du könntest ja ja auch manche Sachen als Freie Aktion zählen lassen. Z.B. suchen.

Und bei DungeonCrawl ist es für den Rogue schon vorteilhaft von hinten anzugreifen (Stichwort backstab) und wenn er nicht hinterm Monster kommt hat er auch noch Blitzbomben die er werfen kann (was wiederum eine freie Aktion ist)
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Grün hat geschrieben:Du könntest ja ja auch manche Sachen als Freie Aktion zählen lassen. Z.B. suchen.
Und was heißt FREIE Aktion ?!?
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Eredrian »

Also ich bin prinzipiell ein Freund der "freien Aktionen". Gebt den Helden doch ruhig zwei. Ist ein Dungeonteil öde und ohne Monster können sie halt 2x Laufen. Im Kampf gibts dann noch sowas wie Parade, also entweder 2x Zuschnacken oder 1x Abwehr + 1x Attacke, dafür aber nicht mehr Laufen.
Mir wärs auch wurscht, wenn ein total Bekloppter umringt von Monster die Mauerritzen nach Schätzen absucht, halt XxAttacken mit reduzierter Abwehr (Suchen -1 Verteidigung wegen Unachtsamkeit).
im Endeffekt maßregelt sich das dann von alleine, aber die Spieler haben den Eindruck, sie hätten die Wahl gehabt. :D

Naja das Zepter hätte ja schon noch seine Daseinsberechtigung, wenn man es freier interpretiert und anstat 2x/Runde 2x/Aktion umdefiniert.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Grün »

Entschuldigung (manchmal erklär ich nur die Hälfte weil es für mich logich ist, andere kennen ja meine bespielten Regeln nicht und dann sind meine Äußerungen zum Teil Sachen mit sieben Siegeln - sorry)
Ich erklär mal wie es bei DungenCrawl geregelt ist:

Jede Figur kann 1 Aktion durchführen. Zu jeder Aktion gehört die Bewegung gratis dazu.

Ich kann also Bewegen und Kämpfen oder Bewegen und Nach Fallen suchen oder Zaubern und bewegen.
Manche Sachen werden aber als freie Aktionen eingestuft wie z.B. das öffnen einer Tür, das Auftreten einer Tür oder das Austauschen von vorbereiteten Waffen (keine Ahnung wie man das besser übersetzen kann, Waffen die ich am Gürtel trage sind vorbereitet, Sachen im Rucksack rauskramen kostet wieder eine Aktion - wichtig für Bogenschützen!)

Das hört sich so erst mal etwas komisch an aber im Regelkontext ist es durchaus stimmig.

So hat beispielsweise der Barbar eine Fertigkeit die es ihn erlaubt einen Kriegsruf auszustoßen der die Gegner einschüchtert (und dadurch ihre Kampffähigkeiten verschlechtert). Dieses ist aber eine Aktion (bedeutet er kann rufen und laufen oder anderesherum). Gibt er aber einen Adrenalin-Punkt aus so kann er aus diesem Kriegsruf eine freie Aktion machen, bedeutet er kann brüllen, laufen und angreifen.

Das meinte ich mit freien Aktion.

In wie fern Du das in Deinem Regelwerk nutzen kannst sei dahingestellt, einfach als Brainstorm zu benutzen
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Ja, kein Problem.. vielen Dank!
Klingt auch gut...

Ich bleib bei meinen DREI Aktionen,
keine doppelt (außer durch irgendwelches Kartenzeug) ;)
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Nikthesick »

Ich hatte mal während zwei Sessions die Regel, dass jedem Heroe 2 beliebige Aktionen pro Runde zustehen.
Nachteil dabei war, dass die Helden dann zweimal zugehauen haben, was dann die später eingeführte Diebesfähigkeit "Zweihändigkeit" obsolet machte. Haben die Variante dann wieder rausgenommen.

Allerdings dauert auf diese Weise (Aktion - Laufen) ein etwas ausgedehnter Dungeon mit einer Heldenparty von 5-6 Leuten unglaublich lange, besonders, wenn sie blöd in einem gesäuberten Raum stehen bleiben, damit sie nächste Runde endlich suchen dürfen. Wenn ich das hier alles lese, dann tendiere ich unterdessen zu einem Mittelweg hin.
3 Aktionen sind mir zu viel, dafür gibt's Gewandtheit. Aber 2 Aktionen, wobei jede nur einmal vorkommen darf, scheint ganz vernünftig zu sein und wird das nächste Mal getestet! Dadurch kann im Prinzip, wenn nicht gelaufen wird, die Aktion z.B. zum Suchen benutzt werden. Dadurch gehen zwar schöne Momente verloren, in denen ein darauffolgender Spieler demjenigen, welcher den Raum soeben von Monstern gesäubert hat, den Schatz vor der Nase wegschnappt.

Verwende allerdings auch freie Aktionen (Waffe wechseln, Trank einnehmen), was wohl so quasi 2,5 Aktionen gleichkommen würde :-)
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Hallo Nikthesick,
genau, da eben KEINE Aktion doppelt sein darf, entfällt das zweimal zuhauen...

Und in unserer Spielrunde gingen die "schönen Momente, wo sich die Helden die Schätze wegnehmen" nicht verloren...

1) Die Räume haben oft mehrere Dinge zum Durchsuchen (Möbel / Truhen / generell)
2) Der Held ist zum Monster hingegangen (1. Aktion) und hat es getötet (2. Aktion), dann kann er NICHT mehr zur Truhe laufen,
höchstens den Raum generell nach Schätzen absuchen (was man je Raum bei mir NUR EINMAL darf !!!)
3) So kann der anderer Held gemeinerweise die Kiste / Truhe öffnen... :twisted:

Wie gesagt, wir haben nun 7 - 8 Quests so gespielt und für gut befunden... Die Runden sind schneller, die Helden habe mehr
Action (also: Äktschn, hehe)... ....Wobei dies nur für selbtgeschriebene / schwerere Quest gilt auf dem Modular-Brett...
die Standard-Quests auf dem Originabrett sind sicher nicht geeignet...

Aber wenn du mit deiner Gruppe auch ne gute Lösung gefunden hast, warum nicht.. ?! :)
Danke fürs Feedback!
:ok:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Ole Einar »

Also...
Wir spielen immer mit zwei beliebigen Aktionen. Auch für Monster. Mir ist deshalb auch nie in den Sinn gekommen warum das falsch sein sollte 2 Mal draufzuhauen. Nun vll auch nicht weil bei uns im Vergleich die Monster etwas stärker ausfallen. Der Ork hat z.B: 2kk. Da lässt er sich nicht ganz so schnell weghauen. Und wenn man dann nach dem Zuschlagen noch direkt dran ist, naja der darf auch 2x. Monster, die die 2 Waffenfähigkeit haben, können ihre 2 Aktionen auch zusammenlegen und einen 2 Waffenangriff machen der aber nur einfach verteidigt werden kann. (gilt bei mir auch für Helden). Klappt eigentlich recht ordentlich. Und seine Figuren über eine grössere Strecke zu bewegen dauert nicht Ewigkeiten.
Es bedarf großen Geschickes, eine Flasche mit einem Kriegshammer zu öffnen.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Okaay.. klingt soweit gut und spannend... ABER:

Dauert mir als Spielleiter aber viel zu lange... wenn ich 10 Monster auf den Tisch hab,
müsste ich THEORETISCH 20 mal würfeln und angreifen. Daher werd ich es lassen...

Obermotze und andere stärkere Monster kommen seltener vor, die haben 2 oder mehr
KKP ja...(auch mal 10) da macht mir das auch Spaß....
aber beim "Fußfolk" hab ich keinen Bock drauf... und meine Helden auch nicht,
wenn sie zu lange dann in jedem Raum aufhalten....
Ich mach dann die Quest lieber etwas länger und die Helden kommen "schneller durch"
(wo letztendlich das Spiel dann gleich lang dauert, aber abwechslungsreicher ist)

Aber warum nicht - wenn ihr so euren Spaß habt...
:mrgreen:
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Haudrufff-Festa »

Hallo alle zusammen!

Wir haben unsere Hausregeln gerade angepasst und die Anpassungen erfolgreich getestet - es wird wohl so bleiben.

Unterschiedliche "Aktionen" gibt es nicht. Laufen, Kämpfen, Zaubern, Suchen, Trinken, Dinge aufnehmen oder übergeben etc. ... alles eine Aktion. (Einzig das Öffnen einer "normalen" Tür ist keine Aktion wie auch in den Originalregeln.)

Unsere Heroen UND Monster (sofern sie die entsprechenden Aktionen grundsätzlich durchführen dürfen) dürfen pro Zug zwei Aktionen durchführen. Einzig folgende Kombinationen sind verboten:
Kampf - Kampf
Zauber - Zauber
Kampf - Angriffszauber

Liebe Grüße, Tobi
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Sidorion »

Was ist denn so schlimm dran, zweimal die Aktion 'Kampf' zu wählen? Ein Heroe, der zweimal zuhaut kann sich nicht mehr bewegen. Wenn man nun seine Aktionen zuerst ansagen muss (also die Reihenfolge), dann kommt das garnicht so oft vor, dass ein Heroe zwei Gegner killt. Ich denke eher, dass die Heroen ihre zweite Aktion öfter verlieren werden, wenn der Ork doch schon beim ersten Schlag das Zeitliche segnet. Kann ja auch nur bei umzingelten Heoren vorkommen, dass dadurch zwei Monster angegriffen werden (außer vielleicht, der Heroe kann auch diagonal). Ich denke, die Situation kommt viel zu selten vor, enen echten Vorteil zu gewinnen.
Selbiges gilt für zwei Zauber. Hab erstmal zwei Ziele im Visier. Zudem braucht der Zauberer dadurch ja die doppelte Menge an Ressourcen (Mana, Zauberkarten, Erschöpfungswurf). Da er diese aber nicht hat, wird er sich lediglich schneller auspowern.

Aus dem selben Grund mus ich Dir widersprechen, lieber Saruman:
Saruman hat geschrieben:wenn ich 10 Monster auf den Tisch hab, müsste ich THEORETISCH 20 mal würfeln und angreifen.
Die Monster können sich ja auch nicht mehr bewegen, wenn sie zweimal angreifen. Also können sie dann nichtmehr durchtauschen, d.h. Du musst insgesamt weniger Monster handeln lassen.
Ein Beispiel: Ein zweier Gang, Zwerg und Barbara stehen nebeneinander, vor ihnen 50 Orks.
Bisher ist es so: Die vorderen beiden Orks greifen an und gehen dann einen Schritt zurück. Danach gehen die beiden Orks hinder diesen je zwei Schritte vor und greifen auch an. Wir haben vier Angriffe in dieser Runde gemacht, vier Figuren bewegt und alles durcheinandergeschoben, weil noch Türen usw. auf dem Brett stehen.
Dürfen jetzt aber die ersten beiden Kollegen je zweimal angreifen, statt Angriff-Bewegung, werden sie es tun und stehenbleiben. Wir haben wiederum genau vier Angriffe gewürfelt, aber keine Figur bewegt.
Außerdem braucht man viel weniger Würfel, da die Monster seltener durchwechseln und somit tendenziell immer die Selben gehaut werden. Es gibt also weniger Verletzte, was den Verwaltungsaufwand stark reduziert.
Außerdem hat ein Gobling, der mit 20 Feldern Geschwindigket das gerade geplünderte Geisterschwert wegträgt, eindeutig Unterhaltungswert^^.
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Jeder Halm verdient die volle Aufmerksamkeit des Schnitters.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Saruman »

Hey Sidorion...

geb dir soweit ja recht, dass es in DEM Fall nicht mehr Figuren zu bewegen gibt..

Aber für meinen Geschmack wertet es die Goblins und Orks zu sehr auf...
ich hab viele viele Sonderfiguren in meinen Quests / Geschichten... die dürfen mehrfach ziehen
oder sowas... aber: Ein Ork zweimal ziehen... nö... ist und soll "Fußvolk" bleiben...

Ein Held soll die Mögl. haben, sich durch ne Gruppe durchzumetzeln...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Sidorion »

Das kannst Du ja halten, wie Du willst. Ich bin der Letzte, der irgendjemanden da Vorschriften macht (außer an meinem Tisch, da gelten meine Regeln) :mrgreen:
Wenn manche Monster bei Dir Extrazüge haben, dann ist das klar, dass Dir das fürs Fußfolk zu doof ist.
Ich hab nur nicht verstanden, warum Haufdruff diese Kombinationen ausgeschlossen hat. Ich meine, wenn man vom klassischen Rundenaufbau abweicht, sollte man das dann doch durchziehen. Das passt für mich in die selbe Schublade, wie 'Der Zauberer darf das nicht, weil der Zauberer das nicht darf'.
Vielleicht gibts ja auch eine Begründung dafür, diese Kombinationen auszuschließen, die uns der leibe Haudruff sicher gerne mitteilen wird.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Grimnir »

Man könnte hier ja auch einfach die Regelung von Descent übernehmen. Helden dürfen ihre Aktionen beliebig kombinieren, also auch zweimal Kampf wenn sie wollen. Sind ja schließlich Helden. Monster sind für sowas im normalen Monsterlehrgang nicht ausgebildet worden, also dürfen sie weiterhin nur einmal pro Runde zuschlagen und sich einmal bewegen. Wären sie geistig zu mehr in der Lage, wären sie ja nicht zur Bewachung eines 4x4-Felder-Raumes mit Tisch eingestellt worden. Besondere Endgegner oder andere Spezialmonster kann man dann ja wie Helden behandeln.
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„Genügt es nicht zu sehen, dass ein Garten schön ist, ohne dass man auch noch glauben müsste, dass Feen darin wohnen?“ - Douglas Adams
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Haudrufff-Festa »

Sidorion hat geschrieben:Was ist denn so schlimm dran, zweimal die Aktion 'Kampf' zu wählen? Ein Heroe, der zweimal zuhaut kann sich nicht mehr bewegen. Wenn man nun seine Aktionen zuerst ansagen muss (also die Reihenfolge), dann kommt das garnicht so oft vor, dass ein Heroe zwei Gegner killt. Ich denke eher, dass die Heroen ihre zweite Aktion öfter verlieren werden, wenn der Ork doch schon beim ersten Schlag das Zeitliche segnet.
Außerdem hat ein Gobling, der mit 20 Feldern Geschwindigket das gerade geplünderte Geisterschwert wegträgt, eindeutig Unterhaltungswert^^.
Das ist wohl der Unterschied, der entscheidend ist. Bei uns muss man nicht beide Aktionen vorab ansagen, sondern kann Aktion für Aktion entscheiden. Somit verliert der Held in keinem Fall eine Aktion.
Zwei Angriffe in einem Zug (egal ob durch Nahkampf, Fernkampf oder Zauber) wollten wir einfach deshalb nicht, weil gerade die Grünhäute sonst viel zu häufig für unseren Geschmack gar nicht mehr dazu kommen, einen Helden auch mal anzugreifen, weil sie schon alle weggemetzelt sind.
Den flüchtenden Goblin gibt es ja auch bei uns und nicht nur den, sondern sogar den Snotling, der Heroenleichen fleddert. (Frag mich nicht, wer an welcher Stelle hierfür mal Karten entworfen hatte, aber ich finde sie klasse. :D )
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Sidorion »

Haudrufff-Festa hat geschrieben:weil gerade die Grünhäute sonst viel zu häufig für unseren Geschmack gar nicht mehr dazu kommen, einen Helden auch mal anzugreifen
... und genau da komm ich nicht mit. Der Normalfall ist doch, dass der Heroe zum Gegner hinlaufen muss(z.B. nach Öffnen einer Tür), dann hat er ohnehin Gehen-Angriff gewählt, kann also wie gehabt nur einmal angreifen.
Um mit dem Doppelangriff zwei Gegner zu töten, muss er am Anfang seiner Runde neben zwei Gegnern stehen, ansonsten kann er wie bisher maximal einen Gegner töten, selbst wenn er dreißig Angriffe machen dürfte. Steht der Heroe jedoch zu Beginn seines Zuges neben zwei Gegnern, ist er entweder in der letzten Runde hingegangen oder Morkar hat die Gegner zu ihm gezogen. In beiden Fällen hatten beide die Gelegenheit anzugreifen (im ersteren Fall sogar je zweimal :twisted: ). So weit der Nahkampf.
Den Zauberer habe ich oben schon behandelt, sein Pulver wird lediglich eher verschossen und er steht früher im Quest nur noch dumm rum.
Kommen wir zum Fernkampf. Mit einem Bogen kann man ohnehin nur in der ersten Runde nach Türöffnung angreifen, weil sonst die Kumpels dazwischen stehen (Sichtlinie). In dieser Runde muss der Bogenschütze aber auch erstmal in den Raum hineingehen (oder zumindest vor die Tür treten, je nach Hausregel), um eine Sichtlinie zu seinen Zielen zu erlangen, er hat also auch Bewegung-Angriff gewählt. Selbst wenn der Schütze selber die Türe öffnete, könnte er nur einmal angreifen, da Türen öffnen ja Teil der Bewegung sind. Also auch hier muss er Bewegen-Angriff als Aktionen wählen. Folglich könnte auch ein Fernkämpfer in dieser Runde nur einen Angriff machen.
Du siehst also, das man selbst wenn man seine Aktionen nicht vorher ansagen muss, zunächst keinen übermäßigen Vorteil als Heroe gewinnt. Die Regel kommt erst garnicht zum Tragen, bis der Böse dran ist, da sich einfach keine Gelegenheit zu einer Doppenangriffaktion bietet. Morkar wird durch diese Regel eher gestärkt, denn ein Monster, das diesen ersten Ansturn überlebt, steht mit hoher Wahrscheinlichkeit bereits neben einem Heroen und darf zweimal mit ihm spielen.

Zudem lösen sich Verklemmungen in Türen und Gängen durch die zwei Angriffe schneller auf, was das Spiel deutlich beschleungen würde.

Ich glaube, ich werd das mal in meiner Runde übernehmen... Klingt nach sehr viel Spaß Muhahahahaha!
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Grimnir »

Nachdem ich mir das alles durchgelesen habe meine ich auch, das die Argumente dafür stärker wiegen. Daher werde ich das auch einmal ausprobieren, sobald ich mal wieder eine Spielrunde zusammenbekommen sollte.
Ein Problem sehe ich allenfalls noch bei dicken Monstern, die eh schon kräftig zulangen und die Helden mehrere Runden beschäftigen. Die werden durch den Doppelangriff nun noch ekliger als vorher. Bei kleinen Monstern und Horden dürfte dieses Problem eher kleiner ausfallen.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Sidorion »

Grimnir hat geschrieben:Ein Problem sehe ich allenfalls noch bei dicken Monstern, die eh schon kräftig zulangen und die Helden mehrere Runden beschäftigen. Die werden durch den Doppelangriff nun noch ekliger als vorher.
Jahhaaahaa, jajaja! *Hände reib* Dann ist ein Endboss endlich mal ein Endboss. Stell Dir mal einen Drachen vor, der eh 3-5 Angriffe pro Runde hat. *kicher* Ich fühl mich gerade so herrrrrrlich böhöse. *grins*
Wobei sich so ein dickes Monster auch gelegentlich mal bewegen muss, wenn sich die Heroen geschickt anstellen. Muss man eben taktischer agieren.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Haudrufff-Festa »

Ich muss zugeben, dass Chaoslord Recht hat, was das Hineinlaufen in einen neuen Raum angeht. Irgendwas hatte ich da noch nicht vollständig durchdacht ... :roll:
Vielleicht sollten wir das auch noch mal überdenken? Oder ich muss noch mal bei meinem Mitspielern hinterfragen, ob wir es am Ende nicht deshalb so wollten, weil wir die Monster schützen wollten, sondern weil wir die Helden schützen wollten!
Da muss ich noch mal drüber grübeln ...
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Sidorion »

Hehe.. lass Dich mal nicht verwirren: Mein Rang ist Chaoslord, der Nick ist Sidorion :twisted:

Nee, im Ernst: Ich verbringe die halbe Arbeitszeit damit, über Regeln nachzugrübeln. Mir ist eben des öfteren aufgefallen, dass die erste spontane Reaktion nicht immer die richtige ist. Ich hatte z.B. mal überlegt, den Verteidigungswurf abzuschaffen. Im Schnitt ist der Schaden identisch, wenn ich einfach die Verteidigung vom Angriff abziehe. Allerdings gibts große Probleme, wenn ein Gobling einen voll gerüsteten Zwerg angreift. Drum bin ich wieder von abgekommen.

Ich will damit sagen, dass man sich ein Urteil immer erst nach reiflicher Überlegung bilden sollte. War auch nicht böse gemeint, ich wollte Dir nur die Denkmurmel anstupsen^^.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von SirDenderan »

Sidorion hat geschrieben:...cut...

Nee, im Ernst: Ich verbringe die halbe Arbeitszeit damit, über Regeln nachzugrübeln.

...cut..
:kloppe:
Klasse !!!!

Da sieht man mal wieder, wer es richtig gut hat !!!!!
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Woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage ?
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Sidorion »

Was denn....? Man muss schließlich Prioritäten setzen im Leben. :mrgreen:
Gut, Napoleon konnte angeblich sieben Dinge gleichzeitig, mir fallen schon sechs schwer, aber 2-3 parallele Denkprozesse sind immer drin.
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Haudrufff-Festa »

Sidorion hat geschrieben:Was denn....? Man muss schließlich Prioritäten setzen im Leben. :mrgreen:

Prioritäten setzen funktioniert nur, wenn man einen Job hat, der das zulässt.

Sagen wir mal so: Ich bin auch mit einer gewissen Person verheiratet, die die Muße hat, auf der Arbeit all unsere Urlaubsfotos (praktisch ohne mal vorher ein paar miese zu löschen) mit Titels zu versehen, die andere Menschen für Kurzgeschichten halten würden.

Und ich glaube nicht, dass man an der Stelle behaupten könnte, das wären (um beim Thema zu bleiben) zwei Aktionen gleichzeitig - Arbeiten und Dateien benennen. Das ist defintiv nur eine Aktion!

Mein Job erlaubt mir das nicht ... :(
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Re: EINE oder ZWEI Aktionen - Erfahrungen?

Beitrag von Haudrufff-Festa »

Und .... ähhhh ... :? ... Sorry für die Verwechslung bei den Nicknames. Auch der Arbeitstag davor war lang ... :wink:
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