Benutzung von Bögen bei HQ

[Flint]

Hallo, ich möchte gerne mit euch über die Benutzung von Bögen bei HQ diskutieren. Keiner meiner Helden hat einen Bogen, nur einer eine Armbrust. Schuld daran ist sicher die Waffenwechselrehel, dass das Wechseln der Waffe eine Aktion kostet. Weiterhin störend scheint die Tatsache zu sein, das sich Bogen und Schild nicht miteinander vertragen. Ich stelle mir das so vor:
Langschwert (A3) und Schild (V+1) auf dem Rücken ein Bogen.
Waffenwechsel:
Bogen (A2) im FK, KEIN NK und Verteidigung -1 da ja kein Schild getragen werden darf.

Gesamteindruck: Wer 'nen Bogen kauft ist doof.

Wie kann man dem abhelfen, was habt Ihr für Ideen ? Zumal mit den Relikten ja einiges an Bögen kommt.

Ideen: Ein spezieller Armschutz nur für Bogenschützen der am Schildtragearm befestigt wird, damit die Verteidigung konstant bleibt.

Wer weiss mehr ?

[Alb]

Also das mit dem Armschutz ist sicher eine klasse alternative,
ich habe mir, wo wir den bogen für den Waldelfen entworfen habe
folgendes gedacht:

- der Bogen hat die möglichkeit über andere hinwegzuschiesen

- einführen einer reichweitenbeschränkung (bogen schießt weiter als
Armrust)

- die Koste der Bogen ist Billiger

- verschiedene Personen erhalten im Angriff plus Punkte

- der Bogen kann auch als Nahkampfwaffe geführt werden (ähnlich dem
Kampfstock)

des weitern, kann man untersagen, wenn eine Armbrust eingesetzt wird: kein Schild. So spielen wir es zumindest.

[Haidrik]

nun meine meinung dazu ist das die bogentragenden kämpfer immer im nachteil in der verteidigung waren dafür konnten sie schon auf weite entfernung angreifen was den gegener abnutze bis er überhaupt an den bogenträger herankam.
die variante mit dem armschutz find ich gut würde aber nicht zuviel machen weil das ist ja das schwierige dabei mit nem Ranger in den kampf zu ziehen ich würde das ruhig so lassen so hat jeder seine vor und nachteile bzw. man muß zusammen stehn also so ein dicker mit gutem schutz vor den bogenman und dann die variante mit dem überschießen find ich gut. Um den Bogen interesanter zu machen würde ich ihn so wie alb schon gesagt hat in der reichweite gegen andere waffen klar in vorteil stellen so nach dem motto armbrust bis 5 felder ( bis 3 felder mir zb. 3 würfel danach nur noch mit einem ) und den bogen zb bis 15 felder mit je nach größe des bogens 3-4 würfel oder mehr. bogen sollte halt ne reichweite haben das er die möglichkeit besitzt auch schnelle kreaturen noch rechtzeitig anzugreifen.
so das mein erguss zum bogen. wir zocken ab und an so nach der variante und leben eigentlcih ganz gut damit er darf halt nicht immer ganz vorn stehn *sfg*

[Loretome]

Ich spiele den Bogen so:

-Preis: 250 Goldmünzen
-Reichweite: 10 Felder
-darf nicht auf einem Nachbarfeld eingesetzt werden (kein Nahkampf möglich)
-muss mit beiden Händen getragen werden
-für jeden Helden durch den man "hindurchschießt" wird ein Kampfwürfel geworfen. Bei einem Totenschädel verliert der Held einen KKP

Der Waffenwechsel schlägt mit einer Aktion schon heftig zu Buche. Immerhin kann man in der nächsten Runde nicht mehr angreifen und wenn man dann wieder in den Nahkampf gehen will verliert man wieder einen Angriff. Deshalb habe ich den Waffenwechsel mit dem Bewegungswurf gleichgesetzt, d.h. (bewegen oder waffe_wecheln) und (angreifen oder suchen oder zaubern).
Ich finde das eine gute lösung, denn so kann man die Waffe wechseln UND angreifen. Man muss lediglich stehenbleiben.

Dass man mit Bogen oder Armbrust keinen Schild tragen kann finde ich nicht schlimm. Dafür gibt's doch den Helm und außerdem ist das ein geringer Preis dafür, dass man aus der Ferne angreifen darf.

@Alb: schießt ein Bogen weiter als eine Armbrust? Bei mir es nämlich genau umgekehrt!

[Pescador]

Wie wäre es damit, dass ein Armbrustschütze weniger Bolzen mitnehmen kann als ein Bogenschütze Pfeile?

Hab jetzt keine Ahnung ob das nicht schon so gehandhabt wird, bei uns kann man soviel schießen wie man will.

Oder wie wäre die Möglichkeit, dass man mehr Pfeile einlegen kann, während in ein Armbrust nur 1 Bolzen geht?

[Grimnir]

Bei uns darf weder mit Bogen noch mit Armbrust ein Schild verwendet werden. Das nimmt dem Bogen schon mal einen Nachteil.

Desweiteren handhaben wir das mit dem Waffewechseln nicht so streng. Diese Regelung wurde von Euch ja hauptsächlich deshalb eingeführt, wenn ich mich recht erinnere, damit die Helden nicht in jeder Situation und zu jedem Gegner die passende Waffe zur Hand haben. Dem kann man aber auch einfach mit einer Beschränkung beikommen, wie viele Waffen/Gegenstände die Helden mit sich herumschleppen dürfen.
Bei uns bestimmt ein Held wenn er zum Zug kommt, also noch bevor er für Bewegung würfelt oder sonstige Aktionen unternimmt, welche Waffenkombination er in dieser Runde nutzen will und markiert diese als aktiv. Diese Kombination (also z.B. Langschwert + Schild; oder Armbrust) behält er dann bis er wieder an der Reihe ist. Erst dann bekommt er wieder die Möglichkeit, seine Ausrüstung zu wechseln.
Das macht die Helden um einiges flexibler und verschlingt auch nicht so viel Zeit, in der die Helden einfach nur in ihren Rucksäcken herumwühlen. Außerdem macht es kleinere Fernkampfwaffen wie den Bogen wesentlich flexibler. Denn nun hat man den Bogen für einen Schuss nur eine Runde in der Hand und muss ihn nicht eine Runde auspacken, eine Runde schießen und wieder eine Runde wegpacken. Denn das ist das Hauptproblem, was gegen den Bogen spricht. Das man für einfache Schüsse drei ganze Runde verliert.

Die ganzen Sonderregeln die bereits angesprüchen wurden, finde ich auch durchaus interessant. Allerdings würde ich sie nicht an der Waffenart festmachen, denn alle Sonderregeln einer Waffe sollten ja eigentlich auf die entsprechende Waffenkarte passen. Ich würde diese Sonderregeln und Fertigkeiten lieber einselnen Charakteren wie einem Waldelfen, einem Ranger, einem Jäger, einem Kunstschützen oder was auch immer in die Hand drücken.

[TheManOnTheMoon]

Ich bin da der meinug eine Armbrust zu laden dauert länge als ein Bogen zu spannen! Aber ob das dann eine Armbrust zu unaktraktif macht, wenn man eine Aktion zum Laden braucht und eine zum schießen, iist warscheinlich auch wieder nichtso gut!

Ich bin eh nicht so ein Fan von Fernkampfwaffen bei HQ.

Wie schon angesprochen wurde, könnte man auch di Preise für Bögen senken oder vielleicht könnte man eine Schriftrolle machen, die es einem erlaubt Pfeile selbst zu bauen!

[Grimnir]

Das ganze nur am Geld festzumachen halte ich für keine gute Idee. Denn irgendwann haben die Helden eben genug Gold und dann wird der Bogen schlicht nicht mehr genutzt. Man müsste ihn also auf andere Weise attraktiv machen.

Eine Aktion für das Laden einer Armbrust zu zahlen halte ich auch für etwas übertrieben. Allerdings könnte man sich die Armbrustregel bei Warhammer ausleihen und einem Helden, der eine Armbrust einsetzt diese Runde die Bewegung untersagen, oder auf 1W6 reduzieren.
Bzw einfach seinen gewürfelten Bewegungswert für diese Runde halbieren, damit er auch die Armbrust noch einsetzen kann, nachdem er für die Bewegung gewürfelt hat. Dann kann er sie solange einsetzen, wie er sich nur seine halbe Bewegung bewegt hat. Sobald er ein Feld weiter geht, kann er die Armbrust diese Runde nicht mehr einsetzen.

[wipecat]

Wie wäre es mit einigen Zusatzgegenständen. Z.B. ein kleines Schild, was man am Arm befestigen kann und etwas Verteidigung bringt. Wäre natürlich dann auch besser, wenn es weniger als ein großes Schild bringt.
Dann könnte man vielleicht noch eine Art Dolch, die man am Handgelenk befestigen kann gut, um eben dann auch ohne Waffenwechsel mal eben schnell nah anzugreifen. Halt dann nicht so stark.
Ich bin aber auch der Meinung, schon allein vom logischen Standpunkt her, dass man bei der Armbrust auch keinen Schild verwenden darf und die gleichen Regeln für die Armbrust gelten. Unterschiede sind dann eben in der Reichweite oder in der Kampfkraft. Man kann auch unterschiedliche Bolzen und Pfeile anbieten, die die Schußkraft jeweils verbessern.

[TheManOnTheMoon]

Es gibt für die Armbrust wesendlich mehr Bolsen alls Pfeile für den Bogen. Bei der Armbrust gibt es da einige, nur die kosten auch dementsprechend!

[Grimnir]

Dann würde ich eher daran gehen, mehr unterschiedliche Pfeile als Bolzen zu entwickeln um damit den Bogen etwas aufzuwerten.

Aber von speziellen FErnkämpferschilden und -dolchen halte ich eigentlich nichts. Das ist eigentlich nur unrealistischer und unnötiger Klamauk und macht das ganze viel zu kompliziert.

[Ninni]

also jetzt muß ich da auch mal was dazu sagen....

den Waffenwechsel als Aktion gibt es bei uns schon lang nicht mehr. Wir haben das in 2 Quests getestet und das wurde von unserem Master sofort wieder abgeschaft. Es ist dann wirklich so rausgekommen das so eine Quest sich gute 30-45 Min. rauszögerte weil wir viele "ach wir wechseln erst mal unsere Waffen und in der nächsten Runde geht es weiter" Runden hatten. Das hat uns alle doch sehr angenervt.

Wir müssen unserem Master vor beginn der Quest, also noch bevor wir erfahren um was es eigentlich geht, sagen was wir mitnehmen. Meist eine Nahkampfwaffen in der Hand und eine Fernkampfwaffe auf dem Rücken. Damit die Verteidigung nicht bei einer Fernkampfwaffe singt, tragen wir den Armschutz den man finden konnte oder auch kaufen (300 Gold). Der Armschutz bewirkt immer +1 bei der Verteidigung und nur im Fernkampf +1 Angriff. Jetzt kann man natürlich sagen das die Verteidigung im Nahkampf sinnlos sei. Stimmt nicht. Wenn ich mit dem Schwert des Gegners vielleicht mal am Arm getroffen werde ist der Arm ja auch dann mehr geschütz als wenn ich keinen Armschutz trage.

Also mit dem Armschutz können wir in unserer Runde sehr gut leben. Der Master als auch wir Heroen.

So firlefantz mit durch andere Heroen durchschießen und dafür einen Kampfwürfel zu würfeln gibt es bei uns nicht. Wir wollen HQ spielen und nicht die meiste Zeit mit irgendwas auswürfel verbringen, um zu sehen was dabei rauskommt. Bei uns hat lediglich der Waldelf die Fähigkeit über Felder zu schießen, auf dem Monster oder Heroen stehen. Er muß aber so stehen das die angrenzenden Felder frei sind. Wie alle anderen auch die Fernkampfwaffen benutzen. Der Waldelf ist ein so guter Bogenschütze das er eben knapp an anderen vorbeischießen kann. Das kann eben nur er und sonst kein anderer Char. So wurde selbst der Waldelf der in seiner Grundausstattung einen magischen Bogen hat sehr atraktiv. Nur der, der den Waldelf bei uns spielt hat kein W6 würfelglück. Er schafft es, die ganze Quest durch mit 2 W6 höchstens 6 Felder laufen zu dürfen .

[Misato]

Da kann ich Ninni nur recht geben.
Man muss ja net alles aufpowern und auswürfeln.

Erstens sollen einige Charakter was besonderes bleiben udn zweitens sollte das einfache Spielprinzip nicht zu sehr darunter leiden.

[Scipione]

Bei mir hat da die Einführung des Items "Waffengürtel" geholfen.

Damit kann man zwischen 2 Waffen ohne zusätzliche Aktion hin- und herwechseln

[Grimnir]

Aber man muss dafür wieder ein extra Item mit sich rumschleppen. Drum habe ich diese Aktion-zum-Waffe-Wechseln-Regel eben erst gar nicht ausgetestet sondern gleich als zu hinderlich beiseite gelegt.
Wie ich das gelöst habe steht ja oben in meinem ausführlichen Post. Und das hat sich seitdem immer gut bewährt und gab keine langen Downzeiten im Spiel. Und das finde ich mit am wichtigsten, das niemand zu lange gelangweilt rumsitzen muss. Mich als Spielleiter eingeschlossen.

[Xarres]

Also ich würde den Bogen und die Armbrust, sowie Wurfwaffen so spielen:

Armbrust, wie die HQ-Karte nur halt mit Bolzenverbrauch
Bogen, 2KW, Pfeilverbrauch
Alle Waffen die geworfen werden können sind nicht gleich weg. Man muss einen Kampfwürfel werfen, wirft man einen Totenkopf, so ist die Waffe nach dem Wurf nicht mehr zu gebrauchen. Bei jedem anderen Ergebnis kann man die Waffe wieder aufheben und weiterhin verwenden.

Bogen und Armbrust haben keinen Verlust von Basis-Verteidigung. Da jede Waffe zwei Hände benötigt kann man weder einen Schild noch irgend eine andere Waffe oder Artefakt tragen, welches eine weitere Hand benötigt (Tränke & Co allerdings weiterhin frei) - Ausser der Held hat auf mysteriöse weise einen weiteren Arm erhalten

Solange man einen Bogen oder eine Armbrust trägt kann man nur "Waffenlos" im Nahkampf angreifen, im Fernkampf muss immer mindestens 1 Feld platz zwischen Schütze und Ziel sein.

Es ist nicht möglich über Helden hinweg zu schiessen, es sei denn man befindet sich auf einem angrenzendem Feld (auch diagonal) zum Helden (über die Schulter schiessen / an jemandem vorbei schiessen)
Man kann auf kein Monster schiessen, welches sich im direktem Kontakt mit einem Helden befindet (Nahkampfgetümmel)

Die Ausrüstungskarte vom Bogen (auf http://www.hq-cooperation.de) gefällt schon recht gut, doch würde ich ihn 50 bis 100G günstiger machen. Was hat ein Held davon einen Bogen mit 2KW zu verwenden, wenn er eine Armbrust zum selben Preis für 350G bekommt?
Auch sollte man, um den Alb noch weiter zum "Ferkämpfer" zu drängen, die Pfeile günstiger machen als Bolzen... z.B. 10 Pfeile 60G, 10 Bolzen 80G oder so.

Um en einem Helden vorbei zu schiessen, der hinter einer Tür steht, ist nur dirket vom Feld hinter dem Helden möglich, dies soll verhindern, dass sich der Barbar in die Tür stellt und alle anderen Helden von Hinten mit dem Bogen am Barbar vorbei schiessen.

-Feld- - Ziel- - Feld-
-Feld- - Feld- -Feld-
-Wand- Tür- Wand-
-Feld- -Held- -Feld-
-Feld- -Held- -Feld-


Zusatzregeln, müsste man ausprobieren - Auch für Erweiterung der "Sichtlinienregel" für Zauber oder ähnliches

3 Größenklassen (gemessen an der "Schulterhöhe")
Klein - Zwerg, Goblin, Snotling, Halbling, Eisgremlin, Gnoblars...
Normal - Mensch, Elf, Ork, Fimir, Chaos Krieger, Skelett, Zombie, Mumie, Riesenwolf...
Groß - Ogre/Oger, Gargoyle, Kriegsbär, Kaltes Grauen
Riesig - alles was noch größer ist.... Drachen, große Dämonen... usw.

Kleinere Monster/Helden verdecken nicht die Sichtlinie zu größeren Monstern/Helden. Man kann also als Mensch auch auf einen Ork schiessen oder zaubern, wenn ein Zwerg oder Goblin davor steht.

Ich denke mal mit diesen Regelaspekten würdern Fernwaffen "beliebter" aber nicht stärker als Nahkampfwaffen werden und der Elf/Alb würde mal seinem Ruf als Fernkämpfer gerecht werden

Noch ne idee, da mir in Pen & Paper spielen damals immer sehr stark aufgefallen war, dass Zwerge stets ne Armbrust dabei hatten und ja eh feinmechaniker sind:
Zwergenarmbrust: Angriff im Fernkampf 4KW, jedoch muss der Held zum nachladen eine ganze Runde aussetzen. Der Held kann nicht nachladen, solange sich Monster auf einem angrenzendem Feld befinden.

[Flint]

Nicht schlecht, junger Yedi.....

[Scipione]

Pack den Waffengürtel dazu Xarres und du hast in etwa meine Regeln ;D

[Scipione]

So nu hab ich kurz Luft

Ich sagte ja hast du "fast" unsere Regeln, also hier noch schnell die Unterschiede (ausser Waffengürtel):

Zu den "Einweg"-Waffen:

Diese sind bei mir IMMER nach gebrauch verloren.
Nun werden sich einige Fragen: Warum sollte man sie dann kaufen?

Na ganz einfach: Mehr Schaden, sichere Treffer (mindestens einen Totenkopf) und ähnliches an den Werten drehen schon sind die eine prima Sache (Bei der die Heroenen immer Gold ausgeben)

Was ist sonst noch anders?
Bei mir gibt es neben den Pfeilen und Bolzen auchnoch "Magische" Pfeile und Bolzen. Dies ist besondere Munition mit speziellen fertigkeiten (zB Durchschuss, Kleiner Explosionsradius, mehr KW ...) Allerdings sind die auch sehr teuer und pro Spieler sind auch nur maximal 10 solcher Pfeile erlaubt.

Eventuell gefallen diese Regeln ja dem einen oder anderen.

so long

Scipione

[Flint]

Scipione, würdest Du uns eine GENAUE Definition der magischen Pfeile niederschreiben ?

[Scipione]

Muss ich suchen, da ich leider damals die Daten auf meiner Festplatte verloren habe muss ich den Ausdruck finden

Der SOLLTE in meinem Regelnordner rumschwirren, ich schau heute Abend mal.

[Scipione]

Sodalla.. ich schreib immer nur die Kurzform was die Geschosse machen

Armbrustmunition:

Bolzen des Feuers:
Zielt verliert 1KK sicher dazu 2KW werfen, im Umkreis von einem Feld werden alle Kreaturen (auch Helden) mit 2 KW angegriffen. PREIS: 150g/Bolzen

Bolzen der sicheren Hand:
Das Ziel verliert 1KK (keine Verteidigung) PREIS: 100g/Bolzen

Bolzen der Kraft:
2 Hintereinanderstehende Kreaturen werden getroffen. Der erste mit 3KW der zweite mit 2 KW PREIS: 80g/Bolzen

Bogenmunition:

Explosionspfeil:
Ziel wird mit 3KW angegriffen, im Umkreis von einem Feld alle Kreaturen (und Helden) mit 2KW. PREIS: 140g/Pfeil

Durchbohrender Pfeil:
Bis zu 3 Hintereinaderstehende Kreaturen werden getroffen. Der erste mit 3, der zweite mit 2 und der dritte mit 1 KW. PREIS: 120g/Pfeil

Eispfeil:
Das Ziel wird mit 2 KW angegriffen, ausserdem kann es sich absofort 2 Felder weniger weit bewegen als gewohnt. PREIS: 90g/Pfeil

----

Es wurde absichtlich unterschiedliche Munition für Bogen und Armbrust gewählt, damit hier mehr Unterschied entsteht

[Kyle_Nemesis]

Was haltet ihr denn von dieser Idee?

Da man eine Armbrust eher Horizontal und dadurch den Pfeil direkt nach vorne abfeuert muss man die Sichtlinie beachten...
Einen Bogen feuert man eher steigend ab, so dass der Pfeil in einem Bogen fliegt und man andere Monster/Heroen überwinden kann, wenn sie mehr als zB 3 Felder von einem weg stehen...

Ich denke, das würde die Bögen attraktiver machen, da nach miener Erfahrung IMMER einer im Weg steht *g*

Das mit dem angreifen durch die Tür geht bei uns nur im Nahkampf, aber nur gerade, die diagonalwaffen funktionieren hier nicht. Auch zauber kann man nicht diagonal durch Türen wirken

[Jyivindar]

bei uns gilt für BEIDE Sichtlinie. Glaube sogar, daß wir noch eine Reichweitenbegrentzung hatten, bin mir jetzt aber nimmer sicher, war schon lange her, seitdem ich nen Bogen abgefeuert hatte

Und denk dran.. es ist
-erstens relativ schwierig den Pfeil in einem ca. 45° Winkel abzufeuern und dann noch genau sein ziel zu treffen (Ziel oft verdeckt von den Personen davor) und
-zweitens mag ich den Bogenschützen sehen, der in einem Dungeon einen Pfeil im Bogen abfeuert...
Grund: Die Decke

ergo: Sichtlinie iss schon eher "realistisch"
(gut, Hohe Säulengänge etc. sind ausnahmen wegen "Im Bogen Schießen", aber ich würde (Flint wird mir hoffentlich recht geben) es nicht zu kompliziert machen. Sichtlinie und gut)

Das mit den Größen der Figuren finde ich aber ein guter ansatz. Ein Oger im Gang lässt sich schlecht verfehlen, auch wenn ein Held vor einem steht
Darum würde ich die regel eher begrüßen (klein-normal-groß), es aber nicht unbedingt benützen-das ist halt das schöne an optionalen Regeln

[Grimnir]

Das mit dem indirekten Pfeilschießen kommt aber eher bei einer ballistischen Flugbahn auf große bis sehr große Reichweite zustande. Also etwa in einer Schlacht. Und ist dort auch nur durch die große Anzahl an Geschossen wirksam. Auf die kurzen Distanzen im Dungeon muss man aber sowohl Bogen wieauch armbrust direkt auf das Ziel abfeuern. DAran würde ich auch nichts ändern.
Und ich denke immer noch, wenn man jede Runde (am Anfang) seine Waffe frei wechseln kann, dann wird der Bogen auf einmal sehr attraktiv, ohne das man seitenweise neue Spezialsonderregeln austüfteln muss dafür.

[Flint]

Habe mich ja lange gesträubt aber es scheint, das ich den Waffenwechsel demnächst über Bord schmeisse...

[Scipione]

Würde dir empfehlen auch einen Waffengürtel einzuführen und die Regel zu belassen.

Warum?

Punkt1: Held hat wieder was wo er Gold ausgibt ;D
Punkt2: Held wird mit einer grossen Wahrscheinlichkeit Fernkampfwaffe und Nahkampfwaffe in den Gürtel stecken um diese schnell zu wechseln. Vorteil hierbei ist, das er aber NICHT ohne Aktionsverlust zwischen mehreren Nahkampfwaffen wechseln kann (zB Orktöter bei Orcs oder ähnliche spezialschwerter)

Man kann dem Waffengürtel auch per Text auferlegen das er nur für Fernkampf/Nahkampf Kombi gilt:

"Mit diesem Gürtel ist es dir möglich zwischen einer Fernkampf- und einer Nahkampfwaffe ohne Aktionsverlust hin- und herzuwechseln."

just my 2 cents

Scipione

[Fudell]

ich hätte eine Idee ^^ also für Bögen und Armbrüste. Vielleicht renne ich mal wieder offene Türen ein, aber wie wärs, wenn die Bögen eher Fähigkeiten haben oder man Pfeile mit Fähigkeiten kaufen kann.

Zum beispiel, dass ein Monster aussetzen kann oder weniger verteidigt etc.

Und die Armbrüste hauen einfach mit total viel Schaden rein- Zum beispiel eine Minibalista, mit der mann mit 5 KW angreifen kann, aber die ne Runde zum nachladen braucht oder so ^^

Da wäre ein Unterschied zwischen beiden Sachen gemacht.

[Flint]

@Scipione: Point taken
@Fudell: Sag liest Du hier eigentlich die Sachen auch ?

[Fudell]

ja ich les die schon ^^ aber vermutlich erkenn ich nicht das, was ihr immer meint hmpf ^^

[Flint]

Schau mal 6 Post über Deinem ersten.....

Zum Thema Pfeile mit Fähigkeiten...

[Fudell]

ah okay dann nehmt da meine pfeil und bolzenvorschläge einfach als eine erweiterung *hehe ich hatte es gelesen, aber wohl gedacht, dass ich die idee hatte lol*

[Flint]

Scipi, was kostet Dein Waffengürtel und ist bei ihm definiert, dass man nur die Kombi Fern/Nahkampf damit wechseln kann ?

[Scipione]

Bei mir kann man auch 2 Nahkampfwaffen reinhauen (Das mit der Kombi war ja nur ne Idee ;D)

Kosten muss ich mal auf der Karte nachsehen, post ich dir noch.

[Grimnir]

Ist halt wieder ne Karte mehr, die sich dann sowieso jeder Held kaufen muss /wird. Dann kann man die auch gleich weglassen, denn was eh früher oder später jeder Held als Obligatorische Ausrüstung dabei haben wird, das kann man auch gleich in ne kleine simple Regeländerung einbauen. Eine Regeländerung, die sich ja nochdazu wieder mehr den Basisregeln annähert, indem sie nicht funktionierenden und überkomplizierten Extraregelschnickschnack über Bord wirft.


Im Klartext, warum führe ich eine Regel ein, die eine Aktion zum Waffenwechseln vorschreibt und führe dann einen Ausrüstungsgegenstand ein, der genau diese Regel außer Kraft setzt. Das ist doch hochgradig unlogisch. Die logischste Lösung wäre ganz einfach sowohl Waffengürtel als auch Wechseln-Kostet-Aktion-Regel abzuschaffen und am Anfang jeder Runde seine Waffenkombination bis zur nächsten Runde festzulegen.

[Scipione]

Kann man so oder so sehen Grim.

Ich mein ... du kannst ja auch sagen es ist schwachsinn das Helden ohne Waffe nur mit 1KW angreifen können, da sie sich ja waffen kaufen können.

Der Gürtel verhindert immerhin noch den Wechsel zwischen mehr als 2 Waffen und kann dazu noch durch Karten oder ähnliches zerstört werden und somit dem Helden für das Abenteuer diese Möglichkeit wieder genommen werden.

Die Argumentation das dieser Gegenstand sinnlos sei, da ihn sich eh jeder Held als Standardausrüstung kauft ist auch nicht gerade stichhaltig.
Es gibt einige Ausrüstungsgegenstände die sich (neue) Helden alle zulegen und als "Basic" verwendet werden, deshalb nehm ich die aber nicht raus und steck es den Heroes per Grundregel innen Allerwertesten.

Ok, sicher... es sind mittlerweile (je nachdem mit welchen Regeln man spielt) viele Karten geworden. Jedoch seh ich daran nicht so das Problem.
Wenn einem die Karten zuviel sind, müsste er sich halt mal ansehen welche Ausrüstungsteile so gut wie jeder Held hat und diese eventuell mit in den Characterbogen aufnehmen (Waffengürtel [x]Ja []Nein).

Im endeffekt wäre es ja das gleiche Thema beim normalen Gürtel (Für Tränke etc..) den du ja (wenn ich nicht irre) auch einsetzt....

Ok, letzendlich kann ja jeder so spielen wie er es für richtig hält, ich dagegen hab mit meiner aktuellen Spielgruppe von Anfangan diesen Gürtel eingeführt und er hat sich bislang positiv erwiesen (man bedenke auch mal den Fall: Held hat nur eine Waffe.. findet im Abenteuer eine 2te.. tja leider kein Waffengürtel ;D).

Kurzwiederholung:
Ich kann nur aus spieltechnischer Erfahrung sagen das sich der Waffengürtel gut bewärt hat und kann jedem nur empfehlen ihn zu verwenden. Was ihr dann letzendlich macht is euer Bier ;D

[Thrasher]

Servus.
Jetzt geb ich mal meinen Senft dazu.
Also bei uns ist das folgendermassen:
1. Jeder Heroe darf in seinem Zug die Waffe wechseln UND angreifen. Allerdings darf er in dieser Runde dann nicht mehr ziehen.
2. Wenn die gerade geführte Waffe eine Waffe ist die mit einer Hand gehalten wird so kann man in der zweiten Hand eine kleine Waffe (z. B. kleine Armbrust) tragen. Man darf zwar dann auch nur einen Angriff pro Runde ausführen, aber man muss keine Aktion auf einen Waffenwechsel verwenden. Allerdings kann man auch keinen Schild mehr tragen.

DAs ist ein kleiner Auszug aus meinem erweitertem Regelwerk. Ich hab das so abgeändert weil bei uns auch niemand einen Bogen oder überhaupt eine Zweitwaffe mit sich getragen hat. Seitdem klappt das jedoch super.

Gruß Thrasher

[Grimnir]

Im endeffekt wäre es ja das gleiche Thema beim normalen Gürtel (Für Tränke etc..) den du ja (wenn ich nicht irre) auch einsetzt....

Da irrst du in der Tat.
Bei mir hat jeder Held ein großes Fach für Ausrüstung (befindet sich formschön auf der leeren Rückseite des Charakterbogens ), das er sich mit Gold, Ausrüstung und gefundenem/gekauften Kram so voll stopfen kann, wie er gerne möchte. Bislang hatte ich noch nie das Problem, das die Questen durch irgendwelche Überhelden an Spannung verloren hätten.
Allerdings bin ich diesbezüglich ja auch ein Verfechter der freien Improvisation, was mir diesbezüglich wohl eine andere Sicht der Dinge gibt.

[Flint]

Ich habe am Sonntag mal was ganz anderes probiert:

Waffenwechsel zählt nicht als Aktion, die Helden können ohne Abzug zwischen Nah- und Fernkampfwaffe wechseln.

Allerdings gelten folgende Ausnahmen:

- Ein Heroe, der eine Fern- und eine Nahkampfwaffe besitzt, darf keinen Schild mit sich führen. Das schnelle Wechseln zwischen diesen Waffen ist mit einem Schild in der Hand nicht möglich.
- Ein Heroe, der eine beidhändig geführte Waffe mit sich führt (grosses Breitschwert, Streitaxt und grosse Streitaxt) kann keine Fernkampfwaffe mit sich führen

Da Zwerg und Barbar aber selten auf Ihre 4 bzw. 5 KW verzichten wollen, scheiden die als Fernkämpfer fast aus. Will aber jemand unbedingt ne Armbrust, hat er im NK eben nur 3 KW und nicht den Schildbonus, heisst, er kommt max auf V=5

Danke Grimnir für die Erleuchtung. Manchmal braucht man echt einen Schubser...

[Grimnir]

Aber gerne doch netter Flint