Neue Heroquest-Version von Gamezone

[gon]

ist nun ja fast 1jahr später als angekündigt, aber avsp hat mich eines besseren belehrt es kann auch 3 jahre dauern und es kommt nichts.... irgendwie ichbwarte immer noch auf meinen ks, mit dt. regeln, karten (ob die es gebacken kriegen die dabei zu legen) erweiterungen.
und im handel kann man das kaufen.
ich hoffe das mit hq25 nicht das gleiche passiert und die backer besser behandelt werden.

[Xarres]

Also wenn ein Kickstarter Projekt im Laden landet, bevor es an die Backer heraus geht, finde ich ist es eine hochgradige Frechheit und würde bei so einer Firme nie wieder einen Kickstarter unterstützen.

AUßER es wurden beim Kickstarter so viele Addons und Exclusives dazu geballert, dass deren Bearbeitung eine 2 jährige Verspätung rechtfertigt. DANN muss man aber den Backern wenigstens erst einmal das Grundspiel zukommen lassen und die Extras nachsenden, wenn diese so weit sind. Aber so etwas plant man sorgfältig im Voraus - So schwer das auch ist.

Ich hab zu dem AvP Kickstarter überhaupt keinen Bezug, aber nach dem was man da alles so hört bin ich froh, dass ich diese nicht habe.

[Kaalen]

@Andreas
Danke für deine Zussammenfassung.


Zum Thema Resin oder Plastik ...

* Die Möbel sind aus Plastik, nicht aus Resin.

Resin ist auch eine Art von Plastik … Plastik = organisches Polymer = Kunststoff


Aus welchem Kunststoff die GZ Teile tatsächlich sind, wurde bis dato meines Wissens noch nicht gesagt. Außer das man Sekundenkleber zum kleben braucht und das es einiges aushält. Was aber Sicher erscheint, zumindest kann man in diesem alten Video ab ca. 18:32 erkennen, dass GZ irgendein 2-Komponenten Kunststoff von Smooth-On verwendet. Was wiederum aussagen würde das es doch eine Art Polyurethan-Gießharz (Resin) ist, evtl. das hier.

[Anderas]

Hehe, ok
aus meiner Modellbauperspektive der simple Unterschied:

Bei Plastik kann man den Revell Plastikkleber verwenden, um die Teile unsichtbar miteinander zu verschmelzen, was hochgradig cool ist. Der Plastikkleber, der sichtbar ist, ist durchsichtig klar glänzend, was auch bei bemalten Modellen eine Reparatur mal verzeiht.

Bei Resin muss man Sekundenkleber nehmen, der weiß aushärtet und bei Temperaturschwankungen so stark altert dass das Modell irgendwann auseinander fällt. Dadurch ist eine Reparatur nach ein paar Jahren unvermeidbar, und durch das weiße Aushärten wird die Farbe dann weiß überdeckt - außer natürlich man ist ein Sekundenklebeprofi; was wohl nur wenige von uns sein dürften. Richtiges kleben ist eine Kunst die gelernt werden will.
Insgesamt ist Resin also einfach scheiße nur aus dem einen Grund weil der Kleber scheiße ist. (Übrigens wäre ich dankbar für Tips für Sekundenkleber die sich nicht ganz so verhalten wie ihre Kollegen aus dem Supermarkt: ein wenig Flexibilität muss sein gegen Temperaturschwankungen; und ich will keine weißen Ausdünstungen. Dafür braucht er meinetwegen nicht so stark halten wie der handelsübliche - wir reden ja nicht über Technik hier. Irgendwer? Ich weiß hier läuft ein Klebe-Experte rum. Ein Tipp? Bitte?)

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So und das hier ist mein Halbwissen über Resin/Plastik in der Produktion: (Wen's nicht interessiert, einfach überspringen)

Gerüchte dass Plastik weniger Detail abbildet als Resin sind wahr; durch moderne Produktionstechniken aber vollständig ausgleichbar:
Resin wird zuerst gemischt, dann gegossen und härtet später chemisch aus, dadurch bleibt es ganz genau in Form wenn man es richtig macht. Leider können beim mischen Blasen entstehen, und die sind dann auch am Modell sichtbar wenn man keine aussortierende Qualitätskontrolle hat - oder man mischt langsamer und vorsichtiger, dann ist der Gewinn aber viel viel kleiner also machen das nur wenige Produzenten. Die Produktionskosten sind pro Figur immer gleich hoch und braucht manuelle Arbeit. Du kannst einen großen Schritt machen und in eine runde Schleuderform investieren, die sechs oder acht Figuren gleichzeitig macht. So ist der Guss schneller. Aber das war es auch schon so ziemlich.

Plastik wird erhitzt bis es in die Form preßbar ist, wird dann unter Druck in die Form gepresst, dann kühlt es aus und wird fest. Der Vorgang wird (prinzipiell - im Detail gibt's unterschiede) bei jeder Getränkeflasche und jedem Gerätegehäuse angewandt und ist entsprechend gut erforscht, blasenfrei und geht sauschnell. Du kannst pro Sekunde einen Gussrahmen herstellen wenn du willst; die reinen Produktionskosten sind im Verhältnis zur Form und zum Design vernachlässigbar. Die Maschinen dafür sind monströs groß, echt riesig. Also stellt sich das natürlich keine kleine Figurenschmiede in den 60m² workshop. Aber für die reine Arbeit gibt's Fabriken die das Hauptberuflich anbieten. Denen ist die Form egal, die nehmen alles was du ihnen in die Hand drückst.

Bei Temperaturvorgängen können Ecken rund werden und gerade Flächen können sich verbiegen. Dafür haben moderne Designprogramme aber softwaren, welche die Grundform soweit verändern bis diese Vorgänge genau ausgeglichen sind. Die Software kostet einmal Geld (oder pro Jahr), danach arbeiten sie aber friedlich vor sich hin. Wer das Geld investiert, hat tolle Plastikfiguren, alle andere Leute verlieren eine Menge Details bei der Produktion.

[knightkrawler]

Resin ist auch eine Art von Plastik … Plastik = organisches Polymer = Kunststoff

Ich glaube, das weiß hier jeder.
Danke an Anderas für die wirklich sinnvollen Ausführungen.
Die Frage Resin oder Plastik stellt sich für uns alle nicht wegen irgendwelcher Materialzusammensetzungen, sondern aus der Sicht des Modellbauers, wie Anderas gesagt hat.

[Kaalen]

Ja und da liegt ja der Knackpunkt

Egal ob was aus PUR-Resin, Polyester, Polystyrol, Acryl oder ABS (nur um einige zu nennen) hergestellt wurde, wurde es aus Plastik alias Kunststoff hergestellt! Man sagt ja auch nicht zu einem Apfel er sei eine Birne … allenfalls sagt man es ist Obst. Wem das nicht klar ist der sollte evtl. mal die deutsche Definition von Plastik nachschlagen. Es ist nur ein Name der sämtliche Kunststoffe vereint, ein Überbegriff wie Obst für den Apfel oder die Birne eben. Siehe auch hier.

Wie was zu verarbeiten oder zu verkleben ist, ist da was ganz anderes und hat nichts mit einer Namensdefinition ala Plaste oder Plastik zu tun. Resin ist nun mal nach der deutschen Sprache nix anderes als ein 2K-Flüssigkunststoff oder auch 2K-Flüssigplastik. Daher ist die Aussage "Die Möbel sind aus Plastik, nicht aus Resin." genaugenommen Unsinn. Ich weiß was Andreas damit sagen wollte, jedoch ist das so halt falsch. Zumal ich nicht glaube das die 2 verschiedene Materialien nehmen. Ich denke alles ist aus dem gleichen Smooth-On Zeugs, nur halt eingefärbt.

@Andreas

"Bei Plastik kann man den Revell Plastikkleber verwenden" ... Falsch !!!
Richtig: ... Bei Polystyrol (oder vergleichbare Kunststoffe) kann man den Revell Plastikkleber verwenden. ABS oder Acryl z.B. kannst du mit dem Zeug jedoch nicht besonders dolle kleben.

Anhand vom schlechten Kleber zu sagen Resin sei scheiße … . Weiter vorne in diesem Thread sind einige mögliche Kleber aufgelistet.

Zu deinem Halbwissen
Jain … du betrachtest wie mir scheint rein nur den 54mm Figuren-/Tabletopmarkt. Kleine möchtegern Spelunken im diesem Bereich vielleicht machen das, aber In einer Sekunden spritzt kein renommierter Modellbauhersteller wie z.B. Revell oder Trumpeter seine Gussrahmen, so schnell geht das nicht!

Du kannst in den von dir beschriebenen Verfahren top Ergebnisse (Details) erzielen, oder halt auch Schrott erzeugen. Es kommt auf das Material, die Erfahrung und auf das bewegte Geld an, nicht auf das Verfahren selbst. Ob das nun flüssig (Resin, Silikon …) oder per Granulat (ABS, Polystyrol …) gemacht wird ist dabei eigentlich wurscht.

[Kaalen]

Ach so … hier noch 3 brauchbare Kleberhersteller. Wie ich weiter Vorne schon mal sagte, nutze ich Weicon

Weicon, Loctite und Schwanheimer Industriekleber

[knightkrawler]

Was ich sagen wollte, wir Miniaturenfreaks unterscheiden in Bezug auf die Verarbeitung von Figuren
- Metall
- Resin
- Plastik (das nicht Resin ist)
- evtil PVC und ähnliches Weichzeugs (Reaper Bones und DDM)

Wir unterscheiden nicht chemische Zusammensetzung, Herstellungsverfahren oder so,
sondern lediglich wie man was verarbeiten kann/sollte.
Von daher reicht Anderas' Halbwissen völlig aus. War mehr als ich wusste.

[Lagoil]

@Andreas:

Hallo Andreas,

vielen Dank für deine viele Arbeit. Ich habe jetzt ein schlechtes Gewissen. Meine Frage nach einer Übersetzung war sarkastisch gemeint. Dennoch fand ich deine Zusammenfassung sehr interessant. Insbesondere schein mir, dass Gamezone nicht an gwinn sondern an seinem Produkt interesiert ist.

Ich mag solche Firmen sehr gerne und freue mich noch mehr, durch meinen Beitrag diese Firma unterstützts zu haben. Und ich glaube, da sind noch echte Überraschungen. Also als ich den Wurm sah, war ich echt platt. Bei vielen von euch, die den Markt komplett überblicken, war es wohl nicht so, aber für mich wird es immer toller.

Die Ausführungen zu den Klebern lese ich auch gerne. Leider habe ich in diesem Bereichnoch nicht mal Halbwissen.

Viele Grüße
Lagoil

[Iwanhoa]

Ich beende meine Tätigkeit in diesem Thread mit diesem Beitrag, versprochen!

Eine kleine Anmerkung habe ich aber noch:

1. Finde ich es Schade das sich mittlerweile die meiste Korrespondenz in diesem Forum um dieses grottig gemanagte Spiel dreht. Ich finde das Thema hier zieht mittlerweile das gros der Aufmerksamkeit was es meiner bescheidenen Meinung nach nicht wert ist.

2. Die Auskünfte die Anderas da aus dem französichen Forum rüberbringt sind alles andere als ein Bild einer Firma die man noch loben muss, weil sie das Produkt soo extrem im Focus haben.
Das ist ein Bild von Stümperei, personellen Fehlbesetzungen und dem Ausleben von unbegrenzten Fanboynerdismus. Kurzum die jagen ihren eigenen Schwanz. Und das in einem Umfeld wo alle mit der rechtlichen Flinte im Anschlag stehen......
Die amüsanteste Lösung der Spanier fand ich die Idee die Kommunikation auszulagern, weil man damit weniger rechtlich angreifbar ist . Ja ne ist klar, ich werde weniger für meine CI verdroschen, weil ein anderer drüber redet als ich selbst......

Ich wünsch euch wirklich das das Ding was wird, schon eurem Geld wegen, aber ich schlage bei den immer neuen Pegelständen nur noch die Hände übern Kopf zusammen.

[Kaalen]

knightkrawler ... das eine hängt nun mal mit dem anderen zusammen. Ohne zu wissen was man da vor sich hat, kann man das Zeug nicht ordentlich verarbeiten. Das fängt schon bei der eigentlichen Bearbeitung an und hört (nicht) bei den Farben auf. Nicht jeder Kunststoff will gleich bearbeitet werden, nicht jeder Kleber klebt das Material vernünftig, nicht jede Farbe verträgt sich mit dem Untergrund. Gerade bei Kunststoffen kann es zu üblen Nebenwirkungen kommen.

@Iwanhoa ... 6 Monate haben wir ja etwa noch ... wenns bis dahin nix wird, sinds halt 18 Monate. Und wenns bis dahin nix wird dann halt 30 ..........
Ich sehs gelassen

[Amano]

Vielen Dank an an Anderas für die Zusammenfassung und übersetzung. Ob das Gerede/Geschreibsel da auch wirklich was mit der Realität zu tun haben wird, werden wir ja sehen.

Ich bin jedenfalls froh da mitgemacht zu haben und mein Spiel IRGENDWANN zu bekommen. Ich bin auch froh nochmal ein Exemplar zusätzlich vorbestellt zu haben bei einem Retailer (auf Rechnung)- ich könnte mir vorstellen das das auch hier so endet, dass die Backer ihre Version später bekommen wegen dem ganzen Extra-Kram. Von daher bin ich auf der "sicheren" Seite.

Außerdem gehe ich auch davon aus, dass die Erstauflage schnell weg ist und dass GZ es nicht gebacken bekommt zeitnah nachzuproduzieren (nach all dem Theater MUSS man eigentlich davon ausgehen). Bedeutet für mich, dass ich ein Exemplar über haben werde für dass ich ne schöne Stange Geld bekomme, wenn ich es zum rechten Zeitpunkt verkaufe.

[gon]

ich erwarte jetzt eigentlich kaum noch einen flash wenn das spiel kommt.
bin mittlerweile umgestiegen in fantasy bereich auf arcadia quest und super dungeon explorer.
der einzige unterschied oder markel ist das es da noch keine möbel gibt. aber das liegt ja am dungeon den man baut bzw wenn. mit conan denke ich kehre ich noch mal in dem realbereich zurück.

[Alfgard]

Nach den Infos im DakkaDakka-Forum haben anscheinend einige Shops bereits die beiden Preorder-Minis (die beiden Magier) bekommen und können die an die Besteller verteilen, die bereits gezahlt haben.

Ich dachte, dass die beiden Minis auch die Backer erhalten. Nach den Forenberichten, sind das aber Exklusiv-Minis für die "normalen" Vorbesteller". Finde das sehr schade.

Hier gibt's ein Bild von den Beiden:

https://www.facebook.com/GTSMadrid/phot ... =3&theater

[Xarres]

Also wenn das die "Morcar" und "Zargon" Figuren sein sollen, dann sollten die Backer die auch bekommen, denn sie waren nämlich das letzte Stretch-Goal-Ziel. Wenn ich mich richtig erinnere wurde das Ziel auch erreicht.