Neuer HQ-(M) Editor von betlit

[Dragonis]

ich hoffe ja immer noch das wir einen quest editor bekommen, der das alles kann

[Sidorion]

Na zum Glück haben wir einen Dipl.Ing.-IT (Ba) mit Schwerpunkt Softwareentwicklung im Forum. Macht doch mal nen Aufriss, was so ein Editor alles können soll (Look'n'feel, Importmöglichkeiten, Brett- und Tilesets, usw.). Die Graphiken müsste aber jemand anderes machen, da bin ich doppellinkshändig.

p.s.: bin aber ab morgen erstmal im Westen und kann erst wieder im neuen Jahr antworten.

[betlit]

besteht denn noch interesse an einem neuen editor neben den bestehenden?

ich persönlich bin nicht so fan von heroscribe und den anderen mir bekannten editoren, weil sie nicht sehr intuitiv und zum teil sehr unkomfortabel sind (dies kein angriff in richtung autoren der editoren! mich stören halt banale dinge z.b. das bei allen editoren die ich kenne ein tile nicht mehr modifziert (drehen, verschieben) werden kann nachdem man es gesetzt hat, etc.

ohne vorher checken ob überhaupt ein "markt" für _noch_ einen editor vorhanden ist (hey... ich bin software-entwickler und kein BWL student ) habe ich einen entwickelt. und das hauptaugenmerkt vor allem auf bedienung und komfort (so wie ich mir halt eine 'standard'-ms-office-like-software vorstelle).

nun ja... wer will kann den editor hier herunterladen und ausprobieren: http://www.drstrangelove.ch/downloads/QuestFactory.zip

feedback ist willkommen. noch können 'nur' die standard-tiles verwendet werden (HQ + alle extensions). jedoch will ich die software dahingehend erweitern --> vorschläge sind immer willkommen

grüsse 'n zeugs


There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarre and inexplicable.

There is another theory which states that this has already happened.

(The Restaurant at the End of the Universe)

[Flint]

Ich sag mal JA. Werde mir die Tage mal Deinen Editor ansehen. Und dann werde ich mal berichten, was ich mir so vorstelle. Ich muss Dich warnen, ich kann ganz schön kritisch sein

[Saruman]

Das ist schon sehr schön und interessant.

hast du auch sowas für MODULAR?
Wir befinden uns ja hier im Thread dazu...

Das wär natürlich die eierlegende Wollmilchsau...

[Flint]

ach,der geht modular (noch) nicht ?

Ja, das wäre natürlich Vorraussetzung. Ich dachte, weil Du hier gepostet hast, ist der HQ-M - fähig.

[betlit]

ich muss gestehen das ich hier geposted habe, da ich das forum erst mal nach begriffen wie "editor", etc. abgesucht habe und diesen thread entdeckt habe in dem an ende über editoren gesprochen wird.

nach dem posten hab ich mich dan bequemt und den ganzen thread mehr oder minder gelesen und festegestellt das dieser recht spezialisiert ist

aber es ist nicht sehr schwierig den editor dahingehend zu erweitern.

ich werde das mal tun (dieser thread ist ja ne schöne anleitung bezüglich raumgrösse, gänge, etc.).

habt ihr(flint, saruman) modulare dings ausgeknobelt? besitzt jemand die rechte daran?

gruss

betlit

[Flint]

wenn man so will... ja ...also ausgeknobelt. Rechte ? Nö... ist ja nicht notwendig. Wer das spielen will, spielt das so. Und da sich hiwr im Forum wohl keiner hinstellen wird und behauptet, dass ist jetzt alless von ihm, sehe ich keinerlei Gefahr.

Dein Vorteil ist, dass ich aufgrund der VORGEGEBEN Masse von 28 x 22 Feldern und den FESTGELEGTEN Raumteilanzahlen, relativ begrenzt bin, was dir die Arbeit erleichtert.

Lade die mal ein paar meiner Questbücher in Mdular herunter, und versuche sie nachzubauen. Bzw. es so zu programmieren, das jeder andere sie nachbauen kann. Wenn die Druckausgabequalität meiner entspricht... hast du es geschafft.

@ all: Jede QUALITIV (optisch) ebenbürtige Questreihe wird auf der Seite der HQ Cooperation zum download angeboten. Aber eben NUR als PDF.

@ betlit: Ist das machbar ? PDF als Ausgabeformat ? Meinetwegen bau eine druckfunktion mit ein und die leute sollen sich dann OpenPDF installieren.

[Psyborg]

Ich habe mir den Editor mal kurz angesehen.

Macht einen ganz vernünftigen Eindruck.

Was mir aber aufgefallen ist:

• das Brett hat Original-Layout. Hier wäre auch ein Layout mit Doppelgängen wünschenswert.
• Modular ist natürlich auch ein MUSS, da das bisher noch kein Editor unterstützt.
• Die Druckausgabe funktioniert bei mir noch nicht richtig. Die Anmerkungen werden gedruckt, der Plan aber nicht
• Soweit ich das beurteilen kann, werden Pixelgrafiken verwendet. Ich gebe aber Vektorgrafiken (wie bei Heroscribe) den Vorzug, da die Qualität wesentlich besser ist.
• Gut ist, dass die Anmerkungen direkt eingegeben werden können.
• Wie kann man die Füll-Funktion rückgängig machen?
• Wenn ich mehrere gleiche Monster (z.B. Orks) platzieren will, muss ich immer wieder den Ork anwählen und einzeln platzieren. Es wäre schön, wenn der Ork-Stempel an der Maus bleiben würde, bis z.B. ESC gedrückt wird oder so.
• Eine (native) Ausgabe als PDF, PNG und SVG fehlt mir.
• Dass die "Griffe" der Registerkarten nach unten verschwinden nervt. Können die nicht einfach (umsortiert) oben bleiben
• Die Kontextfunktionen "In den Vordergrund" und "In den Hintergrund" funktionieren nicht

Soweit ganz kurz von mir

[Arivor]

Gefällt mir soweit! Was ich meinen Vorrednern noch hinzuzufügen habe, sind größtenteils Schönheitsfehler:
-Die Sortierung der Registerkarten ist meiner Meinung nach unglücklich, weil ich z.B. das Fallbeil nicht in "Gegen die Ogre Horden" suchen würde, sondern unter "Fallen".
-Warum gibt es nur die Buchstaben A bis D? Das ist ein bisschen wenig, finde ich.
-Ich habe keinen Druckversuch gestartet, aber zumindest in der Voransicht wurde der Quest-Text in Arial oder sowas ausgegeben. Habe ich da ein Eingabefeld übersehen oder kann man die Schriftart nicht ändern?
-Es wäre schön, wenn der momentane Pinsel schon vor dem Platzieren angezeigt würde, damit man weiß, wo das Teil landen wird, wenn man klickt (so wie es beim Verschieben auch ist).
-Und dann noch ein Wunsch: Es wäre ganz toll, wenn das Programm später eine Funktion bekäme, mit der man eigene Grafiken importieren und in der Datenbank ablegen kann. Ich habe keine Ahnung, ob das möglich ist, aber es würde mich freuen.

Weiter so!

Gruß
Arivor

[shiver]

Hmm...

...

... meinst du, du kannst das ohne Aufwand auch fürn Mac machen...? Eher net, oder? Mit ner .exe fang ich net viel an

[betlit]

uiui... "Re: Neuer HQ-(M) Editor von betlit"... ich wollte den thread nicht gleich "hijacken" (anglizismus suckt! )


so viel feedback wo fang ich an...

• -flint:
• bezüglich 'nutzungsrechte'... wollte nur nicht irgendwo gegen laufen
• PDF ausgabe: native wird schwierig (read: teuer)... evtl muss ich das so basteln wie in heroscribe (ghostscript muss installiert sein et all)

• psyborg:
• layout: arbeite gerade daran, alternative layouts (als erstes das modular layout) einzubauen... gibts da wo welche schon zum download?
• modular: wird kommen
• druckerausgabe: funktioniert bei meinem drucker (alter hp laserjet 5p...). evtl ein skalierungsproblem...
• bitmaps/vektorgrafik: eine umstellung auf vektorgrafiken ist sicherlich irgendwie möglich, wenn auch aufwändig
• füll funktion: ein normaler klick mit dem füll tool füllt das feld grau aus, ein _rechtsklick_ machts rückgängig
• mehrere monster: gibt zwei möglichkeiten... durch shift+klick bleibt die selektion bestehen (bis man esc drückt) oder, nachdem man das tile selektiert hat das 'klon'-tool (das icon mit den drei schädeln... mir kam kein besserer name in den sinn) anwählen. dann kann man die linke maustaste einfach gedrückt halten und 'herumfahren' und so ganze armaden schnell erstellen
• weitere export funktionen sind geplant
• tabs oben/unten: werde ich ändern.
• vordergrund/hintergrund: das problem das es eine globale z-order ist.. also auch tiles die sich nicht überlagern sind technisch vor oder hintereinander. wird in den vordergrund/hintergrund angewählt, wird das tile nur +/- 1 in der zorder verschoben. verbesserungswürdig

• arivor:
• sortierung der Registrierkarten: da lasse ich gerne mit mir diskutieren. eine thematische unterteilung erscheint mir auch sinnvoller.
• buchstaben A-D: als ich den editor geschrieben habe, ging es mir erstmals darum HQ + europäische erweiterungen abzudecken... und dort reichte A-D
• eigene grafiken: ist natürlich ein muss und steht ganz oben auf meiner liste

• shiver:
• macos/linux version: ohne (grösseren) aufwand wird das nicht gehen.

[Flint]

betlit, ja.. mit GS würde reichen. Wie gesagt, es reicht, wenn Du eine Druckfunktion einbaust. Für das "how-to" in PDF machen wir dann in der FAQ einen eigenen Punkt auf.

Alle Elemente (Monster, Möbel, Buchstaben, Türen, Erzählkasten) bekommst Du von mir , meist in Vektorform. Auch alle benötigten Fonts.

Hast Du InDesign ?

[betlit]

apropos fonts.. in den quest details kann man mittels rechtsklick die fontgrösse etc. für jedes der drei elemente einstellen. genau eines jener nicht-intuitiven konzepte die ich bei den anderen editoren angekreidet habe

flint: klingt super

hm... InDesign. nope... ich bin kein grafiker/sonstwie kreativer mensch... einfach nur ein techie/coder. daher versteh' ich nicht so viel von grafischem zeugs

betlit

[Elessao]

Ein schönes Projekt! Ich nutze momentan HeroeScribe, aber das lässt einiges vermissen. Hier meine Anmerkungen dazu, in der Hoffnung noch etwas beizutragen:

-Warum gibt es nur die Buchstaben A bis D? Das ist ein bisschen wenig, finde ich.

Besser wäre es noch, wenn die Markierungen individuell z.B. als Textfeld eingegeben werden könnten. So könnte man *-chen vergeben, wo man will und muss nicht den Marker M dafür überschreiben (wie ich es bei HeroScribe getan habe), könnte auch mal ein "2/3" oder ähnliches hinschreiben, wenn bei eben jenen Zahlen durch eine bestimmte Tür gegangen wird etc. Dies bietet einen wesentlich größeren Freiraum für die Entfaltung der eigenen Kreativität.

Wenn die Questdetails schon direkt eingegeben werden können, sollten auch eine minimale Formatierungsmöglichkeit geboten werden. Ich werde diese Funktion zwar nie in Anspruch nehmen, da ich bis auf den Spielplan alles in LaTeX gestalte, habe daher aber auch einige designtechnische Ansprüche ^^ ... und ich finde auch, dass Vektorgrafiken ein MUSS sind!
Ich hoffe, es bleibt so, dass der Spielplan auch einzeln exportiert werden kann (in kommend attraktivere Formate).

Und ich werde mich mal überraschen lassen, in wie weit Flint dein Angebot an Spielplanelementen erweitert. (Hoffentlich ist auch ein Symbol für den Chaoszauberer dabei ...)

[Sidorion]

In welcher Sprache ist der Editor geschrieben?
Ich hab selber mal bissl was angefangen (HQM), hatte aber Schwierigkeiten, mein Konzept auf ein festes Brett zu übertragen.
Das Problem ist nämlich (für die Nichtsoftwareentwickler unter uns), dass man bei Modular den Dungeon in einer Art Verzeichnisbaum speichern muss, um die äußeren Grenzen nicht festzulegen. Jeder Raum für sich ist dann quasi eine eigene Karte und die Türen/Gangseiten verbinden diese Karten miteinander. Das ist wichtig für die Darstellung, ob man z.B.: eine Wand zeichen muss oder nicht. Oder wenn man einen Raum wieder löschen will, muss das Programm wissen, welche Felder zu diesem Raum gehören.
Wenn man ein festes Brett hat, geht man ganz anders vor. Da habe ich eine Matritze, in deren einzelne Felder einfach die Information eingetragen wird, was sich an dieser Stelle befindet.
Das Übertragen eines starren Bords auf ein modulares ist also alles andere, als trivial. Umgekehrt gibt es genauso Probleme, da sich manche Räume überlappen dürfen (z.B.: der eine Raum wo die eine Ecke zu einem anderen gehört). Man muss also die Möglichkeit schaffen, beliebig geformte Räume zu erstellen.

[Psyborg]

Ich frage mich, warum das Rad komplett neu erfunden werden muss.
Mit Heroscribe gibt es doch schon einen Editor, der qualitativ hochwertige Ausgaben liefert.
Auch die meisten der gerade angesprochenen Probleme sind hier schon gelöst.

Da dieser unter GNU GPL 2 veröffentlicht wurde, dürfte es sowohl rechtlich alsauch technisch kein Problem sein, diesen weiterzuentwickeln und/oder einen Fork zu bilden.

Weiterer Vorteil: Es läuft auf allen Betriebssystemen, da in Java geschrieben.

[Flint]

kann HeroScribe denn modular ?

[Sinthoras]

No

[Tannemann]

Mich gibts auch noch. Auch wenn ich mich seltenst melde, bin ich immernoch feste beim heroquesten. Mittlerweile wird ausser den Figuren ALLES selbst gebaut. Nebenbei bastel ich grad an einem Modularsystem mit Mauern... Sobald es fertig ist, poste ich das mal.

2Topic:

Zu allererst:

Der Editor ist klasse. Gefällt mir super. Lediglich das Verhalten der Register, die nach unten weggehen find ich etwas gewöhnungsbedürtig.

Ich hab auch schon länger überlegt, ob man einen Editor braucht und ob ich einen schreiben soll, war mir aber nie so sicher. Wenn der "neue" Editor auch für modular gehen würde wäre das toll.

Ich würd auch gern mitmachen, allerdings komm ich aus der Java-Welt und habe keinerlei Erfahrung mit C - Krams oder irgendwelchen Microsoft Dialekten (in denen der Editor wohl geschrieben ist...).

Was mich zu Heroscribe bringt... weil Java

Wenn mir sagen kann, wo ich die Sourcen von Heroscribe bekommen kann (im Download-Bereich hab ich nur das Kompilat gefunden) guck ich mir das Dingen gern mal an)

EDIT: Ich hab die Sourcen gefunden, waren mit eingezippt... (manchmal hilft lesen echt weiter *g*)

TM

[Tannemann]

Nach dem Sichten des Codes:

Das Ding (HeroScribe) auf Modular umzustellen ist auf jeden Fall mit vertretbarem Aufwand machbar.

Das hat jemand geschrieben, der Ahnung von OO-Programmierung und Wiederverwendung hatte.

Ist denn überhaupt Bedarf da, das umzuschreiben, denn den einen oder anderen Abend würde das schon kosten (geschätze 8-16 Std.), zumindest, wenn mans richtig machen möchte, zusammenschmieren geht recht fix, aber das kanns nicht sein.

Gruß

TM

[shiver]

Also ich würd ihn auf jeden Fall benutzen, da Mac und Modular -> need!

[Flint]

Ich denke auch, dass da Bedarf ist. Ich würde DerfelLink aber in jedem Fall kontaktieren und eine Weiterentwicklung des Codes zumindestens ankündigen.

[Psyborg]

Ich würde mich auch sehr über ein "ModularScribe" freuen.

[Kane]

wäre auch total für einen editor der alles kann, auch modular! aber an scribe hat mich genervt das der eben nicht deutsch ist und ich eben nur ganz wenig englisch kann.

[Arivor]

Ich habe die nächsten Herausforderungen meiner Kampagne jetzt mal mit der QuestFactory erstellt und muss sagen, dass ich recht angetan bin, weil es irgendwie intuitiver ist als HeroScribe. Insgesamt gefällt es mir ganz gut, weil es mehrere Funktionen hat, die ich bei HeroScribe vermisst habe. Im Gegenzug hat es noch einige Kinderkrankheiten, die aber zu beheben sein sollten.
Die Grafiken sind ein Punkt der mir aufgefallen ist, aber das wurde ja weiter oben schonmal angesprochen. Eine Bitte hätte ich aber: Könntest du die Nicht-Drehbarkeit von nicht drehbaren Objekten (Monstern, Fallen, ...) weglassen? Ich meine, wenn man es nicht drehen will, muss man das ja nicht machen. Die Möglichkeit sollte aber schon gegeben sein. (Wenn das Programm die Grafiken gar nicht dreht, sondern für jede Ausrichtung eine eigene Bilddatei aufruft, vergiss, was ich gesagt habe.)

Weiter so!
Gruß
Arivor

[betlit]

sorry für die funktstille von meiner seite.. ich war letzte woche geschäftlich in südkorea und muss schon bald wieder für drei wochen nach südostasien (nur falls ihr denkt ich hätte den editor schon nach der ersten alpha fallengelassen (wie das bei solchen projekten leider manchmal der fall ist)).

gruss

betlit