Sidorions 3D Dungeon

[Luegisdorf]

Geile Idee; hast du das ding noch lackiert? Bröselt das sonst nicht recht??

[Sidorion]

Ich habe den Stein vor der Gestaltung mit einer Zahnbürste unter Waser vom Abrieb befreit (In der Tüte waren sie grau und strukturlos). Alles, was zum Bröckeln neigte, ist da schon mit weggekommen. Jetzt bröselt vom normalen Anfassen nichts mehr ab und Vorsicht muss man bei den anderen verwendeten Materialien auch walten lassen.
Lackiert hab ichs bis jetzt noch nicht und ich glaube auch nicht, dass das das Bröseln verhindern würde. Da bräuchte man schon Tiefengrund oder so.

p.s. Der Dungeon besteht ja ohnehin hauptsächlich aus Luft, da passen die gut rein

[Sidorion]

Gibt zwar nix neues zum Gucken, aber zum Berichten. Ich werde meinen Hexdungeon in 3D in Angriff nehmen, es muss ja was Neues fürs Treffen her .

Den meine ich

Ich habe nämlich endlich ein Verfahren gefunden, mit dem ich Hexfelder rationell und präzise zuschneiden kann. Die Felder werden einzeln geschnitten und dann aufgeklebt. Ich nutze dazu die Möglichkeit, den Schneiddraht meiner Proxxon in verschiedenen Winkeln zu spannen. Und das geht so:
- erst 3cm breite Streifen schneiden (aus dem 5mm XPS)
- Den Draht auf 60° einstellen
- die Streifen aufeinanderlegen und dann hochkant durch die Maschine ziehen. Dadurch entstehen Rauten.
- die Spitzen der Rauten nacheinander abschneiden.
Dabei muss die Anschlagkante dreimal verstellt werden.
So erhalte ich in einem Rutsch fast beliebig viele Felder. Das Schöne ist, dass durch den Heißschnitt die einzelnen Lagen leicht miteinander verschweißt werden (der Draht läuft ja parallel zu den Lagen). Dadurch bleiben die abgeschnittenen Rauten als Klotz bearbeitbar.

Die Kacheln an sich werden genau wie die anderen so gestaltet, dass sie auf einem halben Feld enden und so kompatibel bleiben. Auch die Magnetlinks werde ich unverändert übernehmen. Allerdings wird es keine herausnehmbaren Wandsegmente geben, sondern die Höhlen wie im Hexdungeon offen bleiben. Bei Bedarf schließt man diese Lücken dann entweder mit Blindstücken oder setzt einen Durchgang ein.

p.s.: gepimpt hab ich die Proxxon auch: Hab an der Rückseite quer einen Streifen Klettband aufgeklebt. Das Gegenstück ist an der Anschlagkante befestigt und kann an jeder Stelle festgeklettet werden. Dadurch wackelt die Kante fast garnicht mehr.

[Wehrter]

Sieht schon Mal sehr Einladend aus!

Willst Du damit Deine alten Dungeon ersetzen, oder je nach Handlungsort entsprechendes Verwenden?

[Sidorion]

Letzteres.
Da sich der Querschnitt der Verbindungsflächen kaum ändert kann ich einfach eine Gang- neben eine Höhlenkachel legen. So kann man z.B. aus einem Keller in eine Grotte gelangen oder einen geheimen unterirdischen Tempel mit natürlichen Höhleneingang darstellen.

Außerdem wird's wohl auch normale Gänge mit Hexfeldern geben, z.B. für einen runden Turm oder oder eine Absis in einer Basilika oder so.

[Luegisdorf]

Heisst das also auch, dass du Hex- und 4-Kant-Module kombinieren kannst, weil sie die die gleiche Querschnittslänge haben?

[Sidorion]

Yep. Darum auch die halben Felder am Kachelende. Schiebt man eine Hex- und eine Quadratkachel aneinander, entstehen einfach fünfeckige Felder.

Hier ein Prototyp:


Die Wand wird noch anders. Ich werde wie bei den quadratischen Kacheln erst ein Stück 0,5mm XPS außen ankleben und den Zwischenraum mit Acryldichtmasse gestalten (so in etwa wie HQ-Killys Elementare). Hab auch schon massenweise Steine, Sand und Glitterkram für Kristalle usw. gehortet.

Jetzt muss ich mich nurnoch aufraffen

[Kane]

ja dann raff mal es sieht schon sehr gut aus. bin gespannt

[Sidorion]

Also meine erste Hexkachel war nicht so der Hit, da muss ich nochmal drüber nachgrübeln.
Wollte aber trotzdem was neues zum Treffen mitbringen und weil ich KarakVarn in 3D anbieten wollte, hab ich mal ein paar Treppen gebaut:

Die einzelnen Elemente bieten eine Erhöhung von 2cm und haben je zwei Stufen, Zusammengesetzt ergeben sie eine nette Treppe.

Natürlich sind sie wieder mit den bewährten Magnetverbindern versehen, auf der Rückseite eben etwas höher.


Bemalt hab ich sie diesmal nicht mit der Schwämmchentechnik, sondern trockengebürstet. Gibt insgesamt einen etwas kantigeren Look. Mit den Schwämmchen wirkte alles wie mit dem Weichzeichner bearbeitet.
Ich habe mir Samstag einen neuen Pinsel gekauft (flach, ca 1,2cm breit), der hat weiße Syntetikhaare und ist die ideale Mischung zwischen Borsten- und Haarpinsel. Einerseits sind die Haare fein, der Pinsel hinterlässt also keine Strichspuren. Andererseits sind sie sehr steif, man kommt beim Bürsten nicht in die feinen Risse und Vertiefungen, kann aber trotzdem durch Stippen schön Löcher anmalen (die Bemoosung der Ritzen ist auch mit dem Pinsel gemacht).

p.s. suche immernoch nach nem alternativen Imagehoster. Imageshak hat mir fast überall die Vorschaubilder duch die Großen ersetzt, das zerhaut das Format. Die Bilder oben sind Notlösung.

[HQ-Killy]

Das finde ich sehr geil...
Das Problem dabei ist nur, dass der ganze Rotz der am oberen Ende der Treppe liegt auch hoch gebaut werden muss.
Genau dieses Problem habe ich nämlich auch bei meinem System. Für jede Höheneinheit müssen ausreichend Unterbauten da sein... D.h. das Gebastel geht ins unermessliche. Man kanns aber auch einfach halten. Trepp auf, trepp ab...
Also, jedenfalls sieht das geschaffene wieder mal unendlich edel aus!!

[Commissar Caos]

Sieht super aus! Top akkurat gearbeitet und spitzenmäßig bemalt. Mir gefällt das grüne spooky-glow ganz besonders!

Was Bilder posten angeht kann ich nur immer wieder Photobucket.com empfehlen. Bilder hoch laden, in der Galerie öffnen und den automatisch angezeigten IMG-Tag in den post kopieren. fertig. Kinderleicht und funktioniert einwandfrei.

Du kanst das ganze auch ausprobieren, ohne dich irgendwo anmelden zu müssen. Geh auf www.tinypic.com lad ein Bild hoch und kopier den IMG-Tag, der nach hochladen angezeigt wird. So geht allerdings immer nur ein Bild nach dem anderen.

Grüße

[Sidorion]

@HQ-Killy: Dafür habe ich meine Niveauregulatoren. Das sind Quader mit Kantenlänge von 4x6x(8-12) Zentimetern. Dazu gibts noch Flache mit 2x6x6 cm Kantenlänge. So kann ich bis zu sechs Spielebenen anheben, ohne stapeln zu müssen, was der Stabilität zugute kommt, und hab gleichzeitig viele für nur leicht angehobene Stellen. Ich muss die Hohen einfach nur flach hinlegen.

@Commissar Chaos: Hehe, danke, der Glow soll aber eigentlich Moos darstellen
Photobucket und Konsorten sind jetzt nicht genau das, was ich suche. Ich hätte gerne die Möglichkeit, auch viel später die Bilder erneut verlinken zu können und dazu brauch ich einen Hoster mit Accounts. Gut, das ginge mit so lade-und-vergiss-Hostern auch, aber dann muss man erst die Stelle finden, wo man's original verlinkt hat. Außerdem verliere ich dort i.d.R. mein Kopierrecht, da ich als Urheber nicht ermittelbar bin.

[Iwanhoa]

Ohne jetzt klugscheissen zu wollen, aber es gibt günstigen Webspace an allen orten hinterhergeworfen, wo Du zT. schon mit wenigen Euros gemütliches FTP basiertes hochladen hast und keinen Stress mit Zeiträumen etc. hast.

[Flint]

Das liegt mir auch schon seit ein paar Threads auf der Zunge.....
PowerWeb von Strato kostet 2,99 im Monat.... zum Beispiel.

[Sidorion]

Tut mir leid, aber wenn ich einen Liter Milch will, kauf ich mir auch nicht gleich die Kuh (oder in dem Fall miete sie ).
Ist da eigentlich geklärt, was passiert, wenn ich mal nicht mehr zahlen will? Ich nehm doch schwer an, dass dann meine Daten gelöscht werden und die Links hier im Forum ins Leere zeigen. Da nehm ich doch lieber ein vom Commissar vorgeschlagenes Produkt.

[Topquest]

Tolle Sachen!Ja trockenbürsten ist bei Steinteilen immer effektiver .
Mache dass schon längerem so.Die Schwammtechnick habe ich beim bemalen von meinem HQ-Kork/Holzbrett vor 2 Jahren das letzte mal angewendet.
Dafür wars sehr nützlich effektiv wie ich finde.Ist für flache Teile besser geeignet.
Bei allem mit Strucktur (Dungeons 3D usw..)ist trocken bürsten realistischer in der Optik.

Ach ja , versuchs doch mal bei photobucket.Binn da seit ca 2 Jahren jetzt .
Und Du kennst ja die vielen Bilder die ich schon reingestellt habe.Das lohnt sich schon.
Und habe immer noch 40 % Bilder übrig.
Kostet nichts biss zu ner gewissen Anzahl von Bildern.
Wenn ich bei 1% bin steig ich da aus.

Grüße Topquest!

[Commissar Caos]

Da nehm ich doch lieber ein vom Commissar vorgeschlagenes Produkt.

Wenn du dich bei Photobucket.com registrierst, hast du ja deinen Webspace für deine Bilder. Ich bin da schon seit 8 Jahren und noch kein einziges Bild ist gelöscht worden und alle Links (bzw IMG-Tags) funktionieren noch. Also auch die wirklich alten Dinger.
Und ich bin noch nicht in die Verlegenheit gekommen, meinen Speicher upgraden zu müssen. Wenn du nicht wahllos täglich hunderte von Bildern hochlädst wirst du da auch keine Probleme bekommen.

Was die Rechte an deinen Bildern angeht.. Naja, ist n amerikanisches Unternehmen und die Server stehen mit Sicherheit auch in den Staaten.
Also ich würd da nicht unbedingt Blaupausen deiner Patente hochladen.

Grüße

[Sidorion]

So, hab mal alle meine Bilder hier wieder in Thumbnails verwandelt, jetzt kann man den Thread wieder ohne Augenkrebs anschauen. Man kann echt nur den Kopf schütteln, was sich imageshak da ausgedacht hat.

Gebastelt hab ich auch. Die Säulen und die Sarkophage sind jetzt angemalt, außerdem habe ich die Zwergenschmiede und die Landkarte aus KV entpappt. Bilder gibts erst nach dem Treffen, als Anreiz zu kommen

[Sidorion]

Hatte Mittwoch die Treppen erstmals im Einsatz.
Wir haben mit Karak Varn begonnen und als unser tapferer Schurke die Geheimtüre zum Hauptraum gefunden hatte, war meine Chance gekommen, die lustigen automatischen Geheimtüren zu öffnen:


Der Barbar hat dann schließlich die Treppe zum Eingangsportal gefunden:

[Dragonis]

nach wie vor finde ich deine dungeonteile einfach genial
freue mich drauf die sachen auf dem treffen mal wieder im original zu sehen

[Skullhamma]

Da kann ich mich nur anschließen, deine Tiles sind absolut top!

[HQ-Killy]

Möchte mal wissen, wem der Waschbärbauch da rechts im Bild gehört?!?!?
Sidorions Dungeon und auch sein Regelwerk sind wahrlich Klasse.

[Commissar Caos]

Kompliment! Echt ein toller Dungeon! Müssen nur noch die unbemalten Minis ausgemustert werden.

Zu Photobucket:
Verlink deine Bilder doch mit dem IMG. Dann kann man sich als Betrachter das lästige anklicken sparen. Ist ganz einfach:




Grüße

[Sidorion]

Danke für den Hinweis, aber ich verwende bewusst Thumbnails. Große Bilder sprengen oft die Formatierung und man nimmt oft den dazugehörenden Text nicht mehr wahr.

Kannst ja dann im Eimer mit links und rechts die anderen Bilder ansehen, dann sparst Du Dir das lästige Anklicken

[Topquest]

Hy! hatte den gleichen Gedanken wollte Dich auch schon auf größere Fotos hinweisen.

Dein Gegenargument ist aber durchaus gut verständlich.
Habe leider auch oft das Gefühl das leider viele meiner doch wohlüberlegten Texte zu den Bildern leider nicht durchlesen.

Das ist leider ein Problem oft.
Entweder man hat schöne große Fotos und der Text wird übersehen.
Oder man hat viel Text und zu kleine unscheinbare Fotos und keiner schaut Sie richtig an.

Binn eher Künstler als Regelschreiber usw...Habe mich deshalb für die größeren Fotos entschieden.
Finde es aber auch oft schade wenn keine Kommentare passend zu meinen Texten kommen.
Es dauert oft ewig biss ich einen Text passend zum Bild fertigestellt habe.
Und dann liests keiner durch und man ist etwas entäuscht darüber.

Grüße Topquest!

[HQ-Killy]

I like it big.
Es ist für mich wirklich besser, wenn man die Bilder gleich als solches einstellt bzw. verlinkt.
Wenn man auf ein Thumbnail klickt, öffnet sich wieder eine andere Seite, wo ich meinem NoScript wieder erklären muss, dass diese Seite OK ist....
Außerdem macht es den Forenbesuch viel angenehmer, wenn man gleich die Bilder aufm Schirm hat.
Ich bleibe bei GROOOOOSSSSS und das mit den Texten dazwischen is kein Argument. Ein aufmerksamer Leser nimmt alles wahr. Manchmal gucke ich auch erst beim 3. Besuch auf den Text, habe mir aber die Bilder dabei auch schon 3x angeschaut, was auch gut so ist...
Aber jeder solls so machen, wie er´s gut findet.
Dann gucken eben die Thumbs weniger an.... äätsch!

[Commissar Caos]

Ich seh das genauso wie Killy.

Ich muss gestehen, dass ich Thumbs praktisch nie öffne. Ist mir zu viel Pop-Up gedöhns und rumgeklicke..

[ADS]

Geiler Dungeon.. *sabber*

achja.. und was der Commissar und Killy sagen. ^^

[Sidorion]

Lieber Iwanhoa, wenn Du das nächste mal auf dem Treffen eine Erleuchtung bezüglich Dungeonbau hast, erzähle sie mir bitte NICHT. Jetzt darf ich wegen Dir meinen Dungeon nochmal bauen.
Ich mein, prizipiell ist so ein Dungeon ja wie eine Modelleisenbahnanlage: nie fertig. Aber eigentlich dachte ich, in die Verfeinerungsphase eingetreten zu sein, wo man nur noch den einen oder anderen Spezialraum baut.
Ich fühl mich grad wie der Typ, der beim Leitern-und-Rutschen-Spiel auf die große Rutsche auf dem vorletzten Feld gelatscht ist.

Und das geht so: Die Wände werden von den Böden getrennt und auch mit Magneten versehen. Dadurch können einerseits die Türen individueller in den Räumen positioniert werden, andererseits bin ich flexibler, was die Raumformen anbetrifft.
Vorteile:
- Ich kann dann einfach zwei Räume aneinandersetzen und hab einen großen.
- Ich kann die Türen inklusive Türrahmen einfach als ein zwei Felder breites Wandsegment gestalten und der Rahmen wird nie wieder umfallen oder schräg stehen. Die Türblätter oder -gitter werden dann einfach in den Rahmen gestellt und herausgenommen wenn die Türe göffnet wird.
- Finden die Heroen einen Geheimgang, wird ein Stück Wand komplett ausgetauscht. Ich kann dadurch schöne Geheimgänge gestalten.
- Ich kann den Kompromiss mit den Halbfeldern über Bord werfen.
- Ich spare ungeheuer viel Platz. Meine 4x4-Räume belegen momentan fast eine ganze Schublade, die könnte ich ohne Probleme einfach aufeinanderstapeln. Selbiges gilt für Gänge. Die zehn Kreuzungen (die ja keine Wände haben) brauchen genauso viel Platz wie zwei vierer Gänge.
- Das Gefummel mit den rausgenommenen Wandsegmenten entfällt

Nachteile:
- Die individuell (bei Räumen) zu den Böden passend gestalteten Wände gehen flöten. Momentan bin ich noch unsicher, ob mir das passt, aber ich tendiere zu jain.
- Der Aufbau wird umständlicher (länger). Dem kann aber entgegengewirkt werden, indem man vor dem Spiel schonmal Räume und Gangsegmente zusammenstellt. Die Abbauzeit wird wohl gleich bleiben.

Gerade bei dem Höhlensystem mit Hexfeldern kann ich mir vorstellen, dass das System ungemein praktisch sein wird, weil es gerade da unheimlich schwierig ist, vorher abzuschätzen welche Räume ich brauchen werde.
Ich werde jedenfalls meinen aktuellen Dungeon nicht zerschnippeln, sondern erstmal ein paar Räume und Wände prototypisch fertigmachen und sehen, was ich davon habe. Hab ja ohnehin erstmal wieder Baustopp, bis wir im August umgezogen sind.
Man darf gespannt bleiben.

[Mophus]

Ich fühl mich grad wie der Typ, der beim Leitern-und-Rutschen-Spiel auf die große Rutsche auf dem vorletzten Feld gelatscht ist.

Kann eine Metapher treffender sein?

[Kaalen]

Lieber Iwanhoa, wenn Du das nächste mal auf dem Treffen eine Erleuchtung bezüglich Dungeonbau hast, erzähle sie mir bitte NICHT. Jetzt darf ich wegen Dir meinen Dungeon nochmal bauen. :pfeif

Das sind nun mal die Risiken und Nebenwirkungen des Treffens

Sehe es so, durch das immense Einsparens von Platz müßtest du nicht mehr so viel zum Treffen schleppen.

Was die Wandgestaltung anbelangt... du kannst doch beliebig viele Wand und Bodensegmente entsprechend machen. Wo ich eher das „Problemchen“ sehen würde ist dein verwendetes Material. Iwanhoa benutzt ja keine Schaumplatten. Er hat auch das 1/2 Bodensegment System, allerdings sind seine Wände nur einige mm dick. Das ganz große plus bei seiner Idee ist die volle Variabilität seiner Raumausgestaltung (Wand, Boden & Inventar), und dennoch ist alles "fest".

[Sidorion]

Den Satz kapier ich nicht:

Was die Wandgestaltung anbelangt... du kannst doch beliebig viele Wand und Bodensegmente entsprechend machen.

Meinst Du damit, verschiedene Wandgestaltungen zu verwenden? Da werd ich ja adelig bis das fertig ist und außerdem potenziert das den Platzbedarf.
Ich würde höchstens für Gänge und Räume unterschiedliche Gestaltungen vorsehen. Das erhöht aber signifikant die Zahl der benötigten Wandteile mit Tür bzw. Geheimgang (bräuchte dann Gang-Gang, Gang-Raum und Raum-Raum). Diese sollen nämlich auf zwei ganzen Feldern stehen und gleich Vorder- und Rückseite beinhalten. Meine Wände sind jetzt auch nur 'einige mm dick' und das XPS ist durchaus stabil genug, sonst würden sie ja jetzt schon nicht halten. Ich werde mir aber Master für 1-4 Felder Länge (plus je einen für Außen- und Innenecke) machen und diese dann abgießen. Das erhöht die Präzision beim Positionieren der Magnete.

Verschiedene Bodenteile sind aber in Planung, da werd ich mich am aktuellen Dungeon orientieren. Hier werde ich die Master aber ohne die Bodenkacheln machen und auf die gegossenen Kacheln dann die Bodenfliesen wie gewohnt aufkleben. Dadurch bin ich einerseits exakt, andererseits flexibel in der Gestaltung und vereine so die Vorteile beider Herstellungsverfahren.

[Iwanhoa]

Lieber Iwanhoa, wenn Du das nächste mal auf dem Treffen eine Erleuchtung bezüglich Dungeonbau hast, erzähle sie mir bitte NICHT. Jetzt darf ich wegen Dir meinen Dungeon nochmal bauen.

Ich bin ein zutiefst hilfsbereiter Mensch, gern geschehen!

Und wenn Du wüsstest das ich schon wieder einen Schritt weiter bin als letzte Woche würdest Du mich mit ganz furchtbar üblen Flüchen belegen.

Ich poste Dir mal diesen Link. JA das ist Metall, JA das ist 0,5mm Stark, JA das kann man beliebig mit einem stabilen Cutter schneiden. JA man kann mit den Magneten und geschickter Platzierung Strom dadurch transportieren während gleichzeitig der ganze Raum Formsicher darauf fixiert wird

https://www.magnet-shop.net/haftgruende ... :1847.html

Nun hass mich schon

[Kaalen]

Jain, das hatte ich so gemeint...



Man kann z.B. deine gelb/grünen „Fachwerkswände“ für andere Räume & Wände benutzen. Du musst nur genügend davon bauen. Das Gleiche gilt für deine blauen oder roten Wände.

[Sidorion]

@Iwanhoa: Warum hassen? Unfug, jetzt hab ich abends wieder was zu tun und muss keine Minis anmalen.
Wofür willst Du diese Platten nutzen? Als Bodenbelag ja nicht, laut Deiner letzten Aussage, weil die Felder ja auch so liegen bleiben, gestützt vom Wandrahmen. Du willst das doch nicht etwa als Wand haben und die einzelnen Formteile da ranklipsen? Da hätte ich Bedenken wegen der Verformbarkeit des Blechs. Zum Fluchen besteht auch kein Anlass, da ich ja noch nicht angefangen habe und der schlimmste Fluch, den ich kenne, lautet ohnehin nur 'Mögest Du in interessanten Zeiten leben'.

@Kaalen: Im Prinzip ja, aber: Die Mauersegmente mit Tür sind 6cm breit, die Tür selber nur 4,5. Da bleiben links und rechts jeweils 7,5mm Wand, die gestaltet werden muss. Die Türen werden aber entgegen der normalen Wände ein ganzes Feld dick und haben deshalb auf beiden Seiten sichtbare Wand. In dem von Dir gzeigten Bild wären das Gangwand und gelbe Fachwerkwand mit grün.
Wenn ich jetzt mehrere Gestaltungsarten für die Gänge vorsehe, brauche ich für jede Kombination der Gestaltungsvarianten zweiundzwanzig Türen (so viele offene bringt das Spiel mit). Bei zwei verschiedenen Gestaltungen sinds schon drei Kombinationen, bei drei verschiedenen Gestaltungen sinds sechs und so weiter.

[Iwanhoa]

Nein ich nehme diese Platten verklebt mit 3mm Plastikschaumplatte als Raummaster auf den die Randsegmente mit den Wänden magnetisch aufgeklickt werden. Das wirklich coole ist, das ich an einigen Stellen Löcher in die Platte bohre und diese dort mit Kontaktplatten auslege, wo dann parallel geschaltete LED Module angeklickt werden können. Das können in meinem Fall rote Warnleuchten innerhalb der Vault sein, oder diese beleuchteten Türschilder. In Dungeons zB. Fackeln, Kaminfeuer etc. schau wie gesagt mal bei Zinge Industries rein.

Die haben gute, sehr klein dimensionierte LED`s ! Die "Yellow flickering" sind für Fackeln gut geeignet.

http://zinge.co.uk/index.php?route=prod ... ry&path=57

UND passende Überzieher in Flammenoptik für Fackeln haben die och.
http://zinge.co.uk/index.php?route=prod ... path=98_78

[Kaalen]

Nee, das wäre ja banane...
Ich würde die Wände nicht beidseitig fest machen. Soviel ich weiß will Iwan die Tür im geschlossenen zustand 1/2 tief und die geöffnete dann 1/1 tief gestalten. Da bei ihm ja die Tür mit Zarge 2 Felder breit ist hat er da nicht deine Probleme. Demnach müsstest du entweder die Tür breiter machen oder eben kleiner.

Als alternative könntest du die Wandsegmente einzeln machen, die du dann mit Magnete an die Gangwand/Raumwand anbringst.
Also in etwa so:



Magnete - blau
abnembahres Wandelement - grün
feststehendes Wandselement - gelb
Bodenfließe - braun
Tür - rot

@Iwan
Ich denk, in etwa so, richtig?



Magnete - blau
Wandelement - grün
Bodenfließe - rot
Blech - gelb
Schaumplatte - braun

[Sidorion]

@Iwan: ach so, also doch magnetisierter Boden. Da bin ich mal gespannt. Aber fast vier Pfund für zehn LEDs? Für meinen Dungeon würd ich ca. 200 brauchen, das sind über hundert Euro Da bleibt mein Dungeon doch eher dunkel.

@Kaalen: Das war eine bewusste Entscheidung, die Tür als ganzes auf ein festes Wandsegment zu montieren. Anders, als bei Iwan, werden bei mir die Wände seitlich an die Bodenfliesen angeklebt werden. Dadurch kann ich mehrere Bodenfliesen als ein Raum aneinanderfügen bzw. beliebig geformte Räume bauen.
Diese aufklebbaren Wandteilchen würden zudem viel zu fummelig werden. Überleg mal, das würden Quader von 5x7,5x35 mm, das will keiner handhaben, geschweige denn, Magneten montieren.

[Iwanhoa]

Das Bild ist soweit korrekt Kaalen, so in etwa wird das, nur das meine Halbfliesse unten nur 12mm ist und hinter den wandsegmenten eine durchgehende 3mm Schaumplastikplatte verläuft um alles schön stabil zu haben.

Also so:


Ob man nun überall Licht und Fackeln braucht lasse ich mal dahingestellt sein, ich plane ca. 1/3 der Räume elektrisch zu machen. Diese Elektrik wird durch diese Mikrobatterieboxen im gesamten Raum jeweils angetrieben werden. So habe ich Licht vor Ort wo ichs brauche und muss nicht Unmengen an Kabel quer durch die ganze Vault verlegen. Eines der Segmente wird dann immer so gestaltet das es die Batteriebox trägt und es nicht auffällt. Durch ein Kabelsystem unter der Metallplatte werden dann alle Segmente eines Raumes optional mit Strom versorgt. Erste Tests hier waren ganz Vielversprechend.

Die Metallböden habe ich genommen, weil ich mir so eine Menge Magneteverlegen in den Raumgrundplatten spare. Die Bodenplättchen an sich in der Mitte der Räume bleiben weiterhin unmagnetisch.

[Sidorion]

Sag mal Iwan, ich will meine Bodenkacheln und die Wandsegmente unten hohl gießen (Einerseits aus Gewichtsersparnis, andererseits damit ich Platz für spätere Installationen habe), welche Wandstärke würdest Du mit dem Polymergips mindestens empfehlen?

[Iwanhoa]

Die 3mm Metallwandpanele die ich gemacht habe gehen noch, allerdings haben die auch große Flächen (5x3cm) und damit die Tendenz bei unsachgemäßer Lagerung über die 5cm Seite zu brechen. Da du die Boden kacheln aber nur innen hohl machen willst würde ich empfehlen den Hohlraum kreisrund zu machen und einen Rand drumherum von mind 2mm stehen zu lassen, der die Vollhöhe der Kachel dann hat. So kommst Du mit den 5mm hohen Bodenkacheln aus, bei einem 2-3mm tiefen Hohlraum darin und hast trotzdem Teile die Stabil genug sind. WICHTIG! der Polymergips erreicht seine Endfestigkeit erst nach ca. einem Tag!!!! Evtl. Tests deinerseits zur Stabilität von Prototypen sollten dies Berücksichtigen. Nicht endfester Gips neigt gern mal zu glasartigen Brechen! Du hast ja den Stahlträger am Treffen gesehen. Die Seitenwände waren 2mm dick und ich musste ordentlich auf den Tisch holzen um da was abzubrechen. Im nicht fertig gehärteten Zustand reichte da schon der feste Druck meines Daumens für aus!

Alternativ kannst Du auch einen Faserverstärkten Trockenzusatz zu dem Gipssystem mitbestellen. Kostet fast nix und ergibt dann eine GFK artige Quervernetzung. Damit kannst Du auf der Fäche sicher auch auf 1 - 1,5mm gehen.

Btw. hier mal der modulare Schaltplan für die elektrischen Platten. Die Spannungsquelle ist wie gesagt genauso modular anbringbar wie die Verbraucher. Die Leitungen werden überwiegend mit einem Leiterplatten-Stift in vorher ins Plastik gravierte Furchen gemalt. Die Übergänge der roten Zuleitungen über die schwarzen wird mit sehr dünnen Kabeln gemacht die dann einfach mti dem Leiterplattenstift wieder am Ende kalt verlötet werden.



Btw. Sidorion wenn das Thema hier Deinen eigentlichen Thread ruinieren sollte und Dich stört, nutze einfach die Macht und mach dafür zur Not nen neuen Thread auf mit den bisherigen Beiträgen dazu

[Sidorion]

Äh, ich glaube, da bist Du einer Begriffsungenauigkeit aufgesessen. Mit Kachel meine ich eigentlich immer das ganze Modul mit mehreren Feldern oben drauf, nicht ein einzelnes Spielfeld.

Ich stelle mir die Bodenplatten (Kacheln) so vor:
Unten ein gegossener Quader, 20mm dick und hohl. Länge und Breite bestimmen sich dann durch die Anzahl Felder, die er oben haben soll (z.B. 3x3 Felder wären dann 90x90 mm) Darauf dann wie gehabt die 5mm XPS, die individuell zu Spielfeldern gestaltet werden.
In den Quaderwänden ist dann auf halber Höhe je Feld ein Magnet in Feldmitte eingelassen. An der Nord- und Westseite mit Nordpol nach außen, an der Süd- und Ostseite mit Südpol. So kann ich die Kacheln beliebig aneinander kleben, am Rand auch gedreht (ist für nichtquadratische Kacheln wichtig).

Die Wandteile wollte ich im Ganzen gießen. Die mehrteilige Form wird ein bis zwei Teile für den Korpus unten haben und austauschbare Teile für die Wände selber (Variation in Gestaltung). Der Korpus unten wird auch hohl sein und Richtung Raum nur Metallstücke eingelassen bekommen, damit die Polung der Bodenmagnete keine Rolle spielt. Wenn man auf die gestaltete Seite blickt, kommt links ein Nord- und rechts ein Südpol hin. Dadurch haften sie untereinander stark und man kann Ringe bilden.

Türteile werden dann genau wie zwei Wandteile, die Rücken an Rücken stehen, bestückt und haben auch gleich einen Türrahmen befestigt. In den Rahmen stell ich dann eine geschlossene Tür, die man einfach herausnehmen kann. Das Segment selber bleibt beim Öffnen stehen und der nächste Abschnitt wird drangeschoben.

Dadurch dass die Wände nur seitlich Magnete haben kann man sie auch prima aus der Aufbewahrung nehmen, ohne immer gleich fünf in der Hand zu haben.

[Iwanhoa]

Da musste dann mal schauen, aber einen Sockel dieser Schichtdicke aus Polymergips sollte auf alle Fälle innen Hohl sein. Am besten fähste wohl wenn Du den Hohlraum innen gewölbt machst. So bekommst Du viel material frei aber hast insgesamt starke Wände. So ähnlich halt wie ich die Beine von meinem Vaulttisch im Kleinen gelöst haben.

[Sidorion]

Ich wollte eigentlich ne Kiste aus den 3mm PVC-Schaumplatten machen und dann noch Verstrebungen rein wie in ner Limokiste, ich dachte da an 3x7mm Querschnitt, damit ich unterhalb noch 1cm Platz für versteckte Technik habe.
Die Frage ist nur, ob das stabil genug wird, wenn ich die Verstrebungen alle 3cm anbringe. Man kann ja kleine Würste in die Winkel reinschmieren, dann werden die Streben oben dicker und außerdem wird das Entformen einfacher. Wird eh ein Eiertanz, die ganzen Vertiefungen für die Magnete auszuformen.
Ich dachte da übrigens an Neodym, 4mm Durchmesser, 1mm dick. Die heben 250 Gramm und kosten 12ct/Stück.

[Iwanhoa]

AH SO! ne da brauchste nix verschmieren, wenn Du da mehr Stabilität noch haben willst spritz es von innen mit Heisskleber an den Kanten ab.

[Sidorion]

Genau so hatte ich mir das gedacht.
Ich werd aber nur Kästen für 1x1, 1x2, 2x2, 2x3 und 3x3 Felder bauen. Für größere Räume klebe ich zunächst kleinere Kästen aneinander und beziehe das ganze dann komplett mit 5mm XPS. Dadurch wird sich die Stabilität nochmals erhöhen, denke ich.

[Iwanhoa]

Iwanhoa <- hasst XPS

[Dragonis]

Magnete hin magnete her, wir haben jetzt seit dem Treffen jeden Tag getüftelt hier zu Hause und ein komplett anderes System gefunden das mir die Magnete erspart und ich trotzdem ein sauberes Dungeon Wandsystem bekomme.
sowie ich ich den ersten Proberaum fertig habe poste ich bilder denn da musste erst sehr viel gerechnet werden um überhaupt ein System zu bekommen das auch in die höhe mit Treppen etc. Funktioniert.
Das geniale ist, wenn alles passt ist es egal welches Material man nimmt um die Wände oder Bodenplatten zu strukturieren, ob nun resin oder Styrodur, etc.

[Iwanhoa]

mach mal ne Skizze wir anderen haben derzeit auch nix anderes

[Sidorion]

Ja, da bin ich auch neugierig drauf.

[robert]

ich will sehen -gib gas -bevor ich mit meinem neuen dungeon anfange.
gruss robert

[Kaalen]

Ich hätte da noch was wegen LED´s...

Bei Ledbaron bekommt ihr kleine und kleinst LED´s mit schon angelöteten Strippen für wenig Geld. Allerdings blinken/funkeln keine. Da hilft der Link den ich ja schon mal gepostet hatte ... wir bauen uns eine Kerze.

[Sidorion]

Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Ich will keine LEDs im Dungeon (Außer im Kamin ). Danke.

Hier Bilder, wie ich mir die Sockel für die Bodenteile vorstelle:



Das erste Bild zeigt einen 1x1 Kasten von unten, das zweite so, wie er dann später eingesetzt wird. In die kleinen Aussparungen an den Seiten kommen dann die Magnete rein und oben drauf wird 5mm xps geklebt und gestaltet. Die anderen Größen werde ich aus diesem extrapolieren, indem ich ihn abgieße, mehrere Kopien zusammenklebe und von diesen größere Formen mache. Wenn ich die dabei entstehenden Zwischenwände geschickt teilweise entferne, kommen die geplanten Verstrebungen von ganz allein.

p.s.; Dragonis, ich schleife die Kanten senkrecht, indem ich eine senkrechte Fläche auf Schleifpapier stelle und die Platte da entlangführe. Damit spar ich mir die Säge .

[Kaalen]

Ich dachte du wolltest Fackeln an die Wände machen?

[Iwanhoa]

Nein er ist doch beim Nachrechnen seinem Ei nachgelaufen was ihm dabei rausgefallen ist ..... Und da der Herr nur "Ganz oder Gar net" kennt, wurden Fackeln gestrichen

[Dragonis]

wenn ich das nun richtig verstehe, dann kommen in die runden löcher die magnete, wie machst du dann das mit der polung ?

[Sidorion]

Iwan hats genau erfasst. Wenn mir einer ein Beleuchtungssystem liefert, dass mit kleinstem Aufwand in ein modulares System integriert werden kann, reden wir nochmal darüber, ansonsten ist das gestrichen
Ist ja nicht so, dass ich das nicht probiert hätte. Hab zuhause LEDs und Batteriebox rumliegen, aber der Einbau von nur einer Fackel dauerte ne (gefühlte) halbe Stunde und ich hatte mir damals 200 Stück allein für die Gänge ausgerechnet. Den Aufwand kann sich jeder selber ausrechnen.

Die Polung ist ganz einfach. Auf zwei benachbarte Seiten kommen nur Nordpole, auf die anderen beiden nur Südpole. Dadurch kann ich die Kacheln auch 90° verdreht aneinanderlegen. Dadurch spare ich mir die Doppelvarianten der nichtquadratischen Kacheln (z.B. nur 2x3, nicht auch noch 3x2). Da die gegenüberliegenden Seiten verschieden gepolt sind kann ich die Kachel dann trotzdem an allen vier Seiten des Raumes anlegen. Klappt allerdings nur am Rand (z.B. L-förmige Räume).
Auch bei den Gängen hat das Vorteile. Dadurch kann ich 99,9995% aller Fälle vermeiden, wo Kanten gleicher Polung aneinanderstoßen. Ich werde nur quadratische Gangstücke machen und dazu einige 1x2-Segmente. Diese sollten aber nach Möglichkeit nicht unmittelbar an Ecken oder Kreuzungen anstoßen, weil ich sie nicht drehen kann.

Die Wände werden in Richtung Raum neutral gepolt (Blech), damit sie überall anliegen können. Untereinander halte ich eine strikte Nord-Süd-Ordnug ein. Hier geht das, weil ja nichts gedreht werden muss.
Auf diese Weise sind alle Wände doppelt magnetisiert und alle Böden auch, lediglich die Verbindung Wand-Boden ist weniger stark. Ich denke aber nicht, dass das groß was ausmacht.

An alle Formenbauprofis: Wie man im oberen Bild sehen kann, sind die Vertiefungen zunächst durchgebohrt und dann zwei Lagen Verpackungskarton reingestopft (mit Lochzange ausgestanzt) und hält auf Klemm. Der Karton ist beidseitig Hochglanz. Muss ich das jetzt noch kleben und/oder versiegeln oder ist der Karton so zum Abgießen mit Silikon geeignet? Nicht, dass das mir aufweicht oder so....

[Iwanhoa]

Da weicht nix durch. Im EXTREMFALL wird der Karton MINIMAL mit ein wenig aus der Formmasse austretenden Silikonöl benetzt, das ist alles. Wichtiger ist, das Du Deine kleinen Kartonpümpel gut gedichtet in den Löcher gepresst hast, sosnt sucht sich das Silikon seinen weg da durch und reisst beim entformen unkontrolliert an der Stelle ab, was im schlechtesten Fall zu krümmelig unsauberen Löcherböden führt an den Rändern.

[Kaalen]

...Hab zuhause LEDs und Batteriebox rumliegen, aber der Einbau von nur einer Fackel dauerte ne (gefühlte) halbe Stunde und ich hatte mir damals 200 Stück allein für die Gänge ausgerechnet. Den Aufwand kann sich jeder selber ausrechnen.
...

Ah-was... du hast doch noch 8207 Stunden und 28 Minuten bis zum nächsten Treffen. Was sind da schon 100 Stunden...

[Sidorion]

Moooooment mal, jetzt ist erstmal Baustopp bis Ende August, fallen schonmal 2064 Stunden weg.
Dann muss ich im Schnitt täglich acht Stunden Arbeiten (incl. Arbeitsweg und Mittagspause) und schlafen. Dazu kommen Frühstück und Abendessen und gelegentlich will meine Frau auch Aufmerksamkeit. Fallen also täglich locker 19 Stunden weg, der Tag kann also maximal mit drei Stunden gerechnet werden, d.h. es sind nur 768 Stunden verfügbar.
Lust hab ich meistens nur am Wochenende, es fallen nochmal 5/7 der Stunden weg, was die verfügbare Zeit auf 548 Stunden reduziert.
Alle 14 Tage ist das Kind da, also nur noch 274 Stunden.
Weihnachten, Fasching, Ostern, Pfingsten, Kirchweih, Silvester, div. Geburtstage, Urlaub usw. ziehen nochmals ca 40 Tage à 3 Stunden ab, bleiben 154 übrig.

Du glaubst Doch nicht, dass ich zwei Drittel meiner freien Zeit opfere, nur damit es auf dem Spieltisch flackert.

[Iwanhoa]

Eine LED Fackel braucht 10 min bis fertige Endmontage! Du musst nur wissen wie.

[Sidorion]

Nicht mit meinen momentanen Kacheln. Du musst ja auch die Leitungen ziehen und die Kontakte an den Seiten anbringen. D.h. acht Litzen an Reißzwecke löten, passen aneinander löten, da noch die Leitungen zur LED anlöten, einen Vorwiderstand einlöten, die Leitungen außen ordentlich verlegen und die LED an die Leitung löten. Dazu kommt noch die Fackel selber: Stiel ankleben und Flamme ausformen und anmalen(der Einfachheit halber hab ich die Beinchen gleich als Halterung umfunktioniert). Wenn Du das in 10 min. schaffst, nenne ich Dich Held und huldige Dir

Eigentliches Totschlagargument war aber ein anderes: Meine Wände sind nur 3,5cm hoch, die gehen der Bärbel bis zum Ohr. So eine Fackel sollte aber mindestens auf Kopfhöhe leuchten, würde daher oben rausragen. Da ist aber keine Wand mehr, um eine Halterung zu befestigen.
Außerdem hätte man die Teile dann nicht mehr ordentlich stapeln können, also entweder Fackeln abnehmbar oder tiefer anbringen. Ersteres gibt wieder endloses Gefummel beim Auf- und Abbau, letzteres sieht scheiße aus.

Höhere Wände fallen ob der Spielbarkeit aus. Meine Frau sagt, sie will nicht den ganzen Abend am Brett stehen, um was zu erkennen. So ist der Winkel noch flach genug, um im Sitzen zu erkennen, ob auf dem Feld was steht.

[robert]

Eine LED Fackel braucht 10 min bis fertige Endmontage! Du musst nur wissen wie.

verräts du uns denn auch wie das geht?
ich hab das zwar noch nicht vor aber interessant wäre es schon zu wissen.
gruss robert

[Sidorion]

So, Planung geht weiter. Hab mich entschieden, die Master von Tannemann drucken zu lassen (Danke, nochmal) weil so ein Drucker kriegt das viel genauer hin als ich. Eine Abweichung von 0,5mm bringt auf 30 Felder immerhin ein halbes Feld Unterschied. Die Druckauflösung von 0,1mm sorgt für einen mittleren Fehler von 0,05mm. Das sind dann nur noch 1,5mm abweichung auf 30 Felder.

Mir ist aber heute eine Schwachstelle des Systems aufgefallen, die sich aber bei quadratischen Feldern nicht auswirkt:
Hexfelder haben sechs Seiten
Jetzt gibt es drei Fälle:
- Kacheln, die Dreiecken ähneln, haben drei Seiten (z.B. drei Felder)
- Kacheln, die Rauten oder Trapezen ähneln, haben vier Seiten (vier bzw. fünf Felder)
- Kacheln, die Sechsecken ähneln, haben sechs Seiten (z.b. sieben Felder - eins in der Mitte und sechs außenrum)
- Dazu kommen einzelne Feldseiten bei spitzen Kachelecken (Eckkachel hat nur zwei Nachbarn)
Also haben am Ende alle regelmäßigen Formen sechs Seiten, da dieser letzte Fall bei dreieckigen Kacheln bei drei Eckfeldern eintritt und bei trapez- bzw. rautenförmigen bei je zwei Eckfeldern.

Wenn ich jetzt je zwei Seiten mit Nord- und zwei mit Südpol bestücke, bleibt für die letzten beiden nur der Westpol übrig Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten. Entweder ich bestücke je drei Seiten mit Nord- und drei mit Südpol oder ich lasse einfach zwei Seiten neutral (ferrofolie).
Die erste Möglichkeit hat den Nachteil, dass die Variationsmöglichkeiten beim Drehen drastisch sinken, die zweite hat den Nachteil, dass an solchen Seiten keine Wände haften, da diese auch neutral ausgeführt sind.
Ich persönlich präferiere ja Variante zwei, da die Wände untereinander ja auch haften und so indirekt mit der Kachel verbunden werden. Oder hat vielleicht jemand einen besseren Vorschlag für mich?

[Sidorion]

3D-Dungeon MK III gedeiht weiter. Ich bin jetzt beim Gestalten der Master für die Wände. Hier sieht man ein Beispiel:

Das wird eine Wand für ein Bergwerkszenario, zwei Felder breit. Unten, wo sie nicht gestaltet ist, wird später ein Wandsockel drangeklebt. Auf diese Weise spar ich mir Formsilikon weil ich die Form flacher machen kann. An die rechte Seite kommt dann ein jeweils passendes Säulenelement, das übersteht um die Stöße zu verdecken (von links kommt dann die Säule des linken Wandteils) und die Wand etwas aufzulockern:

In diesem Fall ist es ein Holzbalken, kann aber auch eine gemauerte Säule sein oder auch was im ionischen Stil. Der Balken wird später an die Wand geklebt und stellt einen Stempel dar (wer nicht weiß, was das ist, möge bitte hier nachsehen).

Eine Frage an die Profis im Formenbau: Kann ich den Stempel gleich ankleben oder ist es besser, eine extra Form zu machen? Der Überhang wäre 3mm, die Form wird einteilig, indem ich die auf dem Rücken liegende Wand übergieße.

[Iwanhoa]

Kannste drankleben kein Ding, wird so auch insgesamt stabiler wenns aus einem Guss ist. Achte allerdigns beim giessen immer darauf mit einem Kaffeerührstäbchen nach dem befüllen in der Kaverne nochmal nachzuhakeln, um die sich dort fangenden Luftblase vorzuholen.

Deien Wand ist ganz schick, sieht aber aus wie verputzte Feldsteinmauer, nicht wie eine Bergwerkswand.

Mein Vorschlag: NImm die Stonemolds von Woodland Scenics. Soltlest Du die NICHT haben, giesse ich Dir je 5 Sätze ab und schicke sie Dir mit nem Päckle zu. DAS sidn dann richtige Felsen, mit denen Du auch was anfangen kannst. Des weiteren würde ich oben entlang noch entweder einen Querbalken machen, wie das in bergwerken so mal ist, oder die obere Kante rau und gezackt zu machen mti einzelnen Felspatien die höher oder niedriger stehen, um es ein wengi mehr natürlich wirken zu lassen. Auch das geht mit den Woodlandfelsen PERFEKT!

[Sidorion]

Gut, dann klebe ich die gleich dran, danke.

Dein Angebot weiß ich sehr zu schätzen, aber ich möchte auf Teile von Drittanbietern verzichten, da ich mir die Möglichkeit erhalten möchte, die Teile später zum Kauf anzubieten. Ich werd auch die wunderschönen Türbögen vom Bruce durch eine eigene Konstruktion ersetzen, dazu aber später mehr.
Du hast Recht, wie Bergwerk sieht das noch nicht aus, es fehlen die Bearbeitungsspuren. Ich bin ja auch erst am Anfang, wollte aber das Prinzip vorstellen.
Die verputzte Feldsteinwand ist übrigens ne geile Idee, die werde ich auf jeden Fall aufgreifen. Durch die Gießerei muss man ja immer nur je Teiletyp einen oder zwei Master machen und kann diese dann ohne riesigen Aufwand vervielfältigen, das hat mich an MK II immer etwas gestört. Ich will mindestens drei verschiedene Wandstile haben und brauch dafür jeweils Wandstücke für ein Feld, Zwei Felder, Tür, Geheimtür, Innen- und Außenecke.

Dass die Wand oben so gerade abgeschnitten ist, hat übrigens einen bestimmten Grund: Sie ist abgeschnitten. Wie bei meinen bisherigen Kacheln verzichte ich zu Gunsten der Spielbarkeit auf das obere Drittel der Wände. Um dies zu verdeutlichen gibt es diesen bewusst hart geschnittenen Abbruch oben, ähnlich einem Computerspiel. Hab ich übrigens bei Dir abgeguckt. Du hast mal am Treffen mit Photoshop eine Deiner Räume für Fallout bearbeitet, da hast Du alles, das nach oben ragte, geschwärzt.

Balken (oder eher Bretter) kommen später noch dran, wenns gegossen ist. Die nutze ich zum Individualisieren der einzelnen Segmente. Ich möchte, jedes (oder zumindest viele) Stück Wand individuell gestalten, um Wiederholungen zu vermeiden. Da kommt mal Wasser aus der Wand oder eine Ratte schaut aus ihrem Loch oder ein Eimer wurde zurückgelassen - der Phantasie sind hier keine Grenzen gesetzt. Darum verzichte ich auch bewusst auf zu viele Details in der Urform.

[Iwanhoa]

Das Argument mit dem Wiederverkaufen zieht nicht Die Woodland Formteile sind im Prinzip kleien Felsbruchstücke, die wenn erstmal zusammengeklebt eine idividuelle immer unterschiedliche Wand ergeben. Da ist kein Copyright drauf, da einzelne KOmponenten keinen Schutz haben wenn das große Ganze sie in einen neuen künstlirischen Kontext setzen und mind. 30 % vom Original abweichen.

[Sidorion]

Na wenn das so ist - hast PN mit Adresse.

[Sidorion]

Es gibt Neuigkeiten!

Ich bin wieder arbeitsfähig, mein neuer Schreibtisch MKIII steht. Ich habe eine Arbeitsplatte in ein IVAR integriert und vorne mit zwei Extrabeinen angestützt. So habe ich jede Menge Stauraum mit variablen Regalböden. Hinten ist Schrankrückwand dran, damit die Sachen nicht aus dem Regal fallen (Der Tisch fungiert nebenbei als Raumteiler).
Außerdem habe ich eine Leuchtstoffröhre an einem Regalbrett festgemacht und zusätzlich noch eine Schreibtischlampe für direktes Licht.
In der Regalrückwand ist eine Vierfachsteckdose für alle möglichen Elektrowerkzeuge integriert. Unterhalb der Arbeitsfläche hab ich nochmal drei Steckdosen (z.B. für den Airbrush-Kompressor), von denen eine über einen Fußtaster schaltbar ist. Dadurch muss ich Dremel, Thermocut und Co nicht immer mit der Hand an- und ausschalten und kann präziser arbeiten.

Konnte außerdem meine Regierung überzeugen, die höheren Wände zu genehmigen. Das gibt mir mehr Freiheit beim Gestalten. Bisher fiel ja immer die obere Hälfte der Wände weg, das fällt jetzt weg.
Das Stück Überhang zum Verdecken der Stöße hab ich auch wieder verworfen. Das macht mir viel zu viele Probleme bei den Ecken.
Jetzt warte ich nur noch auf Tannemanns Ausdrucke, dann kanns weitergehn.

[Sidorion]

Ich freu mich grad wie ein Schnitzel, die Ausdrucke von Tannemann sind eingetroffen!

Die werd ich jetzt noch ein bisschen nachbearbeiten und dann am WE Formen herstellen.

Außerdem muss ich endlich die Gussmasse und die Magnete bestellen - kann ja erstmal Tests mit dem ollen Keraquick machen.......

[Tannemann]

Jau, nochmal sorry für die Verspätung. Aber jetzt ist alles wieder reaktiviert, rekalibriert, regewartet und reeinsatzbereit.

Hoffe, Du kannst was mit den Drucken anfangen.

[Sidorion]

So, ich war fleißig. Hab mich aber zunächst gegen das Bergwerk mit Felswänden und für ein anderes Thema entschieden: Inspiriert von einem meiner Lieblingsspiele (The Bard's Tale: Tales of the Unknown) gibts zuerst Katakomben.



Wir sehen hier die Vorlage für die Innenecken. Links die einzelnen abzugießenden Teile, rechts provisorisch mit Tesa zusammengebaut, damit Ihr einen Eindruck bekommt, wies mal aussehen soll.

Die eigentliche Wand ist aus HobbyColor ausm toom, die Holzteile sind ausm Bastelladen und von Mäckes und die Schädel hab ich abgegossen (Danke nochmal, CommissarChaos). Muss aber noch bissi verspachtelt werden.
Das Konzept der mit Knochen gefüllten Nischen soll sich durch alle Wandteile und die Türrahmen ziehen, wobei die Wände eher waagrechte Nischen in Eisstielhöhe bekommen werden.

[Sidorion]

Magnete und Gussmasse sind eingetroffen und ich hab bissi was geschafft:

Links sehen wir die Bodenkacheln fertig für die Abformung. Da so ein 3D-Druck nicht ganz genau ist und sich gerne wölbt musste ich etwas nacharbeiten. Ich hab die Oberseite (jetzt nicht sichtbar) plan geschliffen (bei den grünen, die sind mit unbeheiztem Tisch gedruckt) und die Kanten gebrochen.
Oben rechts sind die Wandsockel. Hier hat Tannemann mir sogar welche nachgedruckt, weil mein Modell falsch war Danke nochmal.
Unten rechts seht Ihr die erste Form für MKIII. Leider hab ich beim Aufkleben der Master auf die Unterlage nicht aufgepasst und so konnte etwas Silikon drunterkriechen. Das hat dann dazu geführt, dass die eine Kante etwas ausgefranst ist. Jetzt heißts leider jedes Mal nachbearbeiten....

Ach so, fast vergessen. Die grünen Teile sind leider fertigungsbedingt nicht ganz wasserdicht, ich werde sie also vor dem Abformen nochmal lackieren.

[Tannemann]

Jo,

wenns mit den Grünen noch Probleme gibt, dann melden.

Drucker 2 mit Heizbett ist ja jetzt kalibriert. So hat jeder seine Vorzüge. Drucker 1 ist perfekt für Geschichten mit kleiner Auflage aber großer Höhe (Figuren) und der andere für Geschichten mit großer Auflagefläche und/oder Teile in max. Auflösung... .

[CorranHorn]

Hab ich jetzt was falsch verstanden? Welcher Teil ist denn genau gedruckt? *neugierig*

Nach wie vor ein sehr cooles Projekt! Pass nur auf, dass GW nicht neidisch wird, bei soooo viele Schädeln in jeder Raumecke

[Topquest]

Ich glaube ich kanns Dir auch beantworten.
Habs nähmlich gestern auch durchgelesen wie alles Neue jeden Tag hier.
Er meint die Schädel .Warscheinlich mit ner GW Vorlage ?

Grüße Topquest!

[Tannemann]

Hab ich jetzt was falsch verstanden? Welcher Teil ist denn genau gedruckt? *neugierig*

Nach wie vor ein sehr cooles Projekt! Pass nur auf, dass GW nicht neidisch wird, bei soooo viele Schädeln in jeder Raumecke

Ich greif mal vor :

Auf dem letzten Bild, alles, was nicht violett ist.

[Topquest]

Also doch keine Schädel ?

[Tannemann]

Also doch keine Schädel ?

Ne. Ich hab für Sid. die Positive für sein Sockelsystem gedruckt.

Ich muss unbedingt mal wieder Bilder beim Printquest aktualisieren... . Ich bastel grad an nem Reiseheroquest im Maßstab 0,5... da ist dann alles gedruckt... .

[Sidorion]

Die Schädel hab ich heimlich abgegossen, sowas muss man nun wirklich nicht selber modellieren. Commissar Chaos hat mir freundlicherweise seine Formen für seine Schwarzes Blut Kampagne überlassen.

Gedruckt sind, wie Tannemann schon sagte, die grünen und blauen Teile auf dem letzten Bild. Das sind zum einen links Sockel für die Bodenkacheln, zum anderen rechts oben Sockel für die Wände.
Von den Bodensockeln gibts je einen für 1x1, 1x2, 2x2, 2x3 und 3x3 Felder. Diese werde ich nochmal bearbeiten, indem ich Löcher oben reinbohre (Hab ja jetzt eine Standbohrmaschine). Dadurch spare ich einerseits Gussmasse und andererseits wird das Ausformen erleichtert. Natürlich müssen die Lochwände auch noch verspachtelt werden, da gedruckte Teile ja nicht massiv sind.
Von den Wandsockeln gibts je einen für ein Feld, zwei Felder, Innenecke und Außenecke. Von den Wänden gibts dann bei den zwei Feldern noch die Variationen 'nur Wand', 'mit Türe' und 'mit Geheimtüre'. Die können aber alle den selben Sockel haben. Layout habe ich schon fertig, muss aber noch gebaut werden.

Soll ich eigentlich weiter 2-3 mal die Woche posten was ich so tue oder wollt Ihr lieber nach größeren Bauabschnitten eine Zusammenfassung?

[Tannemann]

...
Von den Bodensockeln gibts je einen für 1x1, 1x2, 2x2, 2x3 und 3x3 Felder. Diese werde ich nochmal bearbeiten, indem ich Löcher oben reinbohre (Hab ja jetzt eine Standbohrmaschine)
...

Achte dann aber noch auf 2 Dinge:

1. die Sockel sind nicht massiv und von einer stabilisierenden Wabenstruktur durchzogen, bei einer Wandstärke von ca. 0,8mm. (Mal gegens Licht halten) <-- EDIT: Jetzt hab auch ichs gelesen
2. Wenn du bohrst, mach langsam, das Material wird ab 60° weich; wenn du da mit ner hohen Drehzahl drangehst verschmierst du dir Druck und Gerät

[Sidorion]

Keine Angst, Tannemann hat mir einen Fehldruck mitgeschickt, an dem werd ich erstmal probieren, ob das überhaupt geht.

[Zombie]

Hi Sidorion,

wie weit bist denn mit Deinem Katakomben-Projekt? Klingt spannend...

[Sidorion]

Ich habe am Wochenende nur schnöde Zuarbeiten erledigt. Ich habe die Löcher in die Bodensockel gebohrt, verspachtelt und geschliffen. Das sieht dann so aus:


Zudem hab ich die erste Kachel in Form gebracht:

links oben ist die Vorlage, rechts oben die Form und unten das Ergebnis.
Ich gieße mit AcrylicOne, einer acrylbasierten Keramikmasse. Die ist dünnflüssiger

@Zombie: Die Katakomben habe ich noch nicht weitergebaut, habe aber bereits das Layout der einzelnen Teile weitgehend fertig.
Es fehlt nur (wie immer) ein Konzept für die Geheimtüre. Ich habe in den normalen Wänden horizontale Nischen, in denen dann die Gebeine liegen sollen. Da muss die Türe irgendwie integriert werden, ohne dass sich das dann zu sehr von normalen Wänden unterscheidet.
Die Gebeine werden nicht gleich mitgegossen, sondern kommen in eine getrennte Form. So kann ich jede Nische individuell gestalten.

[Tannemann]

Das sieht doch gut aus.

Das nächste Mal mach aber die Löcher gleich in das 3D-Objekt, dann kannst Du Dir das ausbohren sparen

Wenn du das alles mit Keramik ausgiesst, musst du dann nicht demnächst noch ne hydraulische Transportanlage für deine Räume bauen?

Das wird doch auf die ganzen Räume und Gänge hochgerechnet ordentlich schwer, oder?

TM

[Iwanhoa]

Acrylic one ist eine Acrylbasierte Masse. Dh. Die Schlaghärte kommt von der recht leichten Acrylkomponente, die Abriebfestigkeit vom keramischen Füller. Insgesamt eine recht leichte Geschichte verglichen mit klassicher Gieskeramik.

Die Löcher hättest Du aber wirklich direkt 3D machen können, das sieht ja nach einem heiden Aufwand auf, das gebohrte wieder verspachtelt zu bekommen. Bin aber mal sehr gespannt wie das weitergeht! Mein Fallout 3D Dungeon wächst derzeit auch wieder muss dmenächst mal wieder Bilder machen!

[Sidorion]

Zu Keramikgussmassen hab ich nix gefunden, aber das AcrylicOne hat ein spezifisches Gewicht von 1,6kg/dm³. Bei den ca. 60ml, die so eine 3x3 Kachel ausmachen sind das um die 96 Gramm. Mit den 1,5 kg, die ich zur Probe gekauft habe, könnte ich also 15,625 solche Räume gießen. Das sind 140 Felder.
HQM, an dem ich mich orientiere, hat 248 Raumfelder, würde also etwa 2,6 kg wiegen. Dazu kämen noch die Gänge, also rechne mal mit ca. 5 kg für die Bodenkacheln.
Für die Wände hab ich noch keine Werte, kann da also noch nix zu sagen, aber ich schätze, da kommen nochmal 3kg dazu.
Alles in allem also durchaus tragbar.

Selbstverständlich wäre es besser gewesen, die Löcher schon mitzudrucken. Dazu hätte mir das aber einfallen müssen, bevor ich die Entwürfe an Tannemann geschickt habe. In solchen Situationen wird mir immer meine Sterblichkeit bewusst.

[Sidorion]

Ein weiteres Teil ist fertiggestellt: Die zwei Felder breite Wand.

bei der unteren und den beiden äußeren oberen Nischen sind die Rückwände herausnehmbar. Hier werden verschiedene Varianten gestaltet getrennt gegossen. So kann ich ohne großen Aufwand die Wände individuell gestalten. Oben in der Mitte kommt dann entweder eine Kerze rein oder eine kleine Figur oder so.

Zwei Fallbeispiele, wie das dann aussehen kann. Die Teile sind erstmal nur reingelegt, um einen Eindruck zu gewinnen:


Ich habe freundlicherweise von Knightcrawler noch einige Bitz bekommen und kann jetzt drauflosgestalten. Ich hatte zwar auch was, aber keine Beckenknochen und keine Füße.

[HQ-Killy]

Du machst dir immer eine Arbeit...
Das sieht sehr sehr ordentlich aus....

[CorranHorn]

Erinnert etwas die Grüfte von Skyrim...

[Iwanhoa]

Erst abgiessen dann individuell gestalten, oder erst gestalten dann abgiessen?

[Sidorion]

Ja. Beides, quasi wie in einer Manufaktur.
Es wird Bausteine geben, die verschieden gestaltet sind, dann separat abgegossen und zum Schluss mit der Wand verklebt werden.
Für jede Nische gibts mehrere Füllungen, die in verschiedenen Variationen miteinander kombiniert werden. So soll für die untere Nische das schwarze Skkelett längs geteilt werden und die Hälften ergeben einen rechtsrum und einen linksrum Aufgebahrten. In die kleineren Nischen werden mal ein Stapel Schädel, mal ein Haufen Knochen oder sonstiger Kram geklebt. Vielleicht je Nische 3-5 Variationen. Das gibt allein für die zweier Wand 27 - 125 Möglichkeiten der Gestaltung.
Zudem will ich die Wände selber nach dem Guss individualisieren, indem ich nach dem Zusammenbau noch allerlei Kleinteile, die sich in alten Gängen so ansammeln, auf den Boden klebe oder kleine Stücke aus den Nischenumrandungen rausbreche oder ein Rattenloch bohre.
Der kleine Alkoven oben in der Mitte wird einerseits mit gegossenen Teilen gefüllt, andererseits mit Einzelstücken an Kerzen oder Feuerschalen gestaltet.

Habe übrigens die Idee mit der Lasche, die die Stoßkanten verdecken soll, wieder aufgegriffen. Ich hatte mich bei der Innenecke gedanklich total verrannt und dachte, ich hätte da nicht genug Platz dafür, was sich aber als Irrtum herausgestellt hat.

[Sidorion]

Vom Dungeon gibts grad nix zu berichten, da bin ich leider etwas faul zur Zeit.

Zur Entschädigung hier ein Bild von meinen neuen Bewohnern:


Die kleinen Kerlchen hab ich für -.50€/Stück in nem Spielzeugladen gefunden.

[Skullhamma]

Sehr cool. Die Warhammer Fledermäuse sind leider extrem teuer.

[Zombie]

Faulsein geht nicht...wir wollen die Katakomben reifen sehen!!! Auf....auf

[Sidorion]

@Skullhamma: Da hab ich noch sechs rumfliegen. Hab ich günstig zusammen mit Spinnen, Ratten und Snotlings erworben.

@Zombie: Hab schon was gemacht, nur nicht genug für neue Bilder. Ich hab angefangen, die Ecke neu zu machen, die hat nicht zu der Stoßkantenüberlappung gepasst (zu schlampig gearbeitet).

[Sidorion]

Wehrter hat da was erwähnt.........


... ist noch nicht ganz fertig. Der Schägel fehlt noch und die Bemalung ist erst halb.

[Wehrter]

Das sieht doch schon ziemlich Geil aus!
Wieso fällt mir jetzt ein?
MB präsentiert …

[Naglfar]

Das sieht doch schon ziemlich Geil aus!
Wieso fällt mir jetzt ein?
MB präsentiert …

Ja, genau. Daran hab ich auch gleich gedacht ^^

[Peter Sieland]

Alles sehr schön und auch ein Haufen Arbeit die in dem 3D Dungeon steckt. Auch ich habe mich mal an einem Hero Quest Feld versucht . Erste Bilder habe ich onlinegestellt, denke ein kleiner reingucker lohnt sich für den ein oder anderen. Da ich selber weiß wieviel Arbeit und Zeit in eure Platten steckt, sag ich nur weiter so... Klasse Bilder werde auch an meiner Platte weiter arbeiten.

[Sidorion]

Zombie, was hast Du am Treffen angerichtet mit Deiner Bemerkung, es wäre doof, den Würfelturm immer rumreichen zu müssen? Ich grüble da jetzt seit Samstag dran rum Danke dafür (und natürlich auch für das Handbeil ).

Es wird also jeder Heroe seinen eigenen Turm bekommen, an dem er dann irgendwann auch seine Ausrüstung und seine Werte festhalten können wird. Das wird aber später folgen, da ich zuerst Karten für die Ausrüstung gestalten bzw. Token und Marker für KK, Int, Karma, Tränke, Gold usw. herstellen muss. (Vllt. weiß jemand ne Adresse wos sowas in hüpsch gibt).
Die Türme werden natürlich passend zum Heroen gestaltet: Die Bärbel bekommt Palisaden, der Zwerg einen achteckigen Steinturm, der Alb einen Baum mit Blättern als Zinnen, der Zauberer einen dunklen Kristall und die Schurkin ein Fachwerkhaus (Falls mir sinnvolle Regeln für die Gnomin einfallen, wird sie was aus Metallplatten gezimmertes mit vielen Zahnrädern haben).
Bin aber für Vorschläge offen.

Man darf gespannt bleiben.......

[HQ-Killy]

Das geht doch zu weit.
Wenn du damit anfängst, brauchst du auch bald für jeden seine eigenen Würfel...

[Wehrter]

......................................................................................................................, da ich zuerst Karten für die Ausrüstung gestalten bzw. Token und Marker für KK, Int, Karma, Tränke, Gold usw. herstellen muss. (Vllt. weiß jemand ne Adresse wos sowas in hüpsch gibt).
D.......

Jo,
in diesem Thema haben wir einige Seiten zusammengetragen
wo schöne Tokenbildchen vorhanden sind.

[Sidorion]

HQ-Killy: Der Zug ist abgefahren, die Entscheidung ist gefällt Hab am WE auch noch ne Ladung Grüne besorgt, dann sollten genug Würfel für alle da sein (vor allem, wenn ich mit den blauen spiele )
Wehrter: Neee, basteln und bekleben will ich da nix. Bei Selbergedrucktem lösen sich dann die Schichten, der Rand sieht doof aus usw. Da besorg ich mir lieber fertige Plastikteile.

[Luegisdorf]

Die Idee ist gar nicht übel. Wie oft kommt es vor, dass die Spieler mit ihrem Equipment ein Chaos veranstalten. Mit so einem multifunktionalen Würfelturm wäre das gelöst.
Zu den Markern für K- und I-Punkte: Für meine nächste Partie fange ich an, Kleine rote Herzen und (ca 4-5 mm Durchmesser, eigentlich Halsketten-Elemente) für die Körperkraft und kleine blaue Diamanten (ca. 8 mm Durchmesser, Dekomaterial) als I-Punkte zu verwenden. Das Abstreichen hat sich damit dann auch erledigt... Bei Interesse mach ich auch gerne ein Foto davon (aber dies ist Sids Thread...). Kartonmarker wollte ich auch mal, aber wenn, dann gestanzte, also wie z.B. Fallgruben aus dem originalen HQ-Stanzbogen. Habe aber auch noch keinen Service gefunden, der so was anbietet...

[Peter Sieland]

Das hört sich alles sehr gut an und alles sehr vertraut.
Habe auch schon lange an einer 3D Version gearbeitet.
In Hamburg auf der BRETT 2015 hatte ich meine Platte das erste mal ausgestellt und viele Gesichter verzücken können. Altes Spiel in neuer 3D Variante ist sehr gut angekommen und kann nur sagen: all die Zeit , die Ideen und Umsetzungen und das Geld in dieses Projekt zu stecken hat sich gelohnt.
Es ist ein anderes spielen, man taucht grade zu ein in den kleinen Körper der Miniatur und alles wirkt viel intensiver.
Zur Hamburg tactica 2016 wollen "wir" das sind Martin ,Steffi und sich nochmal ein draufsetzen um noch mehr "Tiefe" in das Hero Quest 3D Spiel zu bekommen.
Drum sag ich nur, bleibt am Ball....
Es lohnt sich

[Peter Sieland]

Habe für euch auch mal den Hero Quest 3D Brett Link aufgemacht mit einigen Bildern , wenn ihr Spaß dran habt schreibe und sende ich mehr.

[Sidorion]

Huhu! Mich gibts noch

Nachdem ich beim Treffen mal wieder begeistert von Zombies Dungeon war (Ja, wer nicht dabei war, ist selber schuld ) und Claus angekündigt hat, auch einen drehbaren Tisch zu bauen, dachte ich, sowas musst Du auch haben. Allerdings passt bei mir kein Spieltisch mehr ins Wohnzimmer, also musste eine Alternative her: Ein Drehteller.
Da es sowas aber nicht zu kaufen gibt (zu klein, zu hoch, zu teuer, zu sperrig), hab ich mir einen selber gemacht.
Ich habe zwei Halbkreise aus 19mm beschichteter Spanplatte ausgeschnitten und sie mit Klavierband verbunden. Unten sind acht Laufrollen Kreisförmig im Brett versenkt.


Durchmesser ist 90cm, zusammengeklappt also 45x90x5, das lässt sich prima im Kofferraum transportieren.



Außerdem ist es mal wieder an der Zeit, einen neuen Dungeon anzugehen.
Es hat sich gezeigt, dass meine starre Türanordnung doch zu unflexibel für meine Spielweise ist. Ich nehme i.d.R. die Questpläne und setze sie beim Spielen auf meine Kacheln um. Das passt aber nicht immer und ich muss -sehr zur Erheiterung meiner Spielergruppe- regelmäßig ganze Teile des Dungeons umbauen.

Daher werde ich jetzt Böden und Wände trennen. Das mag zwar dann designtechnisch nicht mehr ganz so schön sein, da die Wände nicht mehr passend zu den Böden gestaltet sind, dafür bin ich flexibler und man kann auch mal ne Wand weglassen, damit man besser rankommt. Außerdem kann man so auch mal einen größeren Raum zusammenstellen.

Es bleibt dabei, dass Wände ein halbes Feld breit sind, allerdings wird der Sockel für dieses Halbfeld der Bodenplatte dranbleiben. Um jede Bodenkachel zieht sich dann ein 15mm breites Metallband auf das die Wände per Magnet von oben aufgesetzt werden, sodass man den Raum als Ganzes bewegen kann.

Türen werden nach wie vor ein Feld unter sich haben und in zwei Räumen stehen. Dafür werden die Türelemente aber ein ganzes Feld dick sein und auf den zwei Halbfeldern der angrenzenden Räume ruhen. Die Geometrie der Anlage insgesamt ändert sich dadurch also nicht. Zudem sorgen die Türen dadurch auch für mehr Stabilität, weil sie die beiden Bodenkacheln magnetisch koppeln.

Will man mal keine Wand haben, gibts dann einzelne Feldfliesen bzw. -bänder, die man wie die Türen auf zwei Bodenkacheln klipsen kann. Dadurch werden die Metallbänder verdeckt und gleichzeitig der Platz bespielbar.

Anders, als bei Iwanhoa, an dessen System ich mich hier anlehne, werde ich die Felder der Räume fest verkleben, sooo flexibel muss es dann doch nicht sein . Für Overlays gibts halt dann eigene Bodenteile, für Fallen usw. Marker wie bisher. Der Aufbau sollte daher also nicht wesentlich langsamer vonstatten gehen, als bisher. Statt nach dem richtigen Raum zu kramen, nehm ich eine Platte der richtigen Größe und setz nach Bedarf die Wände dran.

Wegen der Feldgröße bin ich noch am überlegen. Ich will zumindest teilweise mit den Hirststeinen arbeiten (Mold 43 und 45 sind bereits in der Bucht geschossen) und muss mal schauen, ob ich die irgendwie mit dem 30mm-Raster kombiniert bekomme. Eventuell werden die Felder etwas kleiner (1 1/8" = 29mm) oder ich arbeite mit Füllern. Ob ich für die Bodengestaltung bei XPS bleibe oder mir eigene Kacheln gestalte und abgieße, hab ich noch nicht entschieden. Beides hat seine Reize und ich werd wohl mischen.

[Luegisdorf]

Ja, wer nicht dabei war, ist selber schuld

Ja ja, ich bekenne mich schuldig (starrt demutsvoll in den Boden).

Du, ein paar Bilder über das Innenleben der Scheibe würden mich schon sehr interessieren (Lager/Rollen). Kannst du davon noch ein paar Fotos ziehen?

Ansonsten: Es geht in die richtige Richtung

[Sidorion]

Da sieht man nicht viel mehr. Im Achteck angeordnet die eingelassenen Rollen (25mm Bohrung in die das zylindrische Rollengehäuse gesteckt wird) und das angeschraubte Klavierband (ist nur ein laaaanges Scharnier).
Das Achteck ist leicht gedreht, damit sich beim zusammenklappen die Rollen nicht stören. Gegenüber ist dann jeweils auch eine 25mm Bohrung, damit die Rollen beim Zusammenklappen nicht stören.
Plan hab ich mir da gar keinen gemacht. Einfach Kreis eingezeichnet, vier Geraden durch den Mittelpunkt (jeweils 45° verdreht) und an den Schnittpunkten die Rollen eingesetzt. Alle Rollen sind so gedreht, dass sie entlang des Kreises rollen, d.h. die Achsen zeigen alle Richtung Mittelpunkt.
Die Rollen hab ich aus dem Toom-Baumarkt. Sind leider harte, d.h. die Scheibe rutscht beim Drehen leicht über den Tisch (ist ultraglatt, das Teil). Ich werde aber eine Gummimatte unterlegen, die das Problem beheben soll (schont dann auch die Tischplatte).

[Iwanhoa]

MUAHAHAHAHAHAHAHAHA

Willkommen auf der dunklen Seite des Dungeonbaus, wir haben seperate Wände statt Cookies

Du wirst Freude haben mit dem Plan glaube mir. ABER!! Nehme er Abstand von den "Metallbändern am Rand". Das habe ich auch versucht und der Mist klappt net. Bin dann auf das Konzept 3mm PVC Schauplatte (Hobby Line) mit 0,5mm Metallplatte gekommen. Ist Schlotzeinfach zu machen. Metallplatte anzeichnen, mit Cuttermesser das Metall 5-6 mal gut anritzen, dann abkanten knack fertig.
Nimm KEINEN ich wiederhole GAR KEINEN flüssigen Kleber um den Kram zu verbinden, egal was Du tust die Platten biegen sich beim trocknen wie Hulle. Nutze einfach GUTES!!!! Doppelseitiges Klebeband, hält Bombe und macht die Platte glatt^^

Auf die kompletten Platten dann mittig die Bodenfliesen kleben! JAAAA der Iwan klebt auch Bodenfliessen auf, nur halt nicht alle . So bleibt man flexibel bei den Raumgrößen! Lose Bodenfliessen verbinden dann nämlich 2 sonst starre Räume zu einem ganzen.

Gute Quelle für Magnete und Platten:

Nimm den Magnet. Hat in Testss den besten KOmpromiss zwischen gut halten und noch wieder abbekommen gebracht. das Epoxy statt Nickel im Matel macht das verkleben einfacher.

https://www.magnet-shop.net/neodym/sche ... aelt-700-g

Und das sind die Platten die ich Nutze:
Mit 10 Stück kommste ewig weit!

https://www.magnet-shop.net/wohnen/magn ... eten-ecken

Happy Basteling

[Sidorion]

Danke für die Info und die Links.
Als Bodenplatte nehm ich wieder 20mm XPS, damit ich in der Raumgestaltung auch mal in den Boden hinein gehen kann (Thema Abwasserkanal). Das ist schön steif und leicht. Außerdem kann ich die so mit meinen Wurstfingen besser anpacken.

Die 3mm PVC-Schaum nehme ich wie Du als Stütze für die Wände. Hat den Vorteil, dass man das auch gut gestalten kann (z.B. Steine oder Reliefs reinritzen). Davor wird dann 1/8" oder 1/4" Hirstzeug geklinkert. Gibt auch einen guten Halt mit der Bodenfliese, die dann in einen Winkel hineingeklebt werden kann (hast Du ja auch so).

Bis auf die Dicke der Böden sind wir damit voll kompatibel. Es spricht also nix gegen eine Vault, die in Katakomben endet oder einen von früheren Hochkulturen vergessenen Kontrollraum tief unten im Verlies hinter einer Geheimtüre...... ... . .

[Luegisdorf]

...die in Katakomben endet oder einen von früheren Hochkulturen vergessenen Kontrollraum tief unten im Verlies hinter einer Geheimtüre.

Hmm, nachdem, was ich so gelesen habe, könnte das ja glatt in The Age Of Sigmar reinpassen

Mach doch bei Gelegenheit doch mal ein Foto von der Unterseite ... nur so für's Archiv, weisst du

[Sidorion]

Also gut, dann eben nochmal von unten:



Außerdem hab ich mal einen Prototypen zum Ansehen gebaut.



Die Felder sind erstmal aus XPS, da ich erst noch ordentliche Master gestalten und dann eine Form bauen muss, bevor ich mit Gegossenen arbeiten kann. Rundrum ist sog. Lochband aus dem Baumarkt (liegt bei den Armierungen und Winkeln und kostet 8€/10m). Das ist 12mm breit und 0,5mm dickes verzinktes Stahlblech und wird mit beidseitigem Klebeband aufgeklebt. Magnete haften darauf sehr gut und die Oberfläche ist hinreichend glatt, weils von der Rolle kommt.



Die Wand ist aus alten Fehlversuchen schnell mal zusammengeschustert, aber das Prinzip wird deutlich. Mit den zwei kleinen Magneten wird das gute Stück auf das Lochband geheftet. Was unten rausragt ist die Rückwand. Die ragt mit Absicht, weil sie dadurch den Schlitz an der Außenseite verdeckt und die Wand außerdem stabiler auf der Basis ruht.



Das sieht man hier nochmal schön; Das Lochband geht nicht bis zum Rand der Bodenkachel, den Rest nimmt die Rückwand des Wandteils ein.

@Iwanhoa: Die Magnete hatte ich schon letztes Jahr gekauft (200 Stück), die verwurste ich erstmal, werd aber dann auf die Beschichteten zurückgreifen.

[Iwanhoa]

Ijöö ist so betrachtet wirklich 1:1 mein System. Damit steht einer kranken Dr. Who Heroquest - Fallout Vault crossover Kampagne beim nächsten Treffen nix mehr im Weg

Das mit dem Lochband ist eine clevere Idee, Meine Module sidn ebenfalls 12mm Breit plus die 3mm Rückwand sinds ja dann die angestrebten 15mm, besser passen kann das ja gar nicht^^
Ich habe jetzt aber schon alle Räume mit dem Blechkram fertig, daher kommt diese Lösung für mich zu spät.
Ich bin ehrlicherweise verblüfft, das die Magnete so im XPS halten, ohne beim abnehmen aus dem Material herrauszureissen. Welche Anzugstärke haste denn da? auch die 700g Teile?

[Sidorion]

Die sind nur 250g (4mm Durchmesser, 1mm dick), aber zu zweit halten die die Wand schon ganz gut.
Ich hab sie mit Weißleim eingeklebt, ist allerdings, wie gesagt, nur für den Prototyp. Die richtigen Teile werden gegossen und da gibts dann UHU.

Ich werde aber nicht wie Du Metallpulver mit eingießen, die HQ-Möbel stehen auch so ganz gut aufrecht......

[Luegisdorf]

Daanke oh grosser Meister

[Sidorion]

Hab gestern mit den Bodenfliesen angefangen. Ich hab einen 30x30x5mm Quader gebaut, eine Form gemacht und mit Gips abgegossen.
Aus diesen Abgüssen lassen sich dann prima Strukturen herausschnitzen, -feilen oder -hobeln. Wenn was daneben geht, kann ich einfach neue gießen, ohne groß auf Genauigkeit achten zu müssen.

[Sidorion]

Hab endlich gestern bissi Zeit und Muße gehabt, an den Bodenfliesen weiter zu machen. Hier mein erster Versuch:

[DerDude]

Schönes Design! Gefällt mir sehr gut!

[Iwanhoa]

Das passt, aber machs insgesamt nicht zu verspielt! Denk dran die teile wirken in der Masse auf Fläche wieder ganz anders!

[Sidorion]

Ich hab das Design im neuen Dark Souls gesehen und musste die Kachel einfach bauen.
Weitere Designs in Planung:
- Die Gangkacheln aus DungeonKeeper (geviertelt mit einem kleinen, auf der Spitze stehenden Quadrat in der Mitte)
- Bruchsteinplatten wie Mold #264 vom Bruce
- eingeprägte Rosette
- evtl. Grabplatten (hier muss ich noch bissi nachdenken, die sollen teilweise felderübergreifend werden)
- Parkett/Dielen
- Eingelassenes Band am Rand (ähnlich Mold #205)
- und natürlich einfache Platten mit und ohne Brüche

[Iwanhoa]

- eingeprägte Rosette

..... ich trau mich gar nicht zu fragen........





wessen Rosette???

[Sidorion]

Ferkel.
Ich meinte sowas:

[mogel]

nur für mich kurz zum Verständnis:

- Grundform aus irgend was geschnitzt
- das mit Silikon abgegossen
- dann daraus den Rohstein mit Gips gegossen
- diesen bearbeitet
- daraus wieder einmal Silikonform gemacht
- und das Fertigteil gegossen

richtig?

[Sidorion]

Besser hätte ich es nicht zusammenfassen können.
Schritte 3-5 lassen sich auch beliebig wiederholen, um verwandte oder aufeinander aufbauende Designs zu erstellen. So könnte auf dem obigen Design eine weitere Variante mit Blume in der Mitte aufbauen und man hat schon zwei Designs, die sogar super zueinander passen.

[Luegisdorf]

Noch ein kleiner Tipp: Um die Rohgipslinge abzugiessen würde ich günstige Schnellabformmasse statt Silikon verwenden: Schneller in der Verarbeitung, günstiger...

Für die Mehrfachgiessform dann natürlich Silikon...

[Sidorion]

Normalerweise ja, aber in diesem besonderen Fall wollte ich mir die Möglichkeit bewahren, auch noch nach längerer Zeit weitere Rohlinge zu gießen. Diese Schnellabformmassen haben alle das Problem, dass die Formen mit der Zeit spröde werden oder sich gar verformen.

[Luegisdorf]

Ach so, ja dann macht das Sinn. Und ja, diese Schnellabformmassen sind eigentlich wirklich exakt für einmal zum verwenden, die Formen verkümmern innerhalb weniger Stunden..., aber eben, dafür hab man innerhalb von 15 Minuten eine Form bereit zur Verwendung.

[Iwanhoa]

Diese Instant Molds sind aus Alginat idR. Das hält nicht mal 2 Güsse lang und ist fast nur als Körperabformmasse zu gebrauchen also so Handabgüsse etc.

Btw. Sidorion weil Du mich doch am Treffen mal fragtest wo ich den "heiligen" Trockenbürstpinsel für die Dungeonfliessenbemalung her habe. Beim Reinigen jetzt mit Aceton kam am Stiel eine EAN Nummer zum Vorschein. Mit etwas Recherge konnte ich ihn wiederfinden.

http://www.obi.de/decom/product/LUX_Aus ... _4/2228740

Ich habe mich erstmal sowas von unverschämt mit Ersatzpinseln eingedeckt das ich bis zum Sargdeckel trockenbürsten kann .

[Sidorion]

*abstaub* *Laken von Möbeln nehm* *Mottenkugeln aufsammel* *Vorhänge aufzieh*
Hust, hust, da hat sich ganz schön Staub angesammelt, uiuiuiui

Hiermit kündige ich offiziell den Start des neuen Modells an: Mark 3 (kurz MKIII) ist in Bau! *Fanfare*
Was bleibt gleich:

• Dicke der Bodenplatten. Sind bisher offiziell 2,5cm, aber da die Styrodurplatten aufgrund Fertigungsungenauigkeiten etwas dicker sind, als 20mm, waren es eigentlich schon immer eher 1".

• Die einzelnen Bodenkacheln werden weiterhin einen Rand von einem halben Feld haben. Auf diesen Halbfeldern ruhen die Wände usw.

• Die Türen werden weiterhin auf beiden Seiten je zwei Nachbarfelder haben. Das hat sich bewährt und man spart sich extra Designs, wenn die Türe in der Ecke stehen soll.

• Die Felder werden doch weiterhin geritzt. So praktisch das Gießen auch sein mag, die Fertigung beschleunigt sich dadurch nicht. Außerdem bleibe ich so flexibler, was die Gestaltung anbelangt.

Was wird anders:

• Feldgröße ändert sich auf 1,25". Das ist gerade mal 1,7mm mehr als bisher, macht mich aber kompatibel zu kaufbaren Gussformen, die i.d.R. im Zollmaß gehalten sind UND ich hab mehr Platz zur Wandgestaltung. (und ganz ehrlich - mit Flintschen Ritzen ist der 3cm-Standard hier auch eher 1,25" )

• Wandhöhe ändert sich auf 3". Damit kann ich eine evtl. vorhandene obere Etage direkt auf die Wände ablegen. Es wird auch passende Bogenelemente geben um Gänge zu überbrücken bzw. zusammen mit Säulen Arkaden zu bilden.

• Hub der Treppenelemente ändert sich auf 1". Damit kann ich nach wie vor mit vier Treppenelementen oder Rampen eine neue Etage erreichen

• Die Wände werden nicht mehr auf den Bodenkacheln festgeklebt. Dadurch kann ich an beliebigen Stellen Türen setzen, Wände fix durch Geheimtüren oder Einstürze tauschen und man kann sie kurz wegnehmen, wenn man sehen will, was dahinter ist (gelle, Harald? )

• Auch die Gangkacheln werden ringsherum den Rand haben statt der Halbfelder wie bisher. So spare ich mir extra Varianten für Kreuzungen, T-Stücke, Ecken und Sackgassen. Es wird magnetisierte Felder geben, die dann auf diese Ränder geklebt werden und so die Gänge verbinden (sowohl mechanisch, als auch spieltechnisch)

• Die Türen werden nicht mehr in Wandlücken gestellt, sondern bilden eigene komplette Wandelemente (zwei Felder breit). Im Gegensatz zu den 'normalen' Wänden sind sie auch ein ganzes Feld dick und stehen so auf je zwei Bodenkacheln. Dadurch wird eine mechanische Verbindung zwischen den Räumen hergestellt, die das Verrutschen minimieren soll (wie die magnetischen Felder oben)

• Die Wände, Türen usw. werden gegossen. Ich werde mehrere Master anfertigen und nach dem Guss noch individualisieren (Bits aufkleben, Steine abbrechen usw.). Im Gegensatz zu den Böden spare ich hier durchaus Fertigungszeit weil das Design deutlich komplexer ist und ich viel genauer arbeiten muss. Außerdem kann ich so garantieren, dass jede einzelne Wand auch wirklich senkrecht auf ihrem Stückchen Boden steht. 5kg Keraflott stehen schon zuhause rum

Design:

• Die Wände werden im gotischen Stil Rund- und Spitzbögen mit Halbsäulen kombinieren. Dazu wird es freistehende Säulen und eine Art Geländer oder Handlauf für Balustraden geben. Zu erstellende Wandelemente sind: Innenecke, Außenecke, gerade Wand (1, 2, 3, 4,und 5 Felder breit), Säule, Tragebögen(1,2,3,4 und 5 Felder), Schräge für Treppenfelder (links und rechts). Für Geländer gibts nur die Ecken und gerade Wände (1 oder 2 Felder), dafür aber in je zwei Varianten - halbes Feld für Geländer oder ganzes Feld für halbhohe Mäuerchen

• Die Böden werden einerseits für die Gänge in Steinoptik gehalten, sollen aber andererseits für die Räume, wie das originale Brett, bunte Felder erhalten. Ich will dabei versuchen, sowohl HQM-kompatibel zu bleiben, als auch das Originalbrett nachstellen zu können. Eine oder zwei Extrakacheln sollten bei dieser Bauweise kein Problem darstellen. Als Sonderteile für die Böden fallen mir im Moment nur die Treppen ein (wieder Ecken und gerade),vielleicht gibts später noch Kanäle oder sowas

Das waren erstmal ein paar kleine Gedanken zum neuen Projekt. Richtig loslegen kann ich erst, wenn ich meine Bastelbrille habe (ja, der Konrad wird alt - nicht erwachsen, keine Angst), die sollte aber diese Woche (oder Anfang nächste) fertig werden. Dann gibts wieder viele neue Bilder, die auch permanent sichtbar bleiben, weil ich auf eine eigene Domain umstelle - den Bilderhostern trau ich nicht mehr über den Weg und der Googlescheiß scheint ja auch nicht zu funktionieren.

[Commissar Caos]

Ich freu mich drauf!

[Lagoil]

Das ist eine tolle Neuigkeit. Ich freue mich schon richtig darauf. Ganz besonders bin ich auf die Türen gespant. Da komme ich einfach nicht weiter, weil bei mir das dahinrotzen einfach nicht geht. Und durchdenkst ja viele Dinge sehr sinnvoll.

Viel Erfolg
Lagoil

[Sidorion]

Hier mal ein Bild von der 2er Wand, ist aber nur ein grober Entwurf ohne Brille. Das ist jetzt nur 2,5" hoch und darum der Bogen etwas nach unten geknautscht. Später mit 3" wird es ein richtig schöner Rudbogen und dadurch werden die inneren Spitzbögen auch noch etwas höher werden.

Die Steine werden noch auf 3/4 ihrer Größe reduziert und ich muss an meiner Technik feilen, Kreise ordentlich auszuschneiden und zu gravieren. Ich habe einen Schneidzirkel, aber der ist nicht stark genug, um ganz durch die Platten zu schneiden, daher werd ich mir wohl einen Kreisaufsatz für meine Dekupiersäge bauen. Zum Gravieren nehm ich dann einen normalen Zirkel (das da oben ist von Hand graviert)

@Lagoil: Für die Türen hab ich schon ein Konzept, da wird es gestaffelte Spitzbögen geben. Stell Dir den vorderen Bogen oben zusammengeschoben als Spitzbogen vor und der hintere rutscht quasi nach links und wird etwas kleiner. Zuletzt schließlich als kleinster Bogen der Wanddurchbruch. Mal sehen, wies wird.

[Lagoil]

Hallo Sidorion,

weil du gerne mit Styrodur oder andern Hartschäumen arbeitest, wollte ich dich auf www.shiftinglands.com aufmerksam machen. Dort werden Schneidhilfen für den Heißdrahtschneider von Proxxon angeboten. U.a. auch eine Hilfe um Kreise zu ziehen. Ich fand die Firma bei der Hamburg Tactica. Vielleicht kennst du die Seite auch schon.

Vom Stil her ist Gotik irgendwie immer gut. Gotik hat so ein finsteren Beigeschmack. Vielleicht kommt es von den Gothic novels. Lustigerweise begann die Gotik gerade mit lichtdurchströmten Gebäuden. Wenn du das mit den Säulen durchziehst, wird das ein sehr stimmumgsvoller Dungeon. Dennoch möchte ich anmerken, dass es stilistisch sehr selten ist, dass Rund- und Spitzbögen sich vermischen. Es kommt aber vor. Dass der innere Aufsatz auf der mittleren Säule nach hinten versetzt ist, empfinde ich aber nicht so schön, weil dadurch die Spitzen der beiden kleinen Spitzbögen nicht herausgearbeitet werden können. Ich würde es nicht nach hinten versezten. Oder wenn du es aufwendig magst, kannst du beim überspannenden großen Rundbogen noch einen inneren Rundbogen einziehen, der dann schon nach hinten versetzt ist. Bei Bedarf kann ich dir ein Bild zeichnen und dir via PN schicken, oder ich suche im Internet nach passenden Bilden.

Bei den Türen bin ich mir mit den Maßen unschlüsig. Höhe ? Breite? Wenn ich z.B. die Maßemeiner Zimmertür nehem, sehen die Modelltüren extrem hoch und schmal aus. Und dann ist da noch die Problematik, wie ich es mit den offenen und geschlossenen Türen mache. Ich bin also noch lange nicht beim Design.

Viele liebe Grüße
Lagoil

[Sidorion]

So, Brille hab ich Donnerstag abgeholt und funktioniert prima.

Zuerst hab ich mir mal eine Schablone angefertigt, die mir beim präzsen Arbeiten hilft:


Rings um den Rand herum sind präzise vermessene Löcher, in die ich bei Bedarf Stecknadeln stecken und so die Linien immer an der selben Stelle ziehen kann. Von unten her sind Reißnägel durch die Platte gesteckt, auf die ich dann immer das zu bearbeitende Wandstück aufpinne. So werden die Stücke festgehalten und landen immer wieder an der selben Stelle, wenn ich sie mal für einen Arbeitsschritt von der Schablone nehmen muss.

Die einzelnen Wandstücke werden zunächst mit Überhang geschnitten und erst zum Schluss auf die eigentliche Größe gebracht. Durch die Reißnägel sind dann in jeder Ebene an der selben Stelle Löcher, die mir dabei helfen, die Lagen zueinander auszurichten. So passen die dann präzise aufeinander, obwohl sie getrennt voneinander gestaltet wurden. Das ist z.B. wichtig, wenn mal eine Kante auf zwei Lagen an der selben Stelle liegt. Dann pinne ich die beiden Lagen einfach aufeinander und schleife oder säge die Kante bei beiden gleichzeitig.

Die hier gezeigte Steintextur hat die endgülitge Größe von 3/8"x3/4", das ist drei Viertel der Hirststeine. Zwar komme ich so in der Breite nicht ganz auf die 2,5" (es fehlt 1/8") und damit ist das Gefüge leicht asymetrisch, aber das finde ich eher positiv (Anja gefällts auch besser).

@alle: Eine Bitte: Wenn jemand eine Idee hat, wie ich leichte Bearbeitungsspuren in die Steinoberflächen bekomme, immer her damit. Das beste Ergebnis habe ich bisher damit erzielt, die Platte mit einer Haarbürste zu verprügeln. Das ist aber zu unpräzise, da ich die Einfassungen der Bögen glatter haben will, als das restliche Mauerwerk (evtl. kann ich hier was mit Schablonen erreichen). Aufgebügeltes Schmirgelpapier war mir zu wenig prägnant.....

@Lagoil: Das stimmt so nicht. Die Spitzbögen wurden ja gerade erfunden, damit man bei gleichbleibender Bogenhöhe variable Breiten überspannen kann. Original kamen Spitzbögen also immer zusammen mit Rundbögen zum Einsatz (Beim Übergang von der Romanik zur Gotik). Und diesen romanisch/frühgotischen Eindruck will ich erreichen. Auch wird durch das Zurücksetzen des mittleren Bogens der Wand zusätzliche Tiefe verliehen, die ich verlieren würde, wäre alles auf einer Höhe.

[Wehrter]

Ja,
lang, lang ist es inzwischen her,
da verfolgte ich Deine Ausführungen und wir erstellten gemeinsam das Treffen Treffen eine Quest.

Finde es sehr spannend, wie du aus Erfahrungen und neue Wünsche neue Version erarbeitest!
Auch wenn ich mehr mitlese als zu kommentieren,
so bin ich doch mir Herzen an Deinen Ausführungen mit dabei!!!!!

[Sidorion]

Finde es sehr spannend, wie du aus Erfahrungen und neue Wünsche neue Version erarbeitest!

Nee, ich hab nur jetzt schon zwei Treffen lang nichts neues zeigen können. Ich mach das doch nur, weil ich ne Rampensau bin

Update: Ich habe jetzt verschiedene Texturen probiert und wir (Anja und ich) haben uns dafür entschieden, mit einem löffelförmigen Werkzeug flache Mulden und Täler in die Steine zu drücken. Das gibt einerseits Washes Möglichkeiten zur Pfützenbildung und andererseits kann ich mit leichtem Drybrushing die Höhen betonen - so wie beim Mauerwerk von meinem Kamin. Das hat dann den Effekt von alten Steinen, die lange Staub und Ruß ausgesetzt waren (wie z.B. das Innere von Lokschuppen)
Sonst ist weiter nichts passiert, ich warte nach wie vor auf meinen Oszillator, der zwischen 17. und 24. aus China geliefert wird. Dann kann ich (hoffentlich) blasenfrei gießen.

[Sidorion]

Weiter gehts. Nachdem am Wochenende mein Oszillator eingetroffen ist, habe ich meinen alten Gusstisch auseinander genommen und mittels einer selbstgemachten Manschette die Platte auf das Gerät montiert.


Der alte Vibrator hatte zu wenig Bums, das war der ausgebaute Motor eines Rasierers mit angeklebten Unterlegscheiben. Darum hab ich hauptsächlich mit Klopfen gearbeitet, aber damit das gut klappt fehlt mir die dritte Hand. Bei dem Neuen kann ich jetzt die Amplitude stufenlos regulieren und ich hoffe, so Bläschen jeder Größe zu erwischen.

Gegossen wird mit Keraflott und ich benutze eine Acrylplatte, um die Oberfläche glatt zu bekommen. Dazu wird die Platte flach aufgelegt und unter Verschiebebewegungen angedrückt bis kein Material mehr darunter hervorquillt (aber nicht zu stark, damit sich die Form nicht verbiegt). Das ist viel besser, als die von Bruce vorgeschlagene Spachtelmethode, da man da nie den richtigen Moment erwischt und entweder zu viel oder zu wenig abkratzt.

Die abgebildeten Formen sind alle, die mir für das Projekt zur Verfügung stehen (Dank einer Dauerleihgabe von Harald). Allerdings benutze ich fast nur die dekorativen Steine, da mir die halbzölligen Quader zu groß sind, die Bögen nicht zu meinen Spannweiten passen, die Tür zu schmal ist u.s.w.

[Lagoil]

Hallo Sidorion,

das sieht nach einer guten Methode aus. Ich fahre ganz gut mit folgender Methode: Ich tue erst ganz wenig Gips in die Form. Dann verstreiche ich das Gips mit einem Borstenpinsel in der Form. Weil es nur wenig Gips ist, kann ich genau sehen, ob ich alles erwischt habe. Danach kommt der Rest des Gipses in die Form, bis sie voll sind. Falls dann noch Luftblasen vorhanden sind, sind sie nur auf der Seite die, ich ohnehin nicht sehe. , konnte ich nicht mehr sagen, was Solange der Gips noch flüssig ist, wasche ich den Pinsel, so bleibt er lange erhalten. Die glatte Platte kann ich auch nur empfehlen, aber da muss man die Formen schon gut füllen, aber sie dürfen auch nicht zu voll sein.

Viele Grüße
Lagoil

[Sidorion]

Viel gibts diese Woche nicht zu berichten, aber ich hab meinen Bandschleifer jetzt fest am Tisch montiert und einen Schleiftisch davorgebaut. Außerdem hab ich ein paar Gusstests gemacht und bin ziemlich zufrieden mit den Ergebnissen. Für die letzten Mikrobläschen hab ich jetzt einen Vernetzer bestellt, der sollte diese Woche ankommen.

Die Reißzwecken in meiner Schablone hab ich wieder verworfen. Wenn die nicht zu 100% senkrecht stecken sind die eher kontraproduktiv beim zusammenführen der Schichten. Stattdessen werden die Werkstücke jetzt oben und links am Rahmen angeschlagen und mit doppelseitigen Klebestreifen für Fotos fixiert. Ich lass dann jeweils 1/8" oder 1/4" Rand, dann kann ich die Platten an einer senkrechten Kante prima zueinander ausrichten. Der Rand wird zum Schuss mit der Dekupiersäge entfernt und/oder angeschliffen.

[Sidorion]

Habe endlich mein neues Werkzeug montiert, einen Winkelschneider vom GeBoom. Damit kann ich jetzt schön flache Platten zurechtschneiden, aus dennen ich dann die Wände schichten werde.


Der Vernetzer hat auch wunderprimstens funktioniert, ich habe kaum noch Bläschen beim Gießen.

[saM]

GB ist "der Hammer", seine Workshops einsame Spitze. Nur zu empfehlen!

[Sidorion]

Hab nicht viel am Dungeon weitergebaut, da mein Schreibtisch im Moment eine Komplettüberholung durchlebt - 5m Tischlänge, 5mx1,80m Regal - Mein Bastelbereich verdoppelt sich dadurch.

Allerdings hab ich meine Regeln aktualisiert und um das Spiel im Zufallsdungeon und ohne Morcar ergänzt. Zwischen den Jahren konnte ich die Regeln erneut testen (danke an alle, die mitgespielt haben) und habe beschlossen, die Karten usw. allen zur Verfüging zu stellen.

Basisregeln v0.8
Buch der Herausforderungen
Karten für Zufallsdungeons

[knightkrawler]

Vielen Dank für's Teilen!
Muss ich mir mal ansehen.

[doubleeesquad]

Bedanke mich auch fürs zur Verfügung stellen!

[Sidorion]

Ich hab am Wochenende mal bisschen weitergebaut.

Zuerst sehen wir den neuen Entwurf für die Wandgestaltung:

Die Bögen sind jetzt nicht mehr gestaffelt, sondern auf einer Ebene und optisch verflochten. Das ist eine svg, die in Originalgröße erstellt wurde. So kann ich sie einfach ausdrucken und ausschneiden und dann aufkleben.

Im ersten Test sieht das dann so aus:

Die Wand wird insgesamt etwas dicker (10 mm), der Überhang der Bögen auch (5 mm). Die Säulen sind hier noch von Hirst, werden aber durch eigene ersetzt.

Hier das Urmodell:

Allerdings hat sich herausgestellt, dass die Schaschlickspieße Rillen haben, die sich im Abguss deutlich hervorheben, also hab ich das Säulenbündel nochmal mit PVC-Halbkreisprofilen nachgebaut. Das Kapitell habe ich im ersten Entwurf bewusst schlicht gehalten, die Verzierung kommt in einem zweiten Schritt dazu. So kann ich mehrere Variationen der Säulen einsetzen und das Auge hat was zum gucken.

Die Wand unter den Säulen wird auch in verschiedenen Variationen gestaltet werden. In Planung sind: schlichte Wand, Wand mit Fenster, Beinhaus (geschichtete Schädel und Knochen). Die schlichte Wand kann dann mit Statuen, Brunnen usw. ergänzt werden.

[CorranHorn]

Die Idee mit den verflochtenen Bögen ist interessant. Aber es sieht irgendwie komisch/irritierend aus...Es macht nach meinem Gefühl auch statisch keinen Sinn. Und es sieht auch handwerklich komisch aus. Wenn man sowas real bauen wollte, würde man einen normalen gotischen Spitzbogen über zwei Säulen aufspannen und an der Spitze einen Schlussstein setzen. Und dann die Rundbögen zwischen den Schlusssteinen aufspannen. Auch wenn dann das Verflochtene verloren geht.

Falls der Effekt so escheresk bleiben soll... im ersten Bild mit Styrodur: der Bogen, der von der linken Säule nach links aus dem Bild rausgeht hat einen winzigen Stein durch ungünstige Fugensetzung. Die Aufteilung der Blöcke ist allgemein verbesserungsfähig, sie müssen ähnlich präzise sein, wie die Säulen, sonst wirkt es nicht zusammengehörig.

[CorranHorn]

oder so...

[Sidorion]

Prinzipiell versuche ich, die Übergangszeit von der Romanik zur Gotik einzufangen (ca. 2. Hälfte des 13, Jh). Ich halte mich dabei nach Möglichkeit an vorhandene Quellen und Bildvorlagen. Leider finde das Foto, auf dem das Design beruht, ums Verrecken nicht mehr in der Bildersuche. Daher muss notgedrungen eine Zeichnung einer Bogenreihe in der Kathedrale von Canterbury reichen:


Statisch gesehen ist es eine Reihe nebeneinandergestellter Spitzbögen, kommt also dem Ideal des parabelförmigen Bogens sehr nahe. Dass dabei zusätzlich noch je zwei Nachbarbögen gemeinsam einen Rundbogen bilden verbessert die Statik nur noch mehr. Die Leute im Mittelalter wusten GENAU, was sie tun, und das ganz ohne die dahinterliegende Mathematik zu kennen.

Zum Thema Schlusstein ist zu sagen, dass der nur deshalb etwas besonderes ist, weil er oben liegt. Man könnte einen Bogen auch von links nach rechts mauern und dann wäre der Stein direkt oberhalb der rechten Säule der 'Schlussstein' (das wäre aber unpraktisch, weil man dann die Steine oberhalb zunächst irgendwie festhalten müsste). Dass der oft optisch hervorgehoben ist, hat rein ästhetische Gründe. Der Schlusstein trägt kein bisschen mehr Last, als der Rest der Bande. Tatsächlich findet man genauso viele Bilder ohne, wie mit optisch hervorgehobenen Schlusstein.

Zu den Fugen: Die Fugen sind im Testbild nachträglich pi*Schnauze hinzugefügt. Ich hatte zuerst keine im Design, weil das Originalbild keine sichtbaren Fugen aufweist. Dort ist lediglich die Flechtung herausgemeißelt. Die Endfassung wird die Fugen an den im Design vorgegebenen Stellen haben (Etwas anderes lässt mein OCD garnicht zu ).

Weiter im Text: Ich habe gestern noch weiter an den Entwürfen gearbeitet. Hier die Türen:

Der rote Teil ist lediglich zur Veranschaulichung des Übergangs zu 'normalen' Wänden da. Die Türen sind 32mm breit und 54mm hoch, was in etwa dem goldenen Schnitt entspricht. Das breitere Band wird wieder aud Pappe ausgeschnitten und aufgeklebt, das schmalere ist ein einzelner Säulenstrang, der dort nochmals aufgeklebt wird. Auch hier habe ich mich wieder gegen einen expliziten Schlusstein entschieden, a)um das Design einfach zu halten, 2. damits zu den Bögen passt und III. weils mir besser gefällt.
Von diesen wirds auch eine Variante ohne Tür geben, damit man größere Statuen und/oder Wandschmücke einbauen kann.

Hier die Außenecken:

Ich habe laaange gegrübelt, wie ich die Bögen an die reduzierte Breite dieses Stückes anpasse. Die Wand steht ja leicht nach hinten versetzt mit Abstand zur Feldkante. Dadurch werden die Ecken zwangsläufig um diesen Abstand schmaler (der weiße Streifen rechts). Dann habe ich an Außenecken historischer Gebäude wie Türme, Rathäuser und Kirchen gedacht, die alle von großen Sandsteinquadern eingefasst sind. Das kam dann dabei heraus. Die Mauersteine an den Kanten werden auch wieder aufgeklebt, rechts sogar um die Ecke herum. So kann ich dann die Fugen vom Zusammenkleben verstecken, indem ich die Mauern auf beiden Seiten der Ecke derart verzahne, dass die Zähne mit den Steinen zusammenfallen.

[edit:] CorranHorn war schneller - Ich editier den Post hier schon seit halb neun : Das ist zwar nicht meine Vorlage, kommt ihr aber sehr nahe. Aber auch da sieht man deutlich die Flechtung.[/edit]

[Sidorion]

Und weiter geht die Reise. Hier nun das Design für Treppenelemente:

Habe lange rumgemacht, aber die Bögen haben einfach nicht funktionert, das sah einfach blöd aus. Also werden sie einfach jeweils ein halbes Feld weit fortgesetzt und durch Mauerwerk unterbrochen.

Die schraffierten Teile sind "Der Boden (tm)". die etwas dunkleren Teile sind die Trittsteine (Felder), der hellere Bereich jeweils der Unterbau. Hier sieht man auch schön, wie die Kacheln immer auf einem Halbfeld enden. Auf das wird dann immer die Mauer gestellt. Für den Fall, dass zwei Kacheln ohne Wand direkt aneinendergelegt werden (z.B. lange Gänge), gibt es Streifen von Feldern mit Magneten unten, die dann anstelle der Wände auf die Halbfelder gelegt werden. Denkbar sind hier auch Zäune, Geländer und Säulenarkaden.

[Sidorion]

Weiß nicht, ob hier noch jemand mitliest wegen den vielen blöden Zeichnungen, aber hier ist sie, die Säule :


Das ist eine Hauptäule mit 20mm Durchmesser, an die vier Säulenbündel angefügt sind. Diese großen Säulen dienen der Stütze ggf. vorhandener Obergeschosse und/oder Alkoven. Für das Kapitell hab ich noch keinen richtigen Plan. Ich denke, das werde ich entscheiden, wenn ich die erste baue.
Die Basis ist 24,14mm breit, die Säule würde also auch auf ein 'normales' Zollfeld passen. Sie ist wie die Wände insgesamt sechs Zoll hoch.

[knightkrawler]

Also, ich lese mit... schon immer und mit jedem Post.

[Lagoil]

Ich finde es auch interessant,

natürlich habe ich auch an Säulen und Gotik und so schon gedacht. Aber ich bin noch immer bei Bodenfliesen und Türen. Ich würde die Säulen nicht mit Holz modellieren, weil die Oberflächenstruktur von Holz irgendwie nciht zu Marmor oder Sandstein passt. Weil sie sehr geometrisch sind, würde ich da einen 3d-Druck nehmen.

Viele Grüße
Lagoil

[Sidorion]

Beziehst du dich auf des Foto von der Säule? Das hat sich erledigt, da ist kein Stück Holz mehr dran. Ich habe sie vor dem Abformen nochmal umgebaut. Statt der Schaschlikspieße hab ich PVC-Profile genommen. Die sind etwas größer im Durchmesser, das war aber doch kein so großes Problem wie ich zuerst befürchtet hatte. Für die große Säule hab ich schon ein passendes PVC-Rohr aus dem Baumarkt zuhause, also auch hier kein Holz

Ich mag 3D-Druck nicht so wirklich, ich mag die Dinge lieber mit meinen Händen aufbauen. Dann hab ich das Gefühl, dass ICH das gemacht habe, dass etwas von mir in dem Modell steckt. Sicher, es gibt einige hier, die mir das alles ausdrucken (und evtl. sogar modellieren) würden und das sähe sicher ganz toll aus, aber es wären nicht mehr MEINE Modelle.
Ich will mich über meine Fehler ärgern, ich will stundenlang grübeln, wie ein Teil gebaut werden muss, ich will das AHA-Erlebnis, wenn mir dann die Lösung einfällt usw. Der Vorgang des Schöpfens ist hier entscheidend. Spielen tu ich eigentlich nur noch bei den Treffen.......

[Ohlmsa]

Ich finde das alles hochspannend... bin immer beeindruckt, mit welcher Akribie Du die ganze Sache angehst...
Bei den Kapitellen bin ich nun allerdings gespannt, wie Du weiter vorgehst, da schlichte Varianten in der Gotik praktisch fremd sind... Kommen nun Götzen, Blumen, Muster??? Schlichte dorische oder römische Würfelkapitelle sind mit dem Thema Gotik ja praktisch ausgeschlossen... daher bin ich gespannt, welche Lösung da final kommt...
Auch das Du es handwerklich lösen willst finde ich grundsätzlich interessant, da ich Lagoil beipflichten muss, dass ein 3D-Druck schon hier und da Vorteile hätte... aber ich kann Dich auch gut verstehen, dass man es selber machen will...
Weiterhin gutes Gelingen und Freude an Deinem Tag- bzw. Nachtwerk! Ich lese auch in Zukunft begeistert mit ohne überall meinen Senf dazugeben zu müssen...
Gruß ohlmsa

[Sidorion]

Oh, bei den Kapitellen bin ich selber gespannt.
Ich hab so aus Messing geätzte Ranken, die könnte man aufkleben. Dann wollte ich mit meinen Punzen in diese PVC-Schaumplatten flache Formen schlagen (oder einfach nur gravieren), die ich dann ausgieße und das dann aufkleben. Evtl. fummel ich mit Greenstuff rum. Man könnte auch Formen aus Pappe ausschneiden oder ich plündere meine Bitsbox. Da gibts tausende Möglichkeiten.
Ich will mindestens fünf oder sechs verschiedene haben. Ich weiß auch noch nicht, ob ich die Wandteile gleich mit Säulen abgieße oder ob ich die hinterher alle individuell einkleben will.

[Sidorion]

Links ist ein Stück Messingefeu, in der Mitte habe ich Streifen Karton mit der Zickzackschere ausgeschnitten und rechts hab ich die Abrücke einer Punze ausgegossen und zurechtgebrochen und dann aufgeklebt.
Weitere Designs hab ich noch nicht, vielleicht ein Häschenschild oder einen Schädel, mal sehen, was mir noch so einfällt.

[Ohlmsa]

Wo Du "Häschenschild" schreibst... theoretisch gehen ja Fratzen und tierähnliche Fabelwesen... Kannst Dich ja sogar selbst verewigen... am Kölner Dom gibt es ja auch nciht nur Blumenranken, sondern auch den Herrn Millowitsch... eigentlich hast Narrenfreiheit... Abgüsse der Figurenköpfe?? viel Spaß weiterhin...

[Sidorion]

Ich mag 3D-Druck nicht so wirklich, ich mag die Dinge lieber mit meinen Händen aufbauen. Dann hab ich das Gefühl, dass ICH das gemacht habe, dass etwas von mir in dem Modell steckt. Sicher, es gibt einige hier, die mir das alles ausdrucken (und evtl. sogar modellieren) würden und das sähe sicher ganz toll aus, aber es wären nicht mehr MEINE Modelle.
Ich will mich über meine Fehler ärgern, ich will stundenlang grübeln, wie ein Teil gebaut werden muss, ich will das AHA-Erlebnis, wenn mir dann die Lösung einfällt usw. Der Vorgang des Schöpfens ist hier entscheidend. Spielen tu ich eigentlich nur noch bei den Treffen.......

Oh, wie man sich irren kann.
Ich wollte meine Bögen an den Wänden von Tobi präzise lasern lassen und da brauchte er bessere Vorlagen, als das, was ich in Inkscape entworfen habe. Also hat er mir Designspark Mechanical empfohlen und ich hab mich in das neue Programm reingefuchst (und viel geflucht - steiiile Lernkurve).
Als ich dann begriffen habe, wie sehr sich das vom Zeichnen unterscheidet und man anders herangehen muss, habe ich festgestellt, dass sich das Designen in 3D nicht wirklich vom Bau eines Objektes in der echten Welt unterscheidet. Ich habe all die Dinge, die ich oben beschrieben habe auch erlebt und empfunden, obwohl das Werkstück nur als Zahlen existiert.
Dies sind also MEINE Modelle in 3D:

Zusammen mit den zu lasernden Wandbögen sieht das dann so aus:

[Sidorion]

Da mein holdes Weib sich mit dem Türrahmen so garnicht anfreunden konnte (und er mir auch noch nicht zu 100% zusagte) hab ich mich da nochmal drangewagt. Zusätzlich hab ich die große Säule nochmal überarbeitet:


Außerdem habei ich das Türblatt entworfen:


Zu guter Letzt habe ich noch die Unterbaukostruktion für die Bodenkacheln in Angriff genommen:


Auf dem inneren Rahmen liegt dann der eigentliche Boden, auf den die Spielfelder und die Metallstreifen für die Wände geklebt werden. Die Löcher in den Außenwänden werden mit Magneten gefüllt, je zwei benachbarte Wände haben Nord- bzw. Südpol nach außen. So halten die Räume von alleine zusammen.

Die Magnetanordnung ist so gewählt, damit an allen Stellen jeder Seite der selbe Pol nach außen weist und man zwei Kacheln beliebig versetzt aneinander anheften kann. Je zwei Nachbarseiten haben den gleichen Pol, damit die gleich langen gegenüberliegenden Seiten verschieden gepolt sind. So kann ich alle Kacheln auch um 90° verdreht aneinanderheften.

Bei den Gangkacheln wird die Magnetpolung anders. An den Seiten, an denen weitere Gänge anschließen können (dazu unten mehr), wird ein Loch Nord- und das andere Südpol. Dadurch passen alle Gangenden immer aneinander, unabhängig von der Drehrichtung. Hier ist ein Versatz ja nicht nötig.
In die Außenseiten werden Weicheisenstifte eingesetzt. So kann jeder Raum an jeden Gang unabhängig von der Polung anschließen.

Durch die Magnetisierung der Bodenkacheln entfällt die Notwendigkeit, diese über die Felder bzw. Wände zu verbinden. Daher kehre ich bei den Gängen zu den Halbfeldern zurück, das hat sich einfach sehr gut bewährt.

Zum Abschluss noch ein paar Zahlen zu den Bodenkacheln, damit Ihr ungefär eine Idee von der Größe des Projektes habt:
Anzahl Räume: 22
Anzahl Gangelemente: 80
Anzahl zu lasernder Einzelteile: 896
Gesamtfläche der Einzelteile: 2,42m²
Gesamtfläche des Dungeons: 1,00m²
Benötigte Magnete (ohne Wände): 698
Anzahl Spielfelder: 567
halbe Spielfelder von den Gängen: 180

Zum Schluss noch zwei Bilder, die Ivanhoa von den ersten Lasercutproben geschossen hat:

[Sidorion]

So sollen die Unterseiten der Wände aussehen, die dann auf Lochbänder geklipst werden. Das sind selbstklebende Scheibenmagnete, 1mm dick, 10mm Durchmesser, dazu 1mm Moosgummi gegens Verrutschen und Hängen bleiben. Allerdings ist das Moosgummi etwas zu dünn und ich musste ein Blatt Druckerpapier dazwischenkleben.
Das hat sich aber als Segen erwiesen, das Blatt bringt einige Vorteile.
a) es klebt besser, als Moosgummi direkt auf den Plastik.
2. Ich kann die Schnittlienen und Stanzpunkte ausdrucken und so viel präziser ausschneiden.
III: Das Papier verhindert, dass sich das Gummi beim Aufkleben verzieht.

[knightkrawler]

a, 2, III... zuviele Vorteile um sich das nicht gehörig hinter die Ohren zu merken.

[Irian Horger]

Das sind klasse Ideen.
Ich grüble im Kopf auch schon dauernd, wie ich die Hartschaumelemente mit kleinen Magneten befestige.
Wo genau und wie befstigst du die Magnete? Also meine Gipsplatten klebe ich nochmal auf 2cm dicke Styrodur platten. Mit Kleber hält da sicher kein Magnet drin, oder? UNd wenn doch, dann sind da sicher keine ganz starken Magnete, oder? Sonst zerreißt es mir sicher irgendwann die einzelnen Teile, wenn ich die wieder voneinander trennen will.

[Sidorion]

Hier liegt ein Missverständnis vor, die Felder sind fest verklebt. Die Magnete benutze ich, um die Wände an die Bodenkachel zu klipsen (dort läuft später ein Metallband rundherum). Die Wände werden auch gegossen, da ist kein Hartschaum involviert.
Steht weiter oben aber genau beschrieben, sogar mit Bild, musst nur bissi zurückblättern

Tatsächlich überlege ich im Moment, die Felder herausnehmbar zu machen. Dieser Rahmen, den ich oben gezeigt habe (und der dann die Wände trägt) ist hier der entscheidende Punkt. Wenn ich den Deckel nicht oben drauf, sondern unten klebe und oben nur einen Rahmen, der die Mitte frei lässt, wird die Bodenkachel zu einer prima Schachtel, in die man dann die einzelnen Felder einfach hineinstellt (ähnlich dieser Würfelpuzzles aus dem Kindergarten).
Die Felder selber werden dann ca. 22mm hoch (genauer gesagt 19,4mm Hartschaum mit 3mm gegossener Fliese drauf) und können einzeln ausgetauscht werden, z.b. gegen eine Fallgrube oder eine Treppe nach unten oder Lava oder ein Overlay.
Die einzigen Felder, die nicht getauscht werden können, sind die unter den Türen und da, wo zwei Gangteile aneinanderstoßen.

Ist aber noch nicht spruchreif, das muss ich erst testen.

[Lagoil]

Hallo Sidorion,
das ist alles hochinteressant. Du möchtest also deine Kacheln lose in dem Rahmen halten? Ich bin ja auch bei einzelnen Kacheln, und erhoffe mir immer noch, dass ich dadurch langfristig flexibler bin. Jedesmal wenn ich ein neues Konzept haben werde, kann ich alle meine bisherigen KAcheln wiederverwenden. Wird dein Spielfeld wirklich nur 1qm groß? Das wären bei KAcheln der Größe 3x3qcm nur 33 mal 33 Felder?

Ich empfinde diese LAserschneidegeräte ziemlich genial und vielseitig einsetzbar. Nur muss man bei den Modelle aufapssen, dass sie nich zu mathematisch aussehen. Ich habevor mir mit einem Lasercutter negativFormen ausschneiden zu lassen. Diese fülle ich dann mit Ton. Nachemer getrocknet ist, kann ich mir die Tonziegel herausnehmen und damit dann eine Wand oder Türbogen zusammenkleben. Bei Bodenkacheln hat es schon ganz gut geklappt. Der Ton hat eine schöne Oberfläche, die an Ziegelsteine erinnert.

Ich verfolge auch deine Gedanken zu den Bögen und Säulen. Meiner Kenntnis nach gibt es noch kein gutes Konzept für Säulen. Also ein Modulares Konzept, indem man dann Säulen, Pfeiler, Kreuzrippen und Bögen möglichst elegant und flexibel zusammenstecken kann.

ich wünsche dir weiterhin viel Spass bei deiner Arbeit.
Viele Grüße
Lagoil :zwerg

[Sidorion]

Die Gesamtfläche von 1m² ergibt sich durch die Flächen aller Kacheln. Da muss aber jeweils rundherum ein halbes Feld abgezogen werden. Es sind insgesamt 609 reine Spielfelder, also etwas mehr, als 24*24. Das reicht massig, du musst dabei ja auch berücksichtigen, dass die Gänge viel kürzer sind, als im originalen Brett, die Quests sind kompakter.
Zu Bögen, Kreuzrippen usw. habe ich mir keine Gedanken gemacht, bei mir gibts keine Gewölbe, sondern nur Wände und die freistehenden Säulen.

[Lagoil]

So wenige Kacheln reichen schon für ein Spiel aus? Das ist doch mal eine positive Nachricht für mich.

So komplette Kreuzrippengewölbe sind wohl unpraktisch, weil sie dann immer im Weg stehen. Aber wenn auf den Kapitellen die Kreuzrippen im Ansatz beginnen, könnte es reizvoll aussehen. Ich bin jedenfalls gesapnnt wie es weiter geht.

Viele Grüße
Lagoil

[Xarres]

So wenige Kacheln reichen schon für ein Spiel aus?

Reicht völlig aus
Wenn man das Originalbrett zum Vergleich nimmt, hat dieses eine Größe von 26 x 19, was insgesamt 494 Felder ausmacht - Wenn man das modifizierte Brett mit Doppelgängen außen herum und einer Verbreiterung des Mittelgangs in der horizontalen nimmt, dann kommt man auf 28 x 22 mit 616 Feldern.
Von daher hat Sidorion mit seinen 609 Feldern eine Kachelmenge, die sich in einer ähnlichen Region abspielt.
Mauern etc. habe ich dabei jetzt allerdings nicht berücksichtigt.

[Lagoil]

OK,
wer rechnen kann, ist klar im Vorteil. danke für die Hinweise.
Gruss Lagoil

[Sidorion]

@Xarres: Wände sind bei der Berechnung nicht dabei, die sind extra. Allerdings kommen bei 17 Türen und 4 Geheimtüren noch 21 Felder dazu, danke für den Hinweis...

[Sidorion]

Kleines Update:
Ich habe jetzt mal die Zuschnitte von Deltadog zusammengebaut und testweise mit Metallstreifen versehen.


Eine zweite Testkachel hab ich online lasern lassen und auch schon zusammengebaut. Außerdem ist eine größere Bestellung raus.
Die 3D-Drucksachen fertigt gerade SirDenderan für mich, da freu ich mich auch schon drauf, dann kann ich mit dem Bau der Wände beginnen.

Zunächst werde ich mich aber mit der Gestaltung der Bodenfliesen beschäftigen bis die bestellten Sachen da sind.

[Lagoil]

Theoretisch war mir immer schon klar, dass man sich immer weiter verbessern kann, aber wenn es jetzt praktisch wird, ist es sehr beeindruckend. ICh wünsche dir weiterhin viel Spaß bei deinen Werken.

Lagoil

[Sidorion]

@Lagoil: Danke. You ain't seen nothin', yet

Nicht viel herzeigbares ist passiert, aber ich hab die Moosgummiteile für unter den Wänden fertig gemacht. Dazu hab ich alles mit Inkscape aufgezeichnet, dann ausgedruckt und ausgeschnitten. Wer Bedarf hat: Ich hab 548 ausgestanzte Löcher zu verschenken.
Dann hat der liebe SirDenderan mir die ausgedruckten 3D-Teile geschickt. Die Teile sehen sehr geil aus.
Dann hab ich angefangen, die Felder zu designen.
Gestern war ich bei meinem Schmied, Vollnieten für die Gangseiten zu holen. Ich brauche bei Gängen neutrale Seiten, damit ich jeden Raum überall anschließen lassen kann.
Am Wochenende gehts dann zu Ivanhoa, die Kacheln lasern.
Alles in allem kommen sozusagen gerade die Einzelteile zusammen, die dann 'nur' noch gepuzzled und anschließend vervielfältigt werden müssen.

Ein Problem hab ich aber noch: Wie bekomme ich die einzelnen Felder aus einer Kachel raus, ohne den ganzen Dungeon auseinanderzureißen? Mir fallen da drei Varianten ein, die mir aber alle nicht wirklich gefallen:
1) Magnete - das erfordert aner ein Eingießen von Eisenpulver in die Felder oder Einlegen von Beilagscheiben o.ä. Das würde das Brett aber noch schwerer machen
2) Haken, der zwischen zwei Feldern durchgeschoben wird und dann unter die Fliese greift - das müsste ein sehr schmaler Haken sein und ich fürchte, das würde mir alles zerkratzen
3) Irgendwas klebriges - Da fürchte ich Rückstände auf der Feldfliese
Ich bin für Vorschläge offen, aber die Gang- bzw. Raumkachel selber darf dabei nicht bewegt werden. Es geht hierbei um die Situation wenn ein Heroe eine Fallgrube auslöst.

[Lagoil]

Hallo Sidorion,

wenn ich dich richtig verstehe, willst du die Kacheln nach oben rausziehen können. Könnte da nicht eine Pinzette funktionieren, deren beiden Enden in gegenüberliegende Fugen geschoben werden und dann kann man die Kachel greifen und nach oben wegziehen. Dafür müsste man aber eine passende Pinzette finden.

Viele Grüße
Lagoil

[Sidorion]

@Lagoil: Daran hatte ich auch schon gedacht, mal sehen, was sich da bauen lässt und ob das dann funktioniert.

Ich hab das Eckendesign nochmal angepasst:


Ich hatte erst befürchtet, die Bögen fortzuführen würde zu herzchenförmig werden, aber die Winkel sind doch klein genug, damit das nicht ins Auge fällt. Manchmal ist es echt besser, wenn man die Dinge mal wirklich in 3D erstellt, das Kopfkino hat oftmals falsche Vorstellungen, was Proportionen angeht.

[Lagoil]

Hallo Sidorion,
das sieht schon sehr vielversprechend aus. Bei dem nach vorne kommenden Winkelstück würde sich anbieten, die dahinterliegende Wand rund nach hinten einzudellen. dadurch würde Platz für eine Statue odereinen Brunnen geschaffen. Aber insgesamt sehr spannend.

Viele Grüße
Lagoil

[Sidorion]

Ja, das wäre eine Idee für die individuelle Gestaltung. Für die allgemeinen Außenecken geht das aber nicht. Die Rückwand muss so bleiben, weil dahinter ja eine Innenecke sein kann, weil ein Raum anschließt.

[Lagoil]

Ok, dass passt also nicht.

Dann würde ich die harte Kante abrunden. Anssonsten dachte ich noch daran, dass der Schlussstein an der Ecke sich gut für einen Neidkopf oder etwas ähnliches eigenen würde. Hier würde ich über eine Vorrichtung nachdenken, dass man dort besonders gut Deko anbringen kann.

Dann fällt mir auf, dass die überlappenden Bögen Dreiecke einschließen. Hast du darüber nachgedacht, die Dreiecke nach hinten zu versetzen?

Möchtest du oberhalb der Bögen noch ein Mauerwerk durch Fugen andeuten?

Wie wirst du die Türen auffüllen? Wilst du extra Teile herstellen, bei denen die Tür noch im Rahmen drin ist? Oder sollen die Türen ohne Rahmen selbst stehen können und herausnehmbar sein?

Sehr spannend.

VieleGrüße
Lagoil

[Sidorion]

Uii, viele Fragen und Anregungen...
Die Kante abrunden möchte ich nicht. Einerseits aus optischen Gründen (gefällt mir so), andererseits ist die Wand dort nur 3mm dick, da kann ich eh nur einen kleinen Radius machen.

Den Vorschlag mit dem Neidkopf nehme ich gerne auf, zumindest für die Individualisierung nach dem Guss.

Die Dreiecke will ich nicht nach hinten versetzen, die gehören zum oberen Teil der Wand, der von den Bögen gestützt wird. Eine Alternative mit ganz frei stehenden Bögen ist aber denkbar, vorerst aber nicht geplant.

Ja, Mauerwerk ist geplant, diese 3D-Teile sind nur für die Proportionen da, die eigentlichen Master fürs Gießen werden klassisch von Hand gestaltet. Fürs Mauerwerk hab ich von Greenstuffworld so eine Walze, die Bögen, Türrahmen, Säulen, usw. sind ausgedruckt.

Die Türblätter gibts extra zum reinstellen und wegnehmen. Bilder von der Tür gibts auf den letzten Seiten.

[Lagoil]

Ok, dann habe ich keine Ideen mehr für die Ecke.

Mir ist bei den Säulen aufgefallen, dass deren Sockel direkt auf den Boden steht. Häufig stehen sie auber auf einem weiteren Bauteil, dass einen quadratischen Querschnitt hat. Dann häte man auch ein Gegenstück zu dem Kapitel, dass von dem runden Querschnitt zu dem quadratischen Querschnitt wechselt. Nur eine Idee, keine Kritik.

Und hast du schon mal darüber nachgedacht, die Wände unter den Bögen frei zu halten, also man kann durch die Wände hindurch schauen. Optisch wäre das bestimmt klasse, spieltechnisch müsste an sich da etwas überlegen.

Viele Grüße
Lagoil

[Ohlmsa]

Bei der dorischen bzw. später entwickelten toskanischen Säulenordnung gibt es keine eckige Basis, bei dorischer gibt es faktisch sogar gar keine... finde die Säulenbasis so aber auch ansprechender als eine eckige Basis... aber das darf/muss Sidorion ja selbst entscheiden... ich finde die Basen so in jedem Fall besser als eine eckige Lösung...
Die Idee mit den offenen Bögen für eine große Halle oä. wäre bestimmt noch eine nette Ergänzung...
Weiter viel Spaß beim Basteln!
ohlmsa

[Sidorion]

Meine Frau und ich mögen die runden Sockel, die sind leider nicht diskutabel

Kleines Update: Ein Großteil der Teile für die Bodenkacheln sind lasergeschnitten und mittlerweile entgratet.


Im Laufe der Woche säge ich die Böden zurecht und dann geht das große Pusseln los.

Für die Zwischenräume der Wände habe ich mich nun doch gegen Mauerwerk und für Rauhputz (aus Schmirgelpapier) entschieden. Das geht einfacher zu bauen und macht weniger Schwierigkeiten bei den Stößen. Außerdem ist es näher am Original, da früher die Wände in Burgen mit Lehm verputzt und gekalkt waren. Oft waren die Wände auch bunt angemalt oder mit flaschem Mauerwerk oder Mustern verziert.

[Sidorion]

Gestern hab ich die Bodenplatten für die Kacheln zugesägt:


Links sind die für die Gänge, rechts die für die Räume.

Nächster Schritt ist, die Außenseiten der Kachelwände anzumalen, denn da kommen später Klebestreifen in rot oder grün unten an den Rand, damit man gleich sehen kann, wie die Magnete gepolt sind und man beim anlegen neuer Kacheln nicht lang rumprobieren muss. Diese Klebebänder will ich aber vorm Zusammenbau drankleben, dann kann ich die Enden innerhalb der Kachel verstecken und das kann sich nicht aufrubbeln. Die Klebebänder sind meerwasserbeständig, UV beständig, öl- und benzinbeständig UND waschstraßenfest. Ich kann also künftig problemlos mit dem Dungeon durch die Waschstraße, Benzinbäder nehmen und er kann mit an den Strand.

[Lagoil]

Ein spiel am Strand bei Lagerfeuer ... du hast Ideen. Ich kann mir zwar noch nicht vorstellen, was alles aus dem MAterial angefertigt werden soll, ich bin aber gespannt.

[Sidorion]

@Lagoil: Steht da: Klebestreifen in rot oder grün unten an den Rand

Ich war am Wochenende fleißig. Erst mal hab ich die Außenseiten der Kacheln schwarz angemalt.


Dann habe ich die Klebestreifen aufgeklebt. Dabei habe ich die Enden durch Schlitze nach innen gezogen, so kann sich nichts abrubbeln.


Schließlich hab ich noch die Innenrahmen verklebt und bei den roten Seiten die Magnete eingesetzt (mit Kleber)


Links unten sind die roten Seiten, rechts unten die grünen, noch ohne Magnete. Dort sieht man schön die aufgeklebten Streifen. Die Seiten haften echt stark aneinender und die Klebestreifen tragen fast nicht auf, bin sehr zufrieden.

Bitte beachtet, dass das bis jetzt nur Räume sind, die Gänge kommen später.

[Sidorion]

Hab gestern weitergemacht und die Außenrahmen zusammengeklebt:

Mann, die Räume halten zusammen wie Hecke. Ich denke, man wird den ganzen Dungeon auf einmal verschieben können wenn man an einem Raum zieht.

Und ich hab jetzt einen eigenen 3d-Drucker (Freude, Freude)! Hier ist der erste Testdruck:


Ist noch ein bisschen überbelichtet, das kann ich aber in der Software anpassen. Der Drucker ist ein Anycubic PHOTON S.

[Lagoil]

Ok, es wird immerkonkreter. Ich drücke dir weiterhin die Damen, dass dein Projekt von Erfolg gekrönt ist.

Viele Grüße
Lagoil

[Sidorion]

In der letzten Woche ist viel passiert. Ich hab die Kacheln für die Räume fast fertig:


Außerdem hab ich alle Master für die einzelnen Felder entworfen und ausgedruckt. Es gibt 16 verschiedene Layouts, zwei davon sind nicht vom HQ-Brett. Ich hab jeweils mehrere Varianten mit Rissen gemacht für die Vielfalt:


Außerdem hab ich im Computer weitergemacht. Ich hab mir ne 3D-Textur mit Bruchsteinen gemacht, die ich auf die schon gezeigten 3D-Teile gezogen hab. Die Sachen hab ich alle zum Druck aufbereitet. Hier als Beispiel die Geheimtüre:

[Sidorion]

Lang nichts gehört und gleich wiedererkannt. Das Projekt ist nicht gestorben, ich mach nur im Moment an einem anderen weiter, das schon seit Jahren in meinem Kopf gärt: HQ ohne Stift. Alles, was jeder Heroe hat oder kann, wird es in Form von Karten, Token, Chips oder Aufklebern geben. Dazu gibts für jeden ein Platzdeckchen ähnlich dem Dashboard.
Im Moment bin ich an den Ausrüstungen:


Körperkraft, Intelligenz, Angriff, Verteidigung, Karma werden duch Mosaiksteine aus Plastik in verschiedenen Farben dargestellt. Diese kommen dann in entsprechende Schlitze in den Platzdeckchen und man weiß immer, welche Würfelkombination zu werfen ist (Blau für Int war bisher leider nicht leiferbar).


Gold wird durch eigens gestaltete Münzen dargestellt:


Jeder Heroe bekommt zu seinem Platzdeckchen noch eine Schachtel, in die dann nach dem Spiel alle Karten und Token geräumt werden. In die Schachtel werden dann auch verlorene Körperkraft- und Intelligenzpunkte gelegt, so bleibt der Grundwert erhalten. Steigert man die Werte, so darf man sich aus dem allgemeinen Vorrat neue Punkte nehmen.

Gelernte Zauber und Kampftechniken wird es nicht als Karten geben. Diese werden direkt auf dem Platzdeckchen festgehalten, indem an entsprechender Stelle ein Klebepunkt geklebt wird. Die Deckchen werden online auf Mousepads gedruckt, da muss ich keine Angst haben, dass da irgendwann mal was abrubbelt.

Ich plane auch, Karten für Tränke zu machen, die kann man dann entweder vor der Herausforderung kaufen kann, oder man findet sie im Schatzstapel als unbekannten Trank. D.h. man zieht nicht sofort eine Trankkarte, sondern erst, wenn man den unbekannten Trank trinkt, wirft (es wird werfbare Tränke geben) oder identifizieren lässt. Identifiziert werden Tränke entweder zwischen den Herausforderungen oder mit einer neuen Fertigkeit, die für Gold erworben werden kann.

[DRMingograd]

Nur so: Alternativ könnte man zu den Mosaikplättchen auch transparente Ice Cubes von The Game Crafter nehmen ( https://www.thegamecrafter.com ).
Die gibt es in den Größen 8, 10 und 12mm und verschiedenen Farben. Sehen super aus. Würde aber immer ein paar mehr als nötig nehmen, da manche einen Schlag an den Ecken aufzeigen. Kosten tut eh' nur das Porto.

[Sidorion]

Die Würfelchen sind toll, aber ich hab jetzt die Mosaiksteine schon gekauft. Vielleicht nehm ich die beim nächsten Dungeon.....

Die Ausrüstunkskarten sind fertig!


Stehen wie (fast) alles von mir in der HQ-Datenbank zum Download bereit.

Als nächstes sind die Platzdeckchen dran und dann die Zauber, Tränke und Schätze.

[Irian Horger]

Tolles Design und wirklich tolle Bilder auf den Karten!

[Sidorion]

Ich habe die Karten nochmel neu gestaltet. Es gab doch einige Probleme mit den Symbolen und deren Bedeutung und die Heroensymbole waren einfach zu klein.


Das neue Design steht unter http://der.hobbykonrad.de/HeroQuest/Reg ... ung_v2.zip zum Download bereit.

Die Bonustabelle habe ich komplett neu gestaltet (nicht enthalten). Die wirds auf Karton gedruckt als Ausleger für den Tisch geben. Auf der Rückseite sind dann die gängigen Boni und Mali, sowie eine Reichweitentabelle für Nahkampfwaffen und Zauber abgebildet.

[Sidorion]

Die neuen Beutekarten sind jetzt auch fertig und stehen unter http://der.hobbykonrad.de/HeroQuest/Regeln/Beute_v2.zip zum Download.
Ich hab noch ein paar mehr gemacht, sodass es insgesamt 14 Karten sind. Einige davon sind aus den amerikanischen Erweiterungen geklaut und an meine Regeln angepasst, ein paar sind hausbacken.

[Sidorion]

Zauberkarten sind fertig, yay!


Download findet Ihr unter http://der.hobbykonrad.de/HeroQuest/Regeln/Zauber.zip

Enthalten sind:
Albzauber, Erdzauber, Feuerzauber, Geisterbeschwörer-Zauber, Herr-Der-Stürme-Zauber, Hohepriester-Zauber, Luftzauber, Nachtzauber, Schamanen-Zauber, Schutzzauber, Suchzauber und Wasserzauber.
Das sind insgesamt 58 Zauberkarten (ich hab ein paar dazuerfunden), die auf mein Regelwerk abgestimmt sind, aber man kann sie sicher auch ohne verwenden.

Die durch / getrennten Zahlen beziehen sich auf die Zauberstufen, d.h. zaubert man auf Stufe 1, nimmt man die erste Zahl. Auf Stufe 2 die zweite Zahl usw. Ich gehe nicht davon aus, dass jemals ein Zauber auf Stufe 4 gesprochen wird, aber falls doch, ist der Zaubernde ein Genie und kann sich den nächsten Wert sicher selber ausrechnen

Auf manchen Karten steht, dass sie verbrannt werden müssen. "Verbrennen" ist im Prinzip klassisch zaubern: indem man die Karte weglegt wirkt man den Zauber auf Stufe 2 und muss dafür KEINE Zauberprobe machen. Man erkauft durchs Weglegen quasi einen automatischen Erfolg. Heroen dürfen jeden Zauber normal sprechen oder verbrennen, der Böse verbrennt seine Zauber IMMER.

Es gibt drei Symbole, die auf den Karten auftauchen können:
- Auge: Der Zauber ist gezielt, d.h. die Sichtline zum Ziel darf nicht unterbrochen sein. Ansonsten reicht es, wenn das Ziel im Blickfeld des Zaubernden ist.
- Flamme: Der Zauber ist ein Elementarangriff. Für jeden Punkt Schaden wirft das Ziel einen weißen Kampfwürfel. Je geworfenem Schild wird ein Punkt Schaden verhindert (es zählen nur passende Schilde: Löwen für Heroen, Walrosse für Monster).
- Gehirn: Der Zauber ist ein Mentalangriff. Wenn das Ziel eine Intelligenzprobe gegen die Stufe des Zaubers schafft, bleibt dieser bei ihm OHNE WIRKUNG. Solche Zauber können nur auf Ziele gezaubert werden, die mindestens einen Punkt Intelligenz haben.
Die Symbole werden auch nochmal auf der Bonustafel erklärt. Eine neue Regelversion gibts noch nicht, die muss ich erst nochmal überarbeiten. Als nächstes sichd die Schatzkarten und Tränke an der Reihe.

[Sidorion]

Schatzkarten sind online:
http://der.hobbykonrad.de/HeroQuest/Reg ... karten.zip
Die sind aber jetzt jeweils einzeln, wenn Ihr die druckt (oder bestellt) müsst Ihr die doppelten beachten: Falle 2 und Falle 3 müssen zweimal, Streunendes Monster sechsmal in den Stapel.

Eine Besonderheit: Ich habe die Tränke ersetzt durch 'Unbekannter Trank'-Karten. Erst wenn man die identifiziert hat (oder am Ende der Herausforderung) oder wenn man sie trinkt zieht man dann den eigentlichen Trank vom Trankstapel. Es gibt drei Varianten für verschieden schwer zu identifizierende Tränke. Variante 1 muss viermal, Variante 2 muss zweimal und Variante 3 muss einmal in den Schatzstapel

Die Gift-Karte ist ersetzt duch eine Viper-in-der-Box. Ich hielt es schon immer für total blödsinnig, dass man gezwungen wird, einen gefundenen Trank sofort zu trinken. Vor allem dann nicht, wenn er in einer rostigen Flasche ist.
Den Trank 'Gift' wird es aber trotzdem geben, man kann ja einen "Unbekannten Trank" trinken und sehen, was passiert. Dann ist es aber die Entscheidung des Spielers, das zu tun.

Die Tränke mache ich als nächstes, aber man kann ja seine originalen Tränke aus den Schatzkarten erstmal als Trankstapel nutzen, dann ändert sich garnix.

Die Regeln sind schon entsprechend angepasst, müssen aber nochmal korrekturgelesen werden, bevor ich die online stelle.

[Sidorion]

......und da sind schließlich auch die Tränke:
http://der.hobbykonrad.de/HeroQuest/Regeln/Traenke.zip

[Sidorion]

Bin gerade dabei, die Persönlichkeitspässe und Heroentafeln an meine Regeln anzupassen:


Der Persönlichkeitspass (links) dient nur noch zum 'speichern' der Heroen zwischen den Spielsitzungen. Hier kann man alles eintragen, was man gefunden hat und welche Fertigkeiten man erlernt hat und wie viele Erfolge und die Grundwerte der Eigenschaften.
Die Heroentafeln nutzt man dann während des Spieles, um die aktuellen Werte zu pflegen. Die Tafeln werden noch mit einer Acrylplatte beklebt, in die Schlitze gelasert sind (die Rechtecke). Für jeden Punkt in Intelligenz, Karma und Körperkraft gibts dann ein kleines Plättchen, das man dann in die Schlitze legt. Verliert man einen Punkt, nimmt man ein Plättchen heraus.
Ähnlich ists für die anderen Felder Nah- und Fernkampf und Verteidigung. Hier legt man mit dem farbigen Plättchen die Würfelkombination von den Karten hinein und sieht so auf einem Blick, was man werfen muss. Der Schild ist extra, weil man den nicht in jeder Situation einsetzen darf.
Die Länge der Schlitze spiegeln die maximal erreichbaren Werte wieder, so hat z.B. der Alb ein längeres Kästchen für Fernkampf, weil er hier immer einen weißen Würfel extra werfen darf (den legt er mit in den Schlitz, dann vergisst er ihn nicht).

Ich arbeite auch an den Monsterkarten. Hier ein Beispiel:

Ich hab die Mini abfotografiert, ausgedruckt, abgepaust und mit Buntstiften angemalt, das kommt den originalen Bildern am nächsten. Das Ergebnis hab ich dann auf die originale Goblinkarte geschummelt... Bin noch nicht besonders gut darin, aber es macht Spaß, mal wieder mit alten analogen Techniken zu arbeiten.