Neue Kampfwürfel - Neue Regeln

[Arivor]

Bisher gar nicht
habs jetzt bei Rapidshare als .rtf-Datei hochgeladen: Buch der Regeln
Du solltest aber die Heroquest-Schriftarten haben, sonst kannst du es wahrscheinlich nicht lesen.

Zur Diskussion werde ich aber mal einen eigenen Thread aufmachen. Wir sehen uns da

Gruß
Arivor

[Fnord]

First of all, sorry for posting in English I only know a couple of words in German.

I'm interesed in creating my own custom dice, similar to these ones, but with even more variations on the symbol combinations.
Is there any place where I can find the images of the different symbols of these dice in vector quality (.eps)??

[Flint]

Fnord, I will provide you with these symbol, but I can't do it before monday. Please send me a PM with your mailadress

[Fnord]

Many thanks, Flint. PM sent.

I'm planning to design custom dice for several character classes in my HQ campaign (Dwarf Slayer, Woodelf Wardancer...)

[Sidorion]

Sooooo, Freunde der Nacht, Papa hat mal seine Tabellenkalkulation angeworfen und die Zahlen vermahlen.

Grundsätzlich finde ich die ganzen Gimmiks wie Schleiföl, Panzerplatten, Rost usw. super. Was passiert aber, wenn sich zwei Effekte überlagern, wie z.B.: ein rostiges geschliffenes Langschwert?
Zudem kommen Fragen auf, wie 'Was passiert, wenn ich durch eine Türe angreife?', oder 'Was passiert bei teilweise verdeckter Sichtlinie?'.

Dazu habe ich mir ein Bonussystem überlegt, um nicht jede Kombination einzeln zu diskutieren:
Positive Effekte geben einen Zahlenbonus, negative einen Malus. Vor dem Wurf werden alle Effekte addiert und der resultierende Wert beeinflusst dann den Wurf:
Je Punkt darf eine der folgenden Ersetzungen vorgenommen werden, wobei immer die links stehenden Ersetzungen zuerst vorgenommen werden müssen, falls sie möglich sind.

Angriff (oder Proben mit Schädel als Erfolg)
Bonus: G -> W | W -> S | SS -> WWW | S -> GW (nur bei genau einem schwarzen Würfel)
Malus: S -> W | W -> G | GG -> W | G -> automatischer Fehlschlag

Verteidigung( oder Proben mit Heldenschild als Erfolg)
Bonus: B -> W | W -> G | G -> WW
Malus: G -> W | W -> B | BB -> B | B -> automatischer Fehlschlag

Jede Ersetzung erhöht (senkt) den Durchschnitt um 0,1666 Erfolge. Damit sind diese Ganzen neuen Regelvorschläge und Items endlich gegeneinander aufrechenbar.

Hier sieht man auch deutlich, dass man Verteidigungsmodifikatoren mit Bedacht einsetzen sollte, da der Held dann ganz schnell ohne oder mit gaanz vielen Würfeln dasteht.

[Flint]

In meinen Regln steht, das sämtliche zerstörende Effekte ( z. B. Rost) die Magie der Waffe entfernen. Ein Schwert mit Waffenöl oder Schleifstein behandelt wird bei Kontakt mit Rost zu einem normalen Schwert. DasSchwert erleidet dadurch aber NICHT die Effekte von Rost.

[Sidorion]

Ja, ist schon richtig, aaaber: Damit hast du a) genau eine Situation beschrieben und b) du musstest es explizit als Regel aufnehmen.
Das Zahlensystem erklärt jede auch nur denkbare Kombination von positiven und negativen Effekten auf einmal und ist auch transparent.
Ich denke da auch an situationsbedingte Modifikatoren, wie Lichtverhältnisse usw. Auch kann man damit z.B.: Reichweitentabellen für Fernwaffen aufstellen.

[Elessao]

Ich musste erstmal wieder etwas suchen, bevor ich den Beitrag gefunden habe, aber hier ist er.

Ich bin mal so frei, dies einfach zu zitieren, damit es der Übersichtlichkeit halber auch in diesem Thread sichtbar ist. Es ist also ganz ähnlich zu dem, wie du es beschrieben hast, Sindorion. Nur würde ich für die Helden ausschließlich schwarze, weiße und grüne Würfel einsetzen und die blauen für Monster vorbehalten.

Haltbarkeit von Ausrüstung

Die farbigen Würfel erlauben eine sinnvolle Einführung der Haltbarkeit von Ausrüstungsgegenständen.

starker ................... mittlerer ............ schwacher
Angriff .................... Angriff ................ Angriff

schwarze Würfel .... weiße Würfel ....... grüne Würfel

schwache ................ mittlere ............... starke
Verteidigung .......... Verteidigung ........ Verteidigung

Eine Abwertung einer Waffe kann dadurch vorgenommen werden, dass ein schwarzer durch einen weißen oder ein weißer durch einen grünen Würfel ausgetauscht wird. Eine Abwertung einer Rüstung wird entsprechend analog vorgenommen, sodass ein grüner durch einen weißen oder ein weißer durch einen schwarzen Würfel ausgetauscht wird. Bei Abwertungen werden erst alle "starken" Würfel zu "normalen" getauscht und danach erst die "normalen" in "schwache". Sind bei einer Abwertung nur noch "schwache" Würfel vorhanden, führt die Abwertung zu einem dauerhaften Verlust eines Würfels.

Verliert ein Gegenstand an Haltbarkeit, wird er abgewertet. Waffen verlieren an Haltbarkeit, sobald ein maximal erfolgreicher Angriff durchgeführt werden konnte, d.h. nur Totenschädel auf einen Angriff gewürfelt wurden. Eine Rüstung verliert entsprechend an Haltbarkeit, sobald maximal erfolgreich verteidigt werden konnte, d.h. nur weiße Schilde bei einer Verteidigung gewürfelt wurden. Welcher Ausrüstungsgegenstand von der Abwertung betroffen ist, kann dabei vom Heroen selbst ausgesucht werden.

Beispiel
Ein Heroe kann sich nur noch mit drei weißen und einem schwarzen Kampf-Würfel verteidigen und ist im Besitz eines Schildes. Nun findet er in einer Waffenkammer einen neuen Schild. In seiner Ausrüstung kann er den schwarzen Würfel seinem alten Schild zuordnen, das er wegwirft und stattdessen den neuen Schild anlegt. Fortan kann er sich wieder mit vier weißen Würfeln verteidigen.

Zwischen den Herausforderungen können Ausrüstungsgegenstände repariert werden. Dabei kostet eine Aufwertung 10 Goldmünzen. Die Ausrüstungsgegenstände können jedoch nicht weiter aufgewertet werden, als ihr ursprünglicher Zustand es zulässt. Landsknechte sind auch vom Verfall ihrer Ausrüstung betroffen, die genau wie die Ausrüstung der Heroen repariert werden muss.

[Flint]

ja... is schick mir aber zu kompliziert. Für mich ist HQ ein Bier & Brezel Spiel. Wenn ich mehr wollte, würde ich WFRPS spielen.

[Sidorion]

Bin grad nich zuhause, aber haben schwarze Würfel nicht auch zwei Heldenschilde (viewtopic.php?t=427)?
Deine Aufbesserungen, bzw. die Haltbarkeit sind noch ein Punkt, der für ein solches numerisches System spricht. Dies ist ein weiterer Effekttyp, der mit den anderen sinnvoll verwurstet werden muss.

Gegen ein simples Ersetzen wie von dir Beschrieben spricht: Was ist mit jemandem der drei Würfel hat, aber 4 Aufbesserungen?

Ich will eure althergebrachten Regeln nicht ersetzen, kann ja jeder halten, wie er mag. Das Ganze ist ein Vorschlag, wie diese Dinge alle möglichst einfach unter einen Hut gebracht werden und zusätzlich erweitert werden können.

zum Schild: Plötzlich sind Dinge, wie unterschiedliche Schilde möglich:
Buckler ist -1 , Großschild ist +1 auf den allgemeinen Defensivmodifikator, beide geben aber erstmal prinzipiell auch +1W Verteidigung.

[Flint]

Die neuen (die man jetzt kaufen kann) haben ein Heroen und ein Monsterschild. In der ersten Auflage gabe es tatsächlich 2 Heroenschilde.

ch will eure althergebrachten Regeln nicht ersetzen, kann ja jeder halten, wie er mag. Das Ganze ist ein Vorschlag, wie diese Dinge alle möglichst einfach unter einen Hut gebracht werden und zusätzlich erweitert werden können.

weiss ich doch ich wollte nur zum Ausdruck bringen, was meine Meinung zu dem Thema ist. Mach nur weiter ...

[Elessao]

Gegen ein simples Ersetzen wie von dir Beschrieben spricht: Was ist mit jemandem der drei Würfel hat, aber 4 Aufbesserungen?

Das könnte man analog einer Abwertung von z.B. 3 grünen Würfel im Angriff machen -> hier fällt ein Würfel weg.
3 weiße Würfel im Angriff mit 4 Aufwertungen = 3 schwarze und 1 grüner Würfel im Angriff

Wenn man allerdings die Ausrüstung mit hinzuzieht und versucht, die Aufwertungen auf Gegenstände zu projizieren, so kann man aber auch sagen: Ein Schwert, das nur 3 Würfel als Grundangriff hat, kann eben auch nur bis zu 3 schwarzen Würfeln aufgewertet werden. Davon, dass du einen Dolch ewig schleifst, wird er ja auch nicht am Ende so viel Schaden machen, wie eine Streitaxt ... du schleifst höchstens die Klinge weg und dann kannst du nur noch das Heft einem Ork an den Kopf werfen

Ich bin ja für die letztere Methode. Die Waffe gibt (schon mit Auf- oder Abwertungen) den Grundschaden in Form der Würfelanzahl und ab da kann nur bis zu einer bestimmten Grenze aufgewertet, aber bis auf Null abgewertet werden. Das halte ich für realistischer.

[Sidorion]

Bezogen auf Ausrüstungen gebe ich Dir unumwunden Recht. Dein und mein Verfahren unterscheiden sich hier nur durch die Formulierungen. Was bei Dir allerdings fehlt, sind die allgemeinen Umstände.
Außerdem verändert sich aber der Durchschnitt um 0,333 und nicht um 0,166, Wenn Du einen Grünen Würfel im Angriff wegfallen lässt oder dazubringst. Da ist ein Knick drin. Darum hab ich ja die Zahlen vermahlen.

Ich plane z.B.: auch ein Positionssystem. Wenn man von hinten angreift, bekommt man einen Bonus.
Zudem könnte man so etwas wie eine Parade einführen: Ich nehme freiwillig einen Angriffsmalus hin, um einmalig einen Verteidigungsbonus zu bekommen.
Oder Licht: Wenn die Fackeln ausgehen, bekommen alle (außer Untoten) einen Angriffsmalus.
Reichweite von Fernwaffen: Geworfenes bekommt -1/2 Felder, Armbrust -1/3 Felder, Bogen -1/4 Felder usw.
Man könnte auch Bewegungspunkte 'kaufen' für -1/Feld.
Man kann auch Abwartehandlungen oder Zaubervorbereitung/Zielen (+1/Runde) einführen.

Die Möglichkeiten sind hier unbegrenzt und in jedem Fall genügt die simple Angabe einer Zahl. Wenn mehrere solcher Sachen zusammenkommen, addiert man die Zahlen und hat dann einen Wert, der mit den Würfeln verwurstet wird.

[Elessao]

Klar, ich gehe völlig mit dir konform und wollte dich nur darauf hinweisen, dass ich es schon einmal bzgl. Haltbarkeit formuliert hatte. Dass sich der Durchschnitt um 2/6 und nicht nur um 1/6 ändert, wenn ein grüner Würfel wegfällt ist natürlich unschön und das hatte ich auch schon gesehen. Es wird wohl das beste sein, wenn ich das Prinzip dahingehend ändere, dass gleichzeitig ein anderer Würfel wieder aufgewertet wird, um die Kontinuität zu bewahren.

Der Möglichkeiten sind wahrlich viele und auch mir macht es Spaß, immer mehr interessante und kreative Regeln zu entwerfen, um das Spiel an Realitätsnähe gewinnen zu lassen, jedoch halte ich es zunehmend mehr wie Flint. Ich selbst nutze nur weniger als die Hälfte der in meinem Regelwerk modular vorgeschlagenen 'Addons', denn: Weniger ist meist mehr.
Dennoch ist es natürlich unglaublich cool, coole neue Regeln zu konzipieren und alte Prinzipien zu verallgemeinern.


Btw: ich nutze das Auf- und Abwerten auch in meinen Zaubern (siehe auch hier ... + weitere / kleine Änderungen; die aktuelle Version findet man als registrierter Nutzer in der HQ-Datenbank)

[Eredrian]

Hallo zusammen, ich hab mir mal wieder ein paar Gedanken gemacht und möchte sie teilen.

Zuerst das Harmlose:
Wer (alle) farbigen Würfel nutzt, für den ist das hier uninteressant. Ich eine Hilfe entworfen, mit der die farbigen Würfel einfacht durch W6 simuliert werden können.
In der Datenbank habe ich nun eine Umrechnungstabelle hinterlegt. Wenn man sie ausdruckt und im Spiel mit farbigen W6 nutzt, kann man diese dann einfach drauflegen und die Ergbnisse "ablesen".

Jetzt die kleine Revolution, auch wenn die Umstrukturierung nicht umsetzbar ist, da man sonst jedes Abenteuer umschreiben müsste:
Ein Optimierungsvorschlag für die Kampfwürfel (beziehe da auch die Weissen mit ein), da ich festgestellt habe, dass viele Ergebnisse mehrfach vorkommen und daher "nur Platz" für neue Kombinationen wegnehmen.
ich muss gestehen, die erste Optimierung sah gut aus, aber ich habe noch 2 Würfelseiten.

[Wehrter]

Eigentlich hätte ich erwartet, daß Grün bereits geantwortet hätte,
aber wo is‘ er?

Also, die Arbeit hättest Du Dir sparen können,
und die farbigen W6 benötigst Du eigentlich auch nicht,
da ich bis jetzt mitbekommen habe, wenn jemand farbige Würfel nutzt, dies dann komplett für den Angriff, bzw. Verteidigung benutzt werden

Das System sieht so aus,
indem Du die 6 immer als gelungen betrachtest. Je nachdem was Du erwürfeln mußt, sind die darunterliegenden Zahlen auch erfolgreich.

Beispiel Fimir:
Verteidigung: hier zählt nur die Sechs.
Angriff: Hier zählt Vier – Sechs.
Wenn Du jetzt für die Verteidigung den Blauen nehmen würdest, zählt Fünf – Sechs.
Auf diese Weise kann man sämtliche Varianten heranziehen.

Auf diese Weise bekäme man endlich den Würfel, der nur einen Schädel hat (Sechs).

Bei Orange und Lila Kampfwürfel geht man genauso vor, daß hier die Sechs der Doppelschädel, bzw. Doppelschild, und die darunterliegenden Zahlen wie zB. die Fünf dann den normalen Schädel, bzw. Schild darstellt.

Bei der „Optimierung“ ist Dir der Fehler unterlaufen, daß Du dem Schwarzen den 4. Schädel genommen hast!
Durch die bunten Würfel bräuchten wir eigentlich nicht mehr von weißen und schwarzen Schildern unterscheiden, denn es würde nur noch eine Schildvariante genügen, womit man für Heroen und Monster würfelt, es wäre da nur noch die entsprechende Farbe wichtig!

So am Rande erwähnt,
jeder wird wohl an magische Waffen und Rüstungen gedacht haben und überlegt, wie er einen weiteren Würfel hinzufügt, aber irgendwie passte es nicht
Dann kommt jemand auf die Idee, daß er die Bilderanordnung ändert, und dann setzt man noch einen oben drauf und fügt Doppelschädel und Doppelschild hinzu

Das ist doch der Hammer und so eine geile Lösung, daß man von den Tüftler nur Respekt sagen kann und den Hut abnimmt

[Eredrian]

Danke für deine Antwort, aber ich komm da nicht ganz mit.

1. Neueinsteiger kennen die bunten Würfel bestimmt nicht auswendig, da ist das Nachschlagen schon einfacher, es sei denn man hat sich die Würfel direkt gekauft.
Ich behaupte ja gar nicht, dass die Würfel schlecht sind, im Gegenteil, aber ich habs nu häufiger mitbekommen, dass gerade der orangene/violette Würfel nicht verwendet werden, weil man nur 1-2 braucht anstatt 6/Farbe und die dann dafür zu teuer sind.
2. Möchte man umsteigen auf farbige Würfel kann man die so halt ausprobieren.

Bei meiner "Optimierung" ist mir natürlich kein Fehler unterlaufen, ich habe schlicht die Würfel umstrukturiert, um möglichst viele neue Kombos zu erhalten. Aber Dank deines Hinweises mit der gemeinsamen Schildnutzung ergibt sich tatsächlich ne neue Lösung, indem man nur Schädel/Schild hat und die durchkombiniert.

[nur Schreibfehler im Edit korrigiert...]

[Grün]

Eigentlich hätte ich erwartet, daß Grün bereits geantwortet hätte,
aber wo is‘ er?

Ich, warum ich?
Ich steht grad aufm Schlauch.....

[Wehrter]

Hallo Grün,
soweit ich mich erinner, benutzt Du W6 und da ist es nur ein kleiner Schritt, damit Du eine Dr. würdige Antwort schreiben hättest können

Hallo Eredrian,
entschuldige, ich hatte übersehen, daß Du bei der Optimierung auf den Weißen die 4 Schädel hast

Daß Du durch meinen Beitrag die Meinung gewonnen hast, daß da was schlecht sei, liegt dann wohl an mir, daß ich es nicht deutlich erklären konnte! Versuche ich es anders herum:

Wenn man die Beiträge über die bunten Würfel entdeckt, ist man sofort begeistert
Und man sucht nach der entsprechenden Würfelfarbe, die man benötigt, dabei geht auf den ersten Blick der Rest der Würfelbilder unter.
Beispiel der Blaue: 2 Schwarze Schilder aber daß auch noch NUR ein Weißes Schild drauf ist, geht da fast schon unter

Daher jetzt eine Auflistung der Anzahl einzelnen Würfelbilder (orange und lila bleiben weg, da sie perfekt sind)
Schädel: 2, 3, 4
Weiße Schilder: 1, 2, 3
Schwarze Schilder: 1, 2

Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, daß man die Bilder optimieren kann, aber man stößt immer wieder auf das Problem, daß man zu wenig Würfelseiten hat, oder Löcher auf dem Würfel bleiben
Da des öfternen im Forum der Wunsch nach einen Schädel auf den Würfel ausgesprochen wurde, ist das Dilemma noch größer.
Meine Lösung hier ist, man entscheidet sich für eine Schildart (schwarz oder weiß) und baut die Würfel entsprechend auf, was bedeutet, daß immer Seiten auf den Würfel ungenutzt bleiben werden! !

Aber Zurück zum Ausprobieren der Würfel und der Umrechnungstabelle:
Ich gehe sehr stark davon aus, wenn jemand entsprechende Farbwürfel sieht, den er haben möchte ist im sicher bewusst, welche Anzahl entsprechender Würfelbilder vorhanden sind.
Nutzt man jetzt zum ausprobieren den W6, geht man von der Sechs aus und geht entsprechend runter. Beispiel Schädel Schwarzer Würfel: 6-4, Beispiel Schwarzes Schild Blauer Würfel: 6-5.
Wenn ich es mir recht überlege, ist Deine Umrechnungstabelle doch eine sehr hilfreiche Unterstützung

Aber zum Schluß muß ich noch erwähnen, daß ich es mit den W6 ausprobiert habe und dabei festgestellt habe, daß man da doch immer wieder ins straucheln kommt!
Um schnell und exakt zu spielen, sollten definitiv die Würfelbilder Schädel und Schild auf dem Würfel abgebildet sein, ansonsten kommt es in der Runde immer wieder zu Diskussionen ob diese 4 Erfolg oder Niederlage war

[Grün]

Hallo Grün,
soweit ich mich erinner, benutzt Du W6 und da ist es nur ein kleiner Schritt, damit Du eine Dr. würdige Antwort schreiben hättest können

Ich spiele zwar mit normalen W6ern aber ich nutze nicht die Vielfältigkeit der Farbigen Würfel.
Bei mir heißt es ganz einfach und immer: Jedes Ergebnis von 4 oder Höher ist ein Erfolg (Egal ob Monster, Held, Angriff oder Verteidigung)
Die Würze kommt dabei erst durch besondere Fähigkeiten welche man mit den normalen Angriffswürfeln nicht oder nur sehr schwer darstellen kann wie z.B.: Wenn man bei einem Angriff mit einem Schwert mindestens 6 sechsen geworfen hat, so besteht die Möglichkeit den Gegner zu enthaupten.

Alles hat seine Für und Widers.
Bei meinem System kann man schön und einfach Sonderregeln einbauen (die das Spiel aber wieder komplizierter machen) Bei dem System der Farbigen Würfel hat man nach dem Wurf Sofort ein Ergebnis (indem man einfach die Schädel, Schilder zählt).
Will man mit den Farbigen Würfeln spielen sollte man sich diese aber auch kaufen oder basteln da solch Tabellen den Spielfluß meiner Meinung nach sehr stören (und den Vorteil der Würfel weg macht)

[Wehrter]

@Grün
Ich wusste es, daß Deine Erfahrungen hier sehr hilfreich sind

@Eredrian
So wie die Deine Umrechnungstabelle jetzt aussieht, ist man nach meiner Meinung immer am Nachsehen, was hat der Wurf jetzt gebracht. Oder man sieht zuerst nach, was man werfen muß und würfelt dann.
Mit der Sechs abwärts, hätte man dies ein bisschen im Kopf und man müsste hier nur kurz nachsehen, damit man sich überzeugt, ob man richtig liegt.

Zum Testen wäre es prima, aber wenn man ein flüssiges Spiel haben will, kommt man um die farbigen Kampfwürfel nicht rum

[Sidorion]

orange und lila bleiben weg, da sie perfekt sind

Wie hier bereits gezeigt, ist der Lilane auch nichts anderes, als ein Schwarzer kombiniert mit einem Grünen. Er bietet die Vorteile beider, ohne die Nachteile zu bieten. D.h. man kann mit Lila keine Mali repräsentieren. Perfektion ist was anderes.
Der Orangene ist wiederum viel zu chaotisch, zu unzuverlässig. Die Streuung ist viel zu hoch. Ich habe genau wie beim Weißen eine Chance von 1/2 keinen Schädel zu würfeln. Falls aber doch, kommen gleich 5/3 Schädel. Bei Heldenschilden ist es noch schlimmer. Mit 1/6 Chance gleich zwei! Auch kein Kandidat für Perfektion.

Man kann wirklich alles mit Weiß, Schwarz und Grün ausdrücken, die anderen sind nur schnuckeliges Beiwerk. Höchstens Blau wäre noch interessant, wenn man mal Monstern einen Verteidigungsbonus zukommen lassen will.
Wenn man einen neuen Würfel einführen will, dann einen mit nur einem Schädel und drei Monsterschilden. Die anderen Seiten können dann meinetwegen auch leer bleiben. Den bräuchte ich aber auch nur für mein Heroquestrollenspiel. Hier ginge aber auch ein Weißer, bei dem die Symbole umdefiniert sind. Das geht, weil man diesen Würfel immer nur alleine würfelt.

[ADS]

Naja so ein gelber Würfel mit 3 Monsterschilden und 1 Schädel wäre schon was..
Und Gelb deswegen weil es noch die einzige Passnde Farbe wäre.

[Eredrian]

Ich sag ja die Umstrukturierung ist mehr Spinnerei gewesen, für mich hat sich aber schon ein Ansatz aus den Antworten ergeben.

@Werther:
Zurück zur 1. Tabelle.
Du gehst immer davon aus, dass man nur 1 neuen Würfel einbaut, zB. den Schwarzen. Wenn Grün die Würfle eh nicht nutzt ist die Tabelle sowieso uninteressant.
Dafür allein braucht man die Tabelle in der Tat nicht. Will ich aber HQ erweitern und alle Farben nutzen, austesten, kann man sich wohl shwer merken, ob grad der orangene mit 2 Schädel 5-6 oder der Violette mit 2 Schädel 6+ da liegt.
Ehrlich gesagt kenne ich auch nur den schwarzen und den grünen Würfel und da komm ich auch nur mit, wenn ich die Symbole sehe. 6 Würfelkombos aus-dem-Kopf sind undenkbar. Wenn ich das nun mit allen Farben durchspiele und wie Sidorion zu der Erkenntnis komme, das ich Orange/Violett nicht brauche, gut, nur 1 Seite Papier verschwendet.

Die Tabelle kann auch direkt als Wurfunterlage genutzt werden, theoretisch sogar in den Würfelturm gelegt werden, geht zack zack, man muss die Würfel auf die Position schieben.

@Sidorion:
Schwarz+Grün ist bei mir nicht Lila, bei S/W sind die Schilde gleich, bei Blau/Weiss die Totenschädel
Und nein, man kann mit Schwarz/Weiss/Grün nicht alles (einfach) ausdrücken, es sei denn, du vernachlässigst die Doppelwerte. Es macht einen Unterschied ob ich 2 Schaden mit 1/6 mache oder 2x 1 Schaden mit 1/36. Hab jetzt grad keine Lust, die Wahrscheinlichkeit für Schaden generell auszurechnen, stelle hier nur mal die Ergebnisse zusammen, die schon unterschiedlich sind: 1xDoppelsymbol 0/2, 2Würfel mit 1Doppelsymbol 0/1/2

[Eredrian]

Naja so ein gelber Würfel mit 3 Monsterschilden und 1 Schädel wäre schon was..
Und Gelb deswegen weil es noch die einzige Passnde Farbe wäre.

Dazu würde dann aber auch nur noch 2x2Weisse Schilde passen, da alle anderen Kombos schon abgedeckt sind.

[Sidorion]

Ich verwende nicht nur keine Doppelsymbole, ich lehne sie grundsätzlich ab. Dadurch wird lediglich die Streuung des Ergebnises erhöht.
Lila ist insofern gleich Schwarz, als die selbe Anzahl Schädeln drauf ist. Mit Grün teilt er sich die Anzahl der Heroenschilde. Die durchschnittlich gewürfelte Anzahl an Schädeln/Schilden ist demnach gleich, lediglich die gaußschen Glockenkurven unterscheiden sich. Bei 1000000000 Angriffen wird bei Lila und Schwarz exakt die gleiche Gesamtanzahl an Schädeln gewürfelt werden. Man wird mit Lila lediglich häufiger verfehlen, als mit Schwarz (nämlich genauso oft wie Weiß), gleichzeitig besteht aber die Chance gleich zwei Erfolge zu erzielen. Genauso verhält es sich mit Schilden und Grün.

Anders ausgedrückt: Haue ich jemanden mit lila Würfeln, fällt er entweder gleich um, oder lacht mich aus. Pariere ich mit lila Würfeln, wehre ich entweder gleich alles ab, oder bekomme den Angriff voll zu spüren. Dem Würfel fehlt quasi die mittlere Drehzahl. Noch schlimmer sieht das dann mit Orange aus, weil der noch stärker streut (der ist im Angriff auch 1/6 besser, als Schwarz). Das will ich auf meinem Brett nicht haben.

Ich habe alle Farben bis 5 Würfel (und alle möglichkeiten Kombinationen mit Weiß) durchgerechnet. Die Tabelle kannst Du gerne haben. Einfach PN mit email an mich.

[Wehrter]

Ach so ,
man muß schon wissen was man erwürfeln will!

Sagen wir Du greifst mit der Waffe Klemal an, was 3 Würfel mit 4 Schädeln sind, so würde auf der Waffenkarte 3 Kästchen abgebildet sein, auf denen eine 3 steht.
Man würfelt dann mit den 3 Würfeln und jedes Ergebnis von 3 aufwärts wäre ein Schädel.
Aber man kann hier schon die Irritation anhand der 3 erahnen

Und dieser Gelbe Würfel wäre eine Prima Erweiterung

[ADS]

Naja so ein gelber Würfel mit 3 Monsterschilden und 1 Schädel wäre schon was..
Und Gelb deswegen weil es noch die einzige Passnde Farbe wäre.

Dazu würde dann aber auch nur noch 2x2Weisse Schilde passen, da alle anderen Kombos schon abgedeckt sind.

Wieso 2x2 Weiße Schilde? Ne, ich will ja gar nicht alle Kombos, und Orange / Lila kommt bei mir nur bei Mächtigen Artefakten oder Fallen zum Einsatz (Ok und Stärketrank/Schleifstein).

Ich möchte einfach nur noch einen Attack Fail Würfel mit nur 1 Schädel und einen Defender "Whos Your Daddy?" Würfel für die etwas Härteren Monster mit 3 Schwarzen Schilden. Die 2 Restlichen Flächen könnte man dann Leer lassen oder einfach jeweils 1 Heroenschild drauf.

Ich hab mir ja sogar extra schon (vor vielen Monaten) leere Gelbe Würfel geholt. Aber irgendwie bekomme ich das nicht mit den Symbolen hin und auf Klebefolie drucken. Naja in erster Linie haperts an den Symbolen, bisher hab ich keine guten gefunden die nicht pixelig/Verwaschen sind, und meine Grafikdesign Kentnisse reichen gerade aus um etwas "außreichendes" zusammen zu basteln. ^^

[Eredrian]

So, vergesst die alte Tabelle, ich hab jetzt "nur" blau und grün verändert. Theoretisch könnte man so nun alle Ergebnisse 1x/2x/3x Heldenschild, Monsterschild, Totenkopf darstellen.
Der Schwarze und die Doppelwürfel sind unangetastet, die wären ja eigentlich so ok.

[Joinme66]

Was ich nun schreibe ist überhaupt nicht böse gemeint also verzeiht:

aber Ihr seid mir manchmal einfach zu krass

Ich nutze die farbigen Würfel, ich find die Wahnsinn, im Grunde sind sie nun ein weiterer Hauptbestandteil meines Gerüsts.
Gut, ihr habt ja schon gesehen das ich Probleme habe mit einer neun jährigen mitzuhalten ....

Jedenfalls sind die farbigen Würfel ganz einfach aufgeteilt bei mir:

- weiß für alle Helden im Nahkampf damit die Helden auch wissen das es was besseres gibt als weiß und das sie immer noch HQ spielen
- blau für die monster damit die Helden die Finger von meinen Würfeln lassen...
- grün für Artefakt oder besondere Heldenverteidigungen (damit sie sich gut fühlen)
- schwarz für Artefakt und besondere Heldenangriffe. (damit sie sich stark fühlen)
- orange für Heldenmagie (damit der Zauberer meint er sei was besonderes)
- lila für Chaosmagie. (damit ich meine, meine Magier sind was besonderes)

ob das nun statistisch so soder so ist, interessier mich überhaupt nicht ...he auf dem grünen Würfel ist ein weißes Schild mehr drauf als auf den weißen...also ist die chance für die Heroen in meinen bescheidenen Augen höher...gut zu verteidigen. Mag sein das dies nicht stimmt aber der Würfel macht es mir weiß und ich glaube ihm

[Wehrter]

- weiß für alle Helden im Nahkampf damit die Helden auch wissen das es was besseres gibt als weiß und das sie immer noch HQ spielen
- blau für die Monster damit die Helden die Finger von meinen Würfeln lassen...
- grün für Artefakt oder besondere Heldenverteidigungen (damit sie sich gut fühlen)
- schwarz für Artefakt und besondere Heldenangriffe. (damit sie sich stark fühlen)
- orange für Heldenmagie (damit der Zauberer meint er sei was besonderes)
- lila für Chaosmagie. (damit ich meine, meine Magier sind was besonderes)

ob das nun statistisch so oder so ist, interessier mich überhaupt nicht ...he auf dem grünen Würfel ist ein weißes Schild mehr drauf als auf den weißen...also ist die Chance für die Heroen in meinen bescheidenen Augen höher...gut zu verteidigen. Mag sein das dies nicht stimmt aber der Würfel macht es mir weiß und ich glaube ihm.

Der Würfel hält was er verspricht
Wenn jemand sagt, ich spiele es so! Wird dies selbstverständlich respektiert
Stellt jemand einen Gedanken vor (So wie Du die Würfel dargestellt hast) und fragt, was die anderen davon halten, kommen die verschiedenen Sichten und Meinungen als Verbesserungsvorschläge

Auch wenn es etwas Kraß zugeht, so sind die Meinungen und Beiträge wohl überlegt und beleuchten die Situation von verschiedenen Seiten, um schwächen und neue stärken zu entdecken
Du hast aber recht, es geht gelegentlich doch die Post ab

Um beim Thema Bunte Kampfwürfel zu bleiben:

...Die Würze kommt dabei erst durch besondere Fähigkeiten welche man mit den normalen Angriffswürfeln nicht oder nur sehr schwer darstellen kann wie z.B.: Wenn man bei einem Angriff mit einem Schwert mindestens 6 sechsen geworfen hat, so besteht die Möglichkeit den Gegner zu enthaupten.

Also das Enthaupten ist doch eine interessante Option, die vielleicht jemanden gefallen könnte
Nur mit gewissen Waffen ist dies möglich, wie zB. dem Langschwert. Man nehme die lila Kampfwürfel und wenn alle 3 einen Doppelschädel anzeigen wäre der Gegner Enthauptet, ansonsten zählt der Doppelschädel als normaler Schädel

Nur ein weiterer Gedanke

[Joinme66]

Also das Enthaupten ist doch eine interessante Option, die vielleicht jemanden gefallen könnte
Nur mit gewissen Waffen ist dies möglich, wie zB. dem Langschwert. Man nehme die lila Kampfwürfel und wenn alle 3 einen Doppelschädel anzeigen wäre der Gegner Enthauptet, ansonsten zählt der Doppelschädel als normaler Schädel

Nur ein weiterer Gedanke

Hehehe Du meinst mein Zombie Gedanke?

[Grün]

Also das Enthaupten ist doch eine interessante Option,

Es gibt ja noch mehr
Mit Äxten kann man die Gegner in 2 Hälften teilen und eventuelle andere Gegner im Raum mit Blut bespritzen und mit Kriegshämmer (was ist den der Plural von Hammer?) kann man den Boden zum beben bringen. Alles sehr Computerspiel mäßig aber ich sehe HeroQuest ja auch mehr wie die Brettspielumsetzung eines Computerspiels (Also Baldurs Gate Dark Alliance oder Champions of Norath usw)

Ach noch eine Anmerkung: Die von mir beschriebene Sonderregel das ENthaupten/Zweiteilen und Erdbebens gilt nur bedingt gegen Namenhafte Monster (Also gegen Endgegner)

[Wehrter]

Du meinst mein Zombie Gedanke?

Auch,
sowie generell

So, dann will ich die lila Kampfwürfel weiter schmackhaft machen

Es gibt ja noch mehr:
Mit Äxten kann man die Gegner in 2 Hälften teilen und eventuelle andere Gegner im Raum mit Blut bespritzen und mit Kriegshämmer kann man den Boden zum beben bringen.

Das ist doch was, man schwingt die Streitaxt und bei vier Doppelschädeln wird der Gegner in zwei Hälften geteilt
Und die Hammer-Möglichkeit läßt sich auch noch irgendwie einbringen

Ach noch eine Anmerkung: Die von mir beschriebene Sonderregel das Enthaupten/Zweiteilen und Erdbebens gilt nur bedingt gegen Namenhafte Monster (Also gegen Endgegner)

Jetzt bin ich verwirrt

Wenn ich mit 3 Würfeln 3 Sechsen erwürfel will, müsste ich 200 Mal würfeln um dies im Schnitt einmal zu erreichen. Bei 4 Würfeln komme ich schon 1000 Mal würfeln, um es im Schnitt einmal zu erreichen!

Aufgrund dessen frage ich mich, wieso dies nur bei Endgegnern möglich ist?
Die Wahrscheinlichkeit ist doch gering genug!
Oder fehlt mir da weiteres Hintergrundwissen?

[Grün]

um genau zu sein benötigst du 6 sechsen um den Effekt zu erzielen (und dann bei einem erneuten Wurf musst Du noch einmal halb so viele Erfolge erzielen)

Es ist nur "bedingt" bei Endgegnern möglich, nicht "nur" bei Endgegnern. Bei Endgergern wierd der Schaden heruntergesetzt (Er verliert nur die Hälfte der Lebenspunkte)

Aber wie schon an anderer Stelle geschrieben unterschiedtet sich das Regelwerk welches ich bespiele doch schon etwas stärker von dem originalem HQ.

[Wehrter]

Um 6 Sechsen zu erwürfen, muß man (wau ist die Zahl klein, hoffentlich habe ich mich jetzt nicht verrechnet) so ungefähr etwa 75‘000 Mal würfeln.

Egal,
da ich doch des Öfteren gelesen habe, daß man nur einen oder zwei lila Würfel benötigt, ist dies doch eine nette Option, daß man den Satz benutzt.
Um mit 3 Würfeln 3 Doppelschädel zu erwürfelt ist dies eine Chance von 0,5% (=Langschwert – Enthaupten)
Und mit 4 Würfeln 4 Doppelschädel zu erwürfeln liegt die Wahrscheinlichkeit bei 0,1% (=Streitaxt – Zweiteilen)

Beim den orangen Würfeln würde es so aussehen:
Um mit 3 Würfeln 3 Doppelschädel zu erwürfeln liegt bei 2,7% (=Langschwert – Enthaupten)
Bei 4 Würfeln 4 Doppelschädel zu erwürfeln liegt bei 0,6% (=Streitaxt – Zweiteilen)

Na,
wer möchte lila und orange Würfel haben?

[Sidorion]

Ich nicht. Da färbe ich lieber alternativ einen Schädel meiner weißen Würfel rot. Hat auch einen netten psychiologischen Effekt
Ich sehe gerade ein anderes Problem: Was ist, wenn ich einen Schwarzen werfen darf, statt Weiß (oder in Deinem Fall Orange/Lila) weil ich einen Angriffsbonus bekomme? Verliere ich dann die Möglichkeit für den Spezialeffekt? Sind ja keine Doppelschädel drauf.
Da werfe ich lieber einen zusätzlichen Effektwürfel mit, da kann ich dann sogar die Eintrittswahrscheinlichkeit von 1/2 bis 1/12, mit Sprung auch 1/20 variieren.

Ist aber grundsätzlich eine feine Idee, solche Zusatzeffekte. Könnte man auch bei mag. Waffen einbauen, z.B. ein Flammenschwert, das bei einer 1 auf W8 dem Gegner zusätzlich einen KK abzieht, was nicht verhindert werden kann.

[Wehrter]

Das ist ja das Schöne hier bei uns,
einer berichtet was,
der andere setzt es zB. für die lilanen Kampfwürfel um,
und der nächste setzt es erneut für ein anderes Würfelsystem um
und erarbeitet evtl. neue Effekte

Haut rein Jungs

[Steiner]

Hallo mal zusammen,

benutzt jemand von Euch die neuen Würfel mit Schlüsel oder Tränke?

Wie setzt Ihr die ein?

https://www.spielwarensaloon.de/product ... erfel.html