Treppen bei Karak Varn

[Dragonis]

was Bringen eigentlich die Treppen Overlays bei Karak Varn auf dem Orig Brett haben wir sie nur zur Optik genutzt, da nichts im Buch steht aber da ich momentan für Modular alles Umsetze frage ich nach dem Sinn dieser, Denke da an eine Sichtsperre oder ähnliches.
Oder habe ich da was übersehen ????

[Thrasher]

Servus Dragonis.
Wir haben das immer so gespielt:
Wer auf einer Erhöhung (z.B. Treppe) steht darf bei einem Angriff auf eine Figur unter ihm einen KW mehr verwenden. Wer einen höher gelegenen Gegner angreift muss einen KW weniger verwenden. Es kann auch vorkommen das der Höhenunterschied so groß ist das man überhaupt keinen Nahangriff machen kann. In diesem Fall sind nur Angriffe mit Fernwaffen oder Zauber möglich.

Steht zwar so nirgens in den Regeln, aber so haben die Treppen auch einen Sinn.

Gruß Thrasher

[Dragonis]

genau das ist es ja momentan machen sie keinen Sinn und nur zur Optikverschönerung 6 Sück bauen na ja.

Grins Rachen is ja ein schönes teil deswegen habe auch diesen vor zu bauen allerdings etwas anders als vorgegeben und die Zwergenschmiede is auch ne coole Sache aber eben bei den Treppen denke ich wäre ne Zusatzregel sinvoll.

[Monsterjaeger]

Das habe ich mich auch schon mal gefragt.
Bei einer Zusatzregel muss aber festgelegt werden, in welche Richtung die Treppe ab- bzw. aufwärts führt.
Das steht zwar schonmal in der Beschreibung, aber nicht zwingend.

[Thrasher]

Und damit die Treppen und auch alle anderen Overlays mit einem Höhenunterschied einen Sinn haben, haben wir eben diese Regel eingeführt. Auf diese Art kann man sie nämlich auch Taktisch klug einsetzten.

Gruß Thrasher

[Dragonis]

also wenn ich mal zusammenfasse

treppe ist ein Hinderniss hinter welches man nicht sehen kann und damit eben auch keine Fernangriffe durchführen kann.

von oben nach unten kämpfen 1 kk mehr im Angriff dafür 1 kk weniger in Verteidigung

von unten nach oben genau umgekehrt

habe ich das jetzt richtig verstanden ?

was ist mit Fernangriffen auf der Treppe bzw auf das erste Feld nach der Treppe ?

[Monsterjaeger]

Das mit dem Verbot für Fernwaffen halte ich auch für unzweckmäßig.
Die sollten genauso gehandhabt werden, wie Nahwaffen nach oben -1VW und nach unten +1AW, bzw. einfach keine Veränderung für den oben stehenden (finde ich besser, eine Differenz von 2 ist ein wenig happig).

[Magnus]

Bei uns werden die Fernkampfwaffen auf der Treppe (und auch bei sonstigen Höhenunterschieden) unverändert gespielt. Dies ist auch realitätsnah (bin selber Bogenschütze).

Die Nahkampfwaffen werden bei uns mit + 1 AW von oben und - 1 AW von unten gespielt - Verteidigungswürfe ohne Änderung.

[Dragonis]

klingt recht logisch mit den Nahkampfwaffen

aber wie schiest ein Bogen einen Pfeil gerade dann schräg runter und dann wieder gerade
das würde passieren wenn ich vier Felder vor der treppe auf ein Ziel nach der Treppe schiesen würde ?

[Magnus]

klingt recht logisch mit den Nahkampfwaffen

aber wie schiest ein Bogen einen Pfeil gerade dann schräg runter und dann wieder gerade
das würde passieren wenn ich vier Felder vor der treppe auf ein Ziel nach der Treppe schiesen würde ?

Das von Dir geschilderte Problem besteht nur, wenn über der Treppe die Decke entsprechend niedrig ist. Wenn das der Fall wäre, wäre ein Schuss auf diese Distanz überhaupt nicht möglich.
Wenn sich beide Charaktere auf der Treppe befinden, gibt es aber sicherlich kein Problem - außer es ist eine Wendeltreppe

[Dragonis]

Dann würde ich sagen das über eine Treppe hinweg nicht geschossen werden darf nur wer direkt auf der Treppe ist kann auch beschossen werden, ist ein Held auf der treppe so kann er in beide Richtungen schiessen.
aufgebaut (nach der treppe) wird erst wenn der Held die Treppe betritt
währe das annehmbar ???

[Thrasher]

Servus.
Das mit dem Verbot für Fernwaffen versteh ich aucvh nicht? Bei uns ist es nur so das bei ein paar Overlays der Höhenunterschied zwischen zwei angrenzenden Feldern so groß ist das man keinen Nahangriff mehr durchführen kann(ist z. B. bei ein paar Overlays aus WHQ der Fall). Ansonsten siehe meinen Post oben.

Gruß Thrasher

PS: Die Richtung in der die Treppe abfällt steht bei mir immer bei dem Quest dabei.

[Dragonis]

also sollte eine treppe für Fernangriffe kein Hinderniss darstellen ziele können also davor (logisch) darauf und dahinter ohne Punktabzug beschossen werden.
das bedeutet die Sichtlinie wird durch eine Treppe nicht unterbrochen oder eingeschränkt.

so richtig verstanden ?

[Thrasher]

Richtig. So spielen zumindest wir es.

Gruß Thrasher

[Dragonis]

werd das heute mal ausprobieren mit Pappmarkern mal sehen wies klappt

[ZasZ234]

Ich finde es logisch ne Treppe je nach Szenario als unterbrochene Sichtlinie für den Fernkampf zu nehmen - meistens befindet man sich ja in Kellergewölben und die haben schonmal ne tief hängende Decke. Und außerdem ist's ne weitere elegante Möglichkeit das Problem mit dem Fallensuchen in den langen Gängen zu lösen - ne Treppe in die Mitte gepflanzt und bis dahin kann gesucht werden - basta!
Kämpfe über Höhenunterschiede können einfach nach den gleichen Regeln wie Fallgruben gespielt werden (muss man sich auch keine neuen Regeln merken ) - da wird nur einmal ein Malus verteilt, für den unten stehenden minus ein Würfel - egal auf was.

Grüße
Z

[Dragonis]

also

wir haben nun inige variationen durchgespielt und am logischsten hat sich gezeigt, das Treppen ein Hinderniss darstellen.

wir bauen die Treppe inkl. des kompletten Ganges auf aber es kann nur

Fernkampf:
auf die Treppe geschossen werden nicht dahinter, genauso von der anderen Seite.
befindet man sich nun auf der Treppe kann in beide Richtungen geschossen werden.

Nahkampf:
Angriff nach oben -1KW und nach unten +1KW Verteidigung umgekehrt +1KW nach oben -1KW nach unten.

dies zeigte sich als beste Variante.

[Grimnir]

Zwei Würfel Differenz finde ich nach wie vor recht heftig im Nahkampf. Da würde ich ebenfalls zu der weiter oben vorgeschlagenen Variante tendieren, das einfach wie eine Fallgrube zu handhaben, also einfach einen Würfel abziehen für den der unten steht, dem oben aber nicht noch zusätzlich einen Bonus geben.

[Dragonis]

eigentlich gibts da keinen Bonus direkt
im Angriff erhält der oben stehende 1 KW mehr angriff während der unten stehende mit einem KW mehr verteidigen darf und umgekehrt der untere greift mit einem KW weniger an und der oben stehende verteidigt mit einem KW weniger

[Thrasher]

Warum darf der oben stehende einen KW weniger zum verteidigen werfen? Das versteh ich jetzt überhaupt nicht.

Gruß Thrasher

[brody]

"im Angriff erhält der oben stehende 1 KW mehr angriff während der unten stehende mit einem KW mehr verteidigen darf und umgekehrt der untere greift mit einem KW weniger an und der oben stehende verteidigt mit einem KW weniger"

Ist doch Unsinn, so zu rechnen bringt doch überhaupt nix is doch wie normaler Angriff / normale Verteidigung

[Grimnir]

Ach sorum, das hatte ich falsch verstanden. Aber dann kann mans ja auch eigentlich gleich weglassen.

[Dragonis]

wir haben gestern abend mal ein kleines Treppenquest ausprobiert
(1 Master 2 Heroen)
und dabei nochmals experimentiert.

so richtig Glücklich bin ich mit meiner Lösung auch nicht, aber eine Treppe wie eine Grube zu sehen ist recht hart,

[Loki]

naja also die Größenverhältnisse bei HQ sind ja sowieso eher "symbolisch", die Gänge sollen ja auch nicht immer nur einen Mann breit sein, zumindest im Kopf nicht. "Not everything what you see is what you get" - deswegen hier mal eine ganz einfache Treppenregel (falls sie schonmal genannt wurde, hab ich sie überlesen und entschuldige mich): Jedes Feld einer Treppe (Egal wie sie aussieht) kostet 2 Bewegungspunkte bzw. 2 Augen auf den Würfeln um betreten zu werden. So kann man Gänge "länger" machen und das ist besonders für gegnerische Fernkämpfer die eine Treppe zwischen sich und Heroen haben schon ein gewisser Vorteil.

ansonsten kann man die Treppen auch noch nett verwenden um einen Gang in einem Raum zu schaffen - man stelle sich also einen Raum mit einer Treppe an einer der Wände vor, die zu einer anderen Tür führt. Man kann dadurch zwar von oben herunterschießen, aber man muss die Treppe normal runtergehen, so können auch Räume "vergrößert" werden. So hab ich es in meiner neuesten Questreihe gemacht - wenn sie fertig ist stelle ich sie euch zur Verfügung - schreibe ich explizit für den Abenteuerbegierigen Thrasher